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[STIPENDI] Usa Vs Italia...
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| KarmaKOMA |
http://www.nycareers.com
Andate a guardare quanto guadagna un nostro corrispettivo a New York...(l'accenture c'è pure lì!)...
che schifo...odio sempre di più questo paese...PAESE DI MER*A!
:cry::evil::cry::evil::cry::evil: |
| Jorda |
Capita anche a me (di odiare sempre di più questo paese di merda)
Degli insider mi avevano detto (ma essendo solo riportato magari non è vero o non è preciso) che se vai a Londra anche senza laurea ma conoscendo 3 lingue ti stendono i tappeti rossi e ti offrono subito posti dirigenziali..
Quando anche si sente dire per televisione che i nostri stipendi dei dipendenti sono uguali a quelli - che so - tedeschi, spesso si dimenticano di dire però che in quasi tutti i paesi europei le tasse sulla retribuzione sono di gran lunga inferiori a quelle applicate in Italia. Non solo: paradossalmente e contrariamente a quanto accadeva anni fa, il costo della vita in Francia e Germania - per esempio - è molto minore rispetto al nostro (in Francia ho confrontato prezzi di Milano con prezzi di Parigi e Nizza - non esattamente le capitali del risparmio....
E al di là degli stipendi, in un paese come la Germania di cui conosco alcuni dettagli:
- un tecnico impiegato in un'azienda di telecomunicazioni con una moglie casalinga ed un figlio a carico può permettersi senza sforzo di mantenere una graziosa villetta monofamiliare di 3 piani con giardino e garage, di cambiare auto ogni 2/3 anni e di farsi le vacanze tutti gli anni a Tenerife... (esempio reale)
- qualsiasi diploma universitario fa sì che la gente e il modno del lavoro ti consideri un Signore degno del massimo rispetto e una colonna portante del futuro della nazione.
- in questa stessa ottica uno studente iscritto ad un'università statale ha garantito anche l'alloggio a prezzi infimi (lo assicuro perché ci sono stata e pagavo per una stanza singola tutto compreso quello che a Milano pagavo per un posto letto in doppia spese escluse), il trasporto pubblico GRATUITO (basta esibire il tesserino universitaro) e se si mantiene da solo (cosa che vista l'opportunità fanno quasi tutti) riceve una sovvenzione per il pagamento delle tasse universitarie che poi viene addebitata sul suo stipendio una volta che - laureato - avrà trovato lavoro (quindi non c'entrano menate come il reddito familiare etc)
Basta a far capire che siamo un paese del 3° mondo in confronto? |
| Terrytop |
in italia si guadagna poco e la vita costa caro ...
wow, che grande scoperta! |
| Bloody |
a londra una cameriera straniera, senza referenze e con una conoscenza della lingua appena sufficiente a farsi capire guadagna almeno 1000 euro al mese .. (e lo dico x esperienza) ..
fate voi .. |
| UZI |
Non fatemi parlare...
Io lo dico da una vita che la situazione italiana è uno schifo totale, e non capisco come ancora ci sia gente in giro, e molti ragazzi anche, che non se ne rendono conto, a cui tutto sembra normale.
Karma e Jorda, complimenti per i vostri post. :approved:
E' ora di svegliarsi.
La situazione è una merda, in una situazione del genere fà BENISSIMO chi se ne va a portare le proprie conoscenze e la propria forza lavoro in paesi più civili. |
| Terrytop |
Originally posted by UZI
E' ora di svegliarsi.
La situazione è una merda, in una situazione del genere fà BENISSIMO chi se ne va a portare le proprie conoscenze e la propria forza lavoro in paesi più civili.
no beh ... c'e' anche chi prende atto della cosa ma decide di passare la vita a lamentarsi della cosa ... :asd: |
| Bloody |
| forse se ne rendono conto, ma svegliarsi è difficile e impegnativo; molto più comodo starsene attaccati alle sottane della mamma fino a 40 anni, tanto "chi me lo fa fare di trovare un posto in questo schifo di società? una volta che porto a casa due lire, anche se non bastano il resto lo fanno loro! chi me lo fa fare di crescere?" |
| korn |
Originally posted by UZI
E' ora di svegliarsi.
La situazione è una merda, in una situazione del genere fà BENISSIMO chi se ne va a portare le proprie conoscenze e la propria forza lavoro in paesi più civili.
* |
| nous |
Si ok, però negli USA :
* l'assistenza medica è penosa, se non hai un'assicurazione medica privata puoi di fatto anche tirare le quoia ;
* non hai praticamente nessun diritto, puoi essere licenziato dall'oggi al domani senza nessuna giusta causa di mezzo ;
* varie che non ricordo..
Direi che non sono sempre tutte rose. |
| Terrytop |
Originally posted by nous
Si ok, però negli USA :
* l'assistenza medica è penosa, se non hai un'assicurazione medica privata puoi di fatto anche tirare le quoia ;
* non hai praticamente nessun diritto, puoi essere licenziato dall'oggi al domani senza nessuna giusta causa di mezzo ;
* varie che non ricordo..
Direi che non sono sempre tutte rose.
credo che il discorso fosse in generale
in ogni caso, tolti gli usa, resta comunque un lungo elenco di stati dove si vive e si guadagna meglio che in italia
(comunque a parte tutto i problemi degli usa dal mio punto di vista son ben altri ... per l'assistenza medica pubblica vero, ma se sei laureato e trovi lavoro la' normalmente ti viene data anche assistenza medica privata con il tuo contratto ... ) |
| khelidan |
Originally posted by Bloody
a londra una cameriera straniera, senza referenze e con una conoscenza della lingua appena sufficiente a farsi capire guadagna almeno 1000 euro al mese .. (e lo dico x esperienza) ..
fate voi ..
Si ma ragazzi,guadagnare 1000 euro a londra e come prenderne 400 qui,non c'e la fai neanche con 1000 pound se vuoi abitare in una stanza almeno singola,non dico in un appartamento!!
E poi fidate,nella city e facile trovare "casual job",ma poi se vuoi andare oltre non e cosi facile,sopratutto non basta saper le lingue anche perche a loro basta che sai l'inglese,le altre lingue non se le calcolano nemmeno,a parte settori dedicati,tipo turismo ecc!
Insomma se ti gira,a Londra stai bene,ma non e tutto rosa e fiori,fidatevi..... |
| UZI |
Originally posted by Terrytop
no beh ... c'e' anche chi prende atto della cosa ma decide di passare la vita a lamentarsi della cosa ... :asd:
se ci lamentassimo tutti le cose potrebbero anche cambiare.
il fatto è che avere una gioventù rincoglionita fà molto, moooolto comodo a chi detiene il potere e trae vantaggi dalla situazione sulla pelle degli altri.
finchè resteremo in pochi a lamentarci non è che si possa fare molto, a parte andarsene. cosa che cmq non tutti possono fare, e che certo non cambia le cose quì. |
| UZI |
Originally posted by nous
Si ok, però negli USA :
* l'assistenza medica è penosa, se non hai un'assicurazione medica privata puoi di fatto anche tirare le quoia ;
* non hai praticamente nessun diritto, puoi essere licenziato dall'oggi al domani senza nessuna giusta causa di mezzo ;
* varie che non ricordo..
Direi che non sono sempre tutte rose.
Sì, peccato che anche quì da noi si sta prendeno molto dal modello americano, smantellando lo stato sociale e falciando i diritti dei lavoratori.
Chissà perchè dagli USA si prendono solo le cose che la mettono in culo ai cittadini... |
| ripe |
Originally posted by Terrytop
no beh ... c'e' anche chi prende atto della cosa ma decide di passare la vita a lamentarsi della cosa ... :asd:
Scappare all'estero invece è la soluzione migliore ... |
| Paoloong |
Originally posted by UZI
se ci lamentassimo tutti le cose potrebbero anche cambiare.
il fatto è che avere una gioventù rincoglionita fà molto, moooolto comodo a chi detiene il potere e trae vantaggi dalla situazione sulla pelle degli altri.
finchè resteremo in pochi a lamentarci non è che si possa fare molto, a parte andarsene. cosa che cmq non tutti possono fare, e che certo non cambia le cose quì.
ma scusa, toglimi una curiosità...
te ti lamenti solo in questo forum o fai qualcos'altro di utile?
in caso affermativo tanto di cappello a te, e a chiunque altro lo faccia, viceversa mi sembra inopportuno dare giudizi e alla nostra società e alla gioventù (della quale, guarda caso, faccio parte!)
capito cosa intendo?? se non ti va bene una cosa o agisci in prima persona o criticare e basta... NON SERVE A NIENTE!!! |
| Renaulto |
| Anch'io sono per l'espatrio, l'unico problema è che uno più le dice queste cose meno le fa, quindi da qualche anno a questa parte me ne sto zitto. |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
Scappare all'estero invece è la soluzione migliore ...
aridaje con 'sta cosa... se spinto da sentimenti umanitari voglio far qualcosa per gli altri faccio volontariato dove la gente muore di fame
sinceramente sono convinto che il problema di base in italia siano gli italiani, per cui dal mio punto di vista non vedo perche' dovrebbe fregarmene qualcosa
e per finire, scappare da cosa? non capisco ... secondo me e' solo questione di scegliere, vivere in uno stato piuttosto che un altro
e' come scegliere di vivere a milano piuttosto che in provincia ... io non vivrei mai a milano perche' odio lo smog e il traffico, pero' non per questo mi sento in colpa perche' al posto che combattere l'inquinamento e risolvere il problema del trasporto pubblico decido semplicemente di vivere in provincia ... il discorso e' perfettamente identico per vivere in un altro stato, cambia solo che e' un salto piu' grande da fare e sicuramente non tutti sono pronti ad accettarlo o a mettersi in gioco a questo livello, tutto qui |
| Terrytop |
Originally posted by UZI
se ci lamentassimo tutti le cose potrebbero anche cambiare.
soggettivo
la mia fiducia nelle istituzioni tende a zero, per cui ...
per fare un esempio, vedi le enormi (in alcuni paesi) manifestazioni contro la guerra in iraq, ottima dimostrazione di dissenso popolare, che risultati hanno portato ...
il fatto è che avere una gioventù rincoglionita fà molto, moooolto comodo a chi detiene il potere e trae vantaggi dalla situazione sulla pelle degli altri.
appunto ... a me sinceramente pare che la nostra generazione non abbia molto speranze di migliorare le cose: a volte mi sembra proprio di guardarmi attorno e vedere una manica di lobotomizzati ... |
| ripe |
Ma guarda che il problema non è mica fare qualcosa per gli altri. Non credo che gli italiani (almeno la maggioranza) si meritino un solo gesto di solidarietà da parte mia... il discorso non verte assolutamente su quello.
Dico solo che io amo il mio paese, non potrei fare a meno di camminare sulle mie montagne, o di girare la domenica pomeriggio sul lago di Como, amo la storia e la cultura che trasudano da molte sue località, e non mi trasferirò certo perché non mi piacciono altre cose. Soprattutto se il problema è lo stipendio, ovvero i soldi... trasferirsi all'estero per guadagnare di più è avvilente, davvero. Piuttosto non mi compro la Playstation 3 e il televisore al plasma, e faccio le vacanze a Cesenatico invece che alle Canarie...
Senza contare che il paradiso che vediamo all'estero (so che stai pensando ai paesi nordici) spesso ci nasconde ciò che abbiamo di buono a casa nostra. Non a caso quei paesi civilizzati come li hai chiamati prima sono al top nelle classifiche per casi di depressione, suicidio ed alcolismo (sono costretti a limitarne al consumo). Tutti i gruppi che ho intervistato per il libro sul black metal a proposito delle violenze e degli omicidi accaduti in Norvegia, mi hanno confermato che là la gente è annoiata e ama distrarsi in questi modi per trovare un senso alle proprie giornate...
Davvero, non capisco il senso di questo discorso. Poi se preferisci un altro paese per ragioni che vanno oltre lo stipendio, o la classe politica, o la diffusione della banda larga, allora è un'altra cosa. |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
Davvero, non capisco il senso di questo discorso. Poi se preferisci un altro paese per ragioni che vanno oltre lo stipendio, o la classe politica, o la diffusione della banda larga, allora è un'altra cosa.
yep, ovviamente per quanto mi riguarda si, il punto di vista economico e' solo una sfaccettatura e nemmeno tra le piu' importanti
sono tante le cose che mi fanno pensare che l'italia, per quanto credo sia uno dei paesi piu' belli a livello storico e artistico, non sia un buon posto dove vivere
personalmente credo che l'italia sia una magnifica meta per fare le vacanze ... nient'altro! poi ovviamente dipende da quello che uno si pone come obbiettivi nella vita |
| ripe |
Originally posted by Terrytop
yep, ovviamente per quanto mi riguarda si, il punto di vista economico e' solo una sfaccettatura e nemmeno tra le piu' importanti
sono tante le cose che mi fanno pensare che l'italia, per quanto credo sia uno dei paesi piu' belli a livello storico e artistico, non sia un buon posto dove vivere
personalmente credo che l'italia sia una magnifica meta per fare le vacanze ... nient'altro! poi ovviamente dipende da quello che uno si pone come obbiettivi nella vita
Fammi qualche esempio, allora... magari hai ragione! ;) |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
Fammi qualche esempio, allora... magari hai ragione! ;)
switcho su msn visto che siamo mì e tì :D |
| Renaulto |
| Trovo comunque che non sia assolutamente da scartare l'idea di emigrare anche solo per ragioni economiche, ormai in Italia in molti casi si parla di vera e propria povertà. Quando ti ritrovi ad una certa età ad avere un lavoro precario, un affitto che quando va bene è la metà del tuo stipendio, l'impossibilità di metter al mondo un figlio perchè non sapresti come mantenerlo, non è più una questione di sfizio, ma di prospettive di vita che vengono fortemente compromesse. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by nous
Si ok, però negli USA :
* l'assistenza medica è penosa, se non hai un'assicurazione medica privata puoi di fatto anche tirare le quoia ;
* non hai praticamente nessun diritto, puoi essere licenziato dall'oggi al domani senza nessuna giusta causa di mezzo ;
* varie che non ricordo..
Direi che non sono sempre tutte rose.
scusa...e chi se ne frega?...
Un db oracle di 5 anni(vatti a fare le ricerchette sul sito che ho postato) arriva a beccare 100/125k annui in dollari...ma me lo compro un dottore con quella cifra. Qui se a mala pena arriva a 40k(euro) l'anno è ultramilionario...alla fine neolaureati e con 1/2 annetti di esperienza...se facciamo baracche e burattini li qualcos da 40k dollari li dovremmo trovarloa d occhi chiusi...Ripeto se guadagno quelle cifre anche del fatto di essere licenziato mi interessa relativamente poco...vero è che qui i sindacati ci sono ma non per le categorie che ci riguardano...quindi? A noi in tasca entra sempre e solo un soldo di cacio...e lo dico da lavoratore....credi che sia felice di prendere 930 euro al mese (CFL) facendo 8 ore al giorno?(e fidati che son stato fortunato e sono pure in regola epr 3 anni!!!!)
"Varie che non ricordo"...ossia? |
| ripe |
Originally posted by Renaulto
Trovo comunque che non sia assolutamente da scartare l'idea di emigrare anche solo per ragioni economiche, ormai in Italia in molti casi si parla di vera e propria povertà. Quando ti ritrovi ad una certa età ad avere un lavoro precario, un affitto che quando va bene è la metà del tuo stipendio, l'impossibilità di metter al mondo un figlio perchè non sapresti come mantenerlo, non è più una questione di sfizio, ma di prospettive di vita che vengono fortemente compromesse.
Io la scarto a priori quest'idea, davvero avvilente. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by ripe
Ma guarda che il problema non è mica fare qualcosa per gli altri. Non credo che gli italiani (almeno la maggioranza) si meritino un solo gesto di solidarietà da parte mia... il discorso non verte assolutamente su quello.
Dico solo che io amo il mio paese, non potrei fare a meno di camminare sulle mie montagne, o di girare la domenica pomeriggio sul lago di Como, amo la storia e la cultura che trasudano da molte sue località, e non mi trasferirò certo perché non mi piacciono altre cose. Soprattutto se il problema è lo stipendio, ovvero i soldi... trasferirsi all'estero per guadagnare di più è avvilente, davvero. Piuttosto non mi compro la Playstation 3 e il televisore al plasma, e faccio le vacanze a Cesenatico invece che alle Canarie...
Senza contare che il paradiso che vediamo all'estero (so che stai pensando ai paesi nordici) spesso ci nasconde ciò che abbiamo di buono a casa nostra. Non a caso quei paesi civilizzati come li hai chiamati prima sono al top nelle classifiche per casi di depressione, suicidio ed alcolismo (sono costretti a limitarne al consumo). Tutti i gruppi che ho intervistato per il libro sul black metal a proposito delle violenze e degli omicidi accaduti in Norvegia, mi hanno confermato che là la gente è annoiata e ama distrarsi in questi modi per trovare un senso alle proprie giornate...
Davvero, non capisco il senso di questo discorso. Poi se preferisci un altro paese per ragioni che vanno oltre lo stipendio, o la classe politica, o la diffusione della banda larga, allora è un'altra cosa.
Onestamente appicherei fuoco a tutto...e userei come tizzoni i corpi tumefatti dei leghisti...detto ciò comprendo pienamente Nerone...altro che pazzo...quello era un veggente! |
| ripe |
Originally posted by KarmaKOMA
Onestamente appicherei fuoco a tutto...e userei come tizzoni i corpi tumefatti dei leghisti...detto ciò comprendo pienamente Nerone...altro che pazzo...quello era un veggente!
O tutti o nessuno, però. Se trovi il modo per scatenare l'apocalisse avvisami, ho un paio di cose che vorrei fare prima di stirare. |
| KarmaKOMA |
Originally posted by ripe
Io la scarto a priori quest'idea, davvero avvilente.
certo è meglio rimanere qui a vedere come le cose continuerannoa girare storte e a prendere ordini da quei quattro rincog*ioniti che si credono i padroni del mondo e dalla loro hanno solo il danaro....che poi i risultati dei vari Tanzi,Cragnotti,Romiti...etc. non si vedono, no vero... |
| khelidan |
Cmq ragazzi ve la consiglio io una città dove espatriare,Copenhagen!
PRO:
Citta giovane e molto vivibile.
Clima,sembrerà strano ma secondo me è migliore del nostro,almeno qui a Milano,inverno simile al nostro ed estate fresca.
A quanto mi dice un mio amico che se trasferito da quelle parti,c'è una gran richiesta di laureati tecnico scientifici,ed in un primo momento,basta la conoscenza dell'inglese.
La media degli stipendi è la più alta d'europa,se prendiamo la Danimarca in generale,forse è seconda solo a Londra a fronte di un costo della vita minore e paragonabile a Milano.
A quanto ne so,non esistono contratti tipo cocopro ecc...
L'ultima qualità la lascio indovinare a voi.... ;)
CONTRO:
Le poche ore di luce in inverno
Sicuramente non è facile per uno abituato qui,o ancor peggio nel sud entrare nel modo di fare scandinavo,non sono cosi freddi come le leggende voglioni farci credere,ma le differenze ci sono.
I giovani bevono solo ed esclusivamente per andar fuori. |
| ripe |
Originally posted by KarmaKOMA
certo è meglio rimanere qui a vedere come le cose continuerannoa girare storte e a prendere ordini da quei quattro rincog*ioniti che si credono i padroni del mondo e dalla loro hanno solo il danaro....che poi i risultati dei vari Tanzi,Cragnotti,Romiti...etc. non si vedono, no vero...
Ma me ne frega qualcosa dei soldi?! No... quindi? Dobbiamo pensare per forza tutti allo stesso modo? Ho altre priorità nella vita che stare a guardare gli stipendi degli altri su internet... |
| ripe |
Originally posted by khelidan
Cmq ragazzi ve la consiglio io una città dove espatriare,Copenhagen!
PRO:
Citta giovane e molto vivibile.
Clima,sembrerà strano ma secondo me è migliore del nostro,almeno qui a Milano,inverno simile al nostro ed estate fresca.
A quanto mi dice un mio amico che se trasferito da quelle parti,c'è una gran richiesta di laureati tecnico scientifici,ed in un primo momento,basta la conoscenza dell'inglese.
La media degli stipendi è la più alta d'europa,se prendiamo la Danimarca in generale,forse è seconda solo a Londra a fronte di un costo della vita minore e paragonabile a Milano.
A quanto ne so,non esistono contratti tipo cocopro ecc...
L'ultima qualità la lascio indovinare a voi.... ;)
CONTRO:
Le poche ore di luce in inverno
Sicuramente non è facile per uno abituato qui,o ancor peggio nel sud entrare nel modo di fare scandinavo,non sono cosi freddi come le leggende voglioni farci credere,ma le differenze ci sono.
I giovani bevono solo ed esclusivamente per andar fuori.
Hai dimenticato che è una delle città con il tasso di microcriminalità e di violenza giovanile più alti. In alcune zone è impossibile muoversi dopo una certa ora, a meno che tu non sia animato da un altro tipo di intenzioni. |
| recoil |
Originally posted by KarmaKOMA
Onestamente appicherei fuoco a tutto...e userei come tizzoni i corpi tumefatti dei leghisti...detto ciò comprendo pienamente Nerone...altro che pazzo...quello era un veggente!
Intervento del moderatore:
commenti come questo non aiutano la discussione e anzi alimentano tutt'altro, evita in futuro. vale per qualsiasi partito ovviamente |
| KarmaKOMA |
Originally posted by ripe
Hai dimenticato che è una delle città con il tasso di microcriminalità e di violenza giovanile più alti. In alcune zone è impossibile muoversi dopo una certa ora, a meno che tu non sia animato da un altro tipo di intenzioni.
Onestamente Da Cava (che è stato a New York), dalla mia amica Cynzia (che ci abita a new york) e da due mie carissimi amici (Marco e Andre) che son stati per un po' a san francisco, questa leggenda metropolitana che ti sparano appena esci resta tale...ossia una leggenda...fai il corrispettivo di dimensioni e poi fammi un corrispettivo coi quartieri spagnoli di napoli, e il bronx...a me sta analogia in proporzione addirittura credo vada a svantaggio dell'italia...
Se vuoi comunque con la lista posso proseguire...Guarda peggio dei ladri che becchi in italia credo che non ce ne sia in nessun'altr aparte del globo... |
| khelidan |
Originally posted by ripe
Dico solo che io amo il mio paese, non potrei fare a meno di camminare sulle mie montagne, o di girare la domenica pomeriggio sul lago di Como, amo la storia e la cultura che trasudano da molte sue località, e non mi trasferirò certo perché non mi piacciono altre cose. Soprattutto se il problema è lo stipendio, ovvero i soldi... trasferirsi all'estero per guadagnare di più è avvilente, davvero. Piuttosto non mi compro la Playstation 3 e il televisore al plasma, e faccio le vacanze a Cesenatico invece che alle Canarie...
davvero non capisco cosa ci trovi di avvilente in questa cosa,ma solo per il fatto di esser nati qui,dobbiamo ritenerci vincolati a questa terra e non tentare di migliorarci,cercando posti che ci offrono piu possibiltà di migliorare il nostro tenore di vita,la nostra carriera lavorativa?
Dobbiamo accontentarci?
Che stolti tutti i nostri avi,chissa mai che andavano a cercare in America... |
| Terrytop |
Originally posted by KarmaKOMA
Onestamente Da Cava (che è stato a New York), dalla mia amica Cynzia (che ci abita a new york) e da due mie carissimi amici (Marco e Andre) che son stati per un po' a san francisco, questa leggenda metropolitana che ti sparano appena esci resta tale...ossia una leggenda...fai il corrispettivo di dimensioni e poi fammi un corrispettivo coi quartieri spagnoli di napoli, e il bronx...a me sta analogia in proporzione addirittura credo vada a svantaggio dell'italia...
pero' che per i teenager afroamericani tra le prime cause di morte in alcuni stati americani vi e' il colpo d'arma da fuoco non e' proprio una leggenda metropolitana ...
per il resto, politicamente gia' accetto poco di vivere in italia, figuriamo di vivere in america ...
per il resto come ripe, cambiare stato solo per motivi economici non e' il massimo ... e poi proprio a volerlo fare, lavorerei per qualche anno mettendo soldi da parte e poi mi trasferirei in qualche paese nell'oceano pacifico dove il mio stipendio di un mese basta per un anno...
che se ti trasferisci SOLO per motivi economici l'america non e' certo la migliore delle scelte eh ... ;) |
| khelidan |
Originally posted by ripe
Hai dimenticato che è una delle città con il tasso di microcriminalità e di violenza giovanile più alti. In alcune zone è impossibile muoversi dopo una certa ora, a meno che tu non sia animato da un altro tipo di intenzioni.
Be,e una grande città,mi dici quale metropoli non e afflitta da questo problema?
Milano?In certi quartieri altro che microcriminalita!
Londra?In certi posti di zona 6 e 5,ma anche 4 e più in centro non oserei metterci piede scortato! |
| Terrytop |
Originally posted by khelidan
davvero non capisco cosa ci trovi di avvilente in questa cosa,ma solo per il fatto di esser nati qui,dobbiamo ritenerci vincolati a questa terra e non tentare di migliorarci,cercando posti che ci offrono piu possibiltà di migliorare il nostro tenore di vita,la nostra carriera lavorativa?
Dobbiamo accontentarci?
Che stolti tutti i nostri avi,chissa mai che andavano a cercare in America... [/B]
ecco esatto
anche perche' nel momento in cui non sento spirito nazionale o patriottismo, non mi sento ideologicamente legato al paese dove vivo, non mi ritengo simile per mentalita' o morale al resto della popolazione, cosa diavolo dovrebbe trattenermi qui ? la sola cucina temo non basti :D |
| Bloody |
Originally posted by khelidan
Si ma ragazzi,guadagnare 1000 euro a londra e come prenderne 400 qui,non c'e la fai neanche con 1000 pound se vuoi abitare in una stanza almeno singola,non dico in un appartamento!!
E poi fidate,nella city e facile trovare "casual job",ma poi se vuoi andare oltre non e cosi facile,sopratutto non basta saper le lingue anche perche a loro basta che sai l'inglese,le altre lingue non se le calcolano nemmeno,a parte settori dedicati,tipo turismo ecc!
Insomma se ti gira,a Londra stai bene,ma non e tutto rosa e fiori,fidatevi.....
con 160 pound la settimana almeno ci campi .. non vivi certo nel lusso, ma la spesa, uscire ogni tanto e l'affitto li paghi senza problemi, poi ovvio che se devi metter su famiglia ci pensi
poi io l'ho vista come appunto una città di "transito" visti i molti stranieri e la vasta flessibilità che c'è
le rose e fiori non esistono in nessun paese del mondo, ma è altrettanto vero che se accetti passivamente tutto quanto non è una cosa bella .. la cosa che mi fa rimanere male sono certi discorsi che sento (non parlo del forum) "non lamentiamoci perchè in fondo stiamo bene, non cerchiamo di guardare oltre, potrebbe essere pericoloso"
non so se mi spiego... |
| Renaulto |
Qui non si sta parlando di guardare gli stipendi degli altri, ma di svegliarsi ogni mattina e pregare di veder partire la macchina o di non ritrovarsi una carie perchè altrimenti non sapresti come tirare a campare.
E' una prospettiva allucinante. |
| khelidan |
Originally posted by Bloody
con 160 pound la settimana almeno ci campi .. non vivi certo nel lusso, ma la spesa, uscire ogni tanto e l'affitto li paghi senza problemi, poi ovvio che se devi metter su famiglia ci pensi
poi io l'ho vista come appunto una città di "transito" visti i molti stranieri e la vasta flessibilità che c'è
le rose e fiori non esistono in nessun paese del mondo, ma è altrettanto vero che se accetti passivamente tutto quanto non è una cosa bella .. la cosa che mi fa rimanere male sono certi discorsi che sento (non parlo del forum) "non lamentiamoci perchè in fondo stiamo bene, non cerchiamo di guardare oltre, potrebbe essere pericoloso"
non so se mi spiego...
Sicuramente,Londra di opportunità te ne offre molte,però volevo solo dire che e una delle città piu care al mondo,bisogna stare attenti a paragonare gli stipendi,1000 pound sembrano tanti,ma hai visto quanto costano per esempio i mezzi?E gli affitti?Io pagavo 260 pound al mese per una singola,a Brighton,neanche a Londra!
Insomma è facile illudersi,per poi ritrovarsi con l'acqua al collo,quando ci si lancia in certe esperienze e bene tener presente anche i contro,che spesso si tendono a sottovalutare spinti dall'enfasi,e siccome l'ho provato sulla mia pelle,voglio farne partecipe anche chi magari vorra tentare questa via! ;) |
| DeepBlue |
Originally posted by Renaulto
Qui non si sta parlando di guardare gli stipendi degli altri, ma di svegliarsi ogni mattina e pregare di veder partire la macchina o di non ritrovarsi una carie perchè altrimenti non sapresti come tirare a campare.
E' una prospettiva allucinante.
* |
| vi83 |
Originally posted by Renaulto
Qui non si sta parlando di guardare gli stipendi degli altri, ma di svegliarsi ogni mattina e pregare di veder partire la macchina o di non ritrovarsi una carie perchè altrimenti non sapresti come tirare a campare.
E' una prospettiva allucinante.
se questa è una prospettiva allucinante allora com'è la prospettiva per chi si sveglia sperando di non morire di fame proprio quel giorno... o forse sperando di morire per non sentire più la fame?
ci sono paesi al mondo dove metà della popolazione vive con 100 dollari al mese e un kg di patate ne costa 5!!, lavorando ininterrottamente 12 ore al giorno... ininterrottamente sul serio... perchè se ti alzi per andare in bagno ti mandano a casa... visto che fuori dalla fabbrica c'è la fila di disperati che aspetta quel posto!
ed esistono sul serio! non è un luogo comune!! purtroppo!
nel mio paese funziona così! |
| khelidan |
Originally posted by vi83
se questa è una prospettiva allucinante allora com'è la prospettiva per chi si sveglia sperando di non morire di fare proprio quel giorno... o forse sperando di morire per non sentire più la fame?
ci sono paesi al mondo dove metà della popolazione vive con 100 dollari al mese e un kg di patate ne costa 5!!, lavorando ininterrottamente 12 ore al giorno... ininterrottamente sul serio... perchè se ti alzi per andare in bagno ti mandano a casa... visto che fuori dalla fabbrica c'è la fila di disperati che aspetta quel posto!
ed esistono sul serio! non è un luogo comune!! purtroppo!
nel mio paese funziona così!
Si ok,e allora?
Esistono certe situazioni,ma non vedo cosa centrino col nostro discorso,qui si tratta di migliorare la nostra condizione(che non e solo economica) di vita,poi l'impegno nel sociale uno se lo sente dentro,a prescindere da quanto prenda di stipendio! |
| UZI |
Originally posted by Paoloong
ma scusa, toglimi una curiosità...
te ti lamenti solo in questo forum o fai qualcos'altro di utile?
in caso affermativo tanto di cappello a te, e a chiunque altro lo faccia, viceversa mi sembra inopportuno dare giudizi e alla nostra società e alla gioventù (della quale, guarda caso, faccio parte!)
capito cosa intendo?? se non ti va bene una cosa o agisci in prima persona o criticare e basta... NON SERVE A NIENTE!!!
Quello che faccio fuori dal forum se permetti sono affari miei.
Io penso quello che ho detto e lo esprimo, punto e stop.
Il mio commento (tra l'altro non gratuito, ma relazionato al fatto che fà comodo al potere) sulla gioventù tale è e tale rimane; chiaro che è una stima della media della gente e non voglio dire che TUTTI i giovani (e non) rientrano nella categoria dei rincoglioniti. Ma una parte significativa sì, secondo me.
Per il resto, per mia esperienza personale finchè si è da soli, o cmq in pochi, c'è ben poca speranza di ottenere quialsiasi cosa che non sia una manganellata in fronte.
Se non mi va bene una cosa e non posso fare niente, almeno la critico e non faccio finta di niente. |
| vi83 |
ah.. scusa non pensavo fossero esclusi gli altri paesi... eh sì... è proprio vero... che prospettiva allucinante non avere i soldi per il dentista... mi auguro di non ritrovarmi mai in una situazione simile!
(ovviamente rispondevo a khelidan) |
| khelidan |
Originally posted by vi83
ah.. scusa non pensavo fossero esclusi gli altri paesi... eh sì... è proprio vero... che prospettiva allucinante non avere i soldi per il dentista... mi auguro di non ritrovarmi mai in una situazione simile!
(ovviamente rispondevo a khelidan)
Sinceramente non capisco cosa intendi,dato che esistono certe situazioni che tu giustamente elenchi,noi non dovremmo preoccuparci di migliorare la nostra condizione sociale ed economica?
Guarda che se uno vuole aiutare il prossimo, lo fa cmq,anche se si preoccupa di avere sempre i soldi del dentista! ;) |
| UZI |
Originally posted by ripe
Ma guarda che il problema non è mica fare qualcosa per gli altri. Non credo che gli italiani (almeno la maggioranza) si meritino un solo gesto di solidarietà da parte mia... il discorso non verte assolutamente su quello.
Dico solo che io amo il mio paese, non potrei fare a meno di camminare sulle mie montagne, o di girare la domenica pomeriggio sul lago di Como, amo la storia e la cultura che trasudano da molte sue località, e non mi trasferirò certo perché non mi piacciono altre cose. Soprattutto se il problema è lo stipendio, ovvero i soldi... trasferirsi all'estero per guadagnare di più è avvilente, davvero. Piuttosto non mi compro la Playstation 3 e il televisore al plasma, e faccio le vacanze a Cesenatico invece che alle Canarie...
...
Ma tu vivi di aria? Playstation 3? Televisore al plasma?
Guarda che in italia NON SI ARRIVA A FINE MESE. e non certo per gli extra, bastano il mangiare, l' affitto, le bollette...
Trasferirsi all'estero per cercare di farsi una vita più dignitosa sarebbe avvilente?!?
Guarda, ti garantisco che è molto più avvilente guadagnare 800€ con un contratto a tempo determinato (magari dopo aver studiato più di 10 anni tra superiori ed università...), guardare un po' il costo degli affitti e capire che con quei soldi non puoi nemmeno permetterti di vivere da solo in un monolocale a Milano. Oppure con qualche compromesso ce la si può anche fare ma si è con l'acqua alla gola, senza nessuna prospettiva di miglioramento. |
| Terrytop |
Originally posted by vi83
ah.. scusa non pensavo fossero esclusi gli altri paesi... eh sì... è proprio vero... che prospettiva allucinante non avere i soldi per il dentista... mi auguro di non ritrovarmi mai in una situazione simile!
(ovviamente rispondevo a khelidan)
quindi il vivere male e' legittimato dal pensiero che ci sono altri che stanno peggio ? |
| ToBlEr:OnE |
Ragazzi, consolatevi... Io diventerò ricchissimo, famoso e rispettato.
Se avete bisogno di una mano economica posso prendervi in una delle mie molte società... unico requisito: non lamentarsi. Ah cazzo mi sa che non va bene allora :) |
| recoil |
Originally posted by vi83
se questa è una prospettiva allucinante allora com'è la prospettiva per chi si sveglia sperando di non morire di fame proprio quel giorno... o forse sperando di morire per non sentire più la fame?
ci sono paesi al mondo dove metà della popolazione vive con 100 dollari al mese e un kg di patate ne costa 5!!, lavorando ininterrottamente 12 ore al giorno... ininterrottamente sul serio... perchè se ti alzi per andare in bagno ti mandano a casa... visto che fuori dalla fabbrica c'è la fila di disperati che aspetta quel posto!
ed esistono sul serio! non è un luogo comune!! purtroppo!
nel mio paese funziona così!
è chiaro che in Italia, anche se non viviamo nel paradiso terrestre, stiamo enormemente meglio rispetto alla stragrande maggioranza della popolazione mondiale che vive in condizioni terribili
tuttavia ognuno cerca sempre di migliorare la propria condizione, anche se i nostri problemi sono ben diversi da quelli dei disperati che popolano il cosiddetto terzo mondo o anche da chi, più vicino a noi (geograficamente) sta vivendo anni difficili.
se qualcuno vuole andare all'estero per guadagnare di più non lo biasimo. così come trovo legittimo cambiare nazione se non ci si sente legati alla propria.
personalmente sono tentato dalla possiblità di vivere per un certo periodo all'estero. sto bene in Italia, lo farei giusto per esperienza più che per denaro |
| khelidan |
| Io credo che il denaro alla fine sia solo uno delle spinte a farti cambiare nazione,se ci si spostasse per mero interesse economico,saremmo indietro dopo un mese a mio parere! ;) |
| vi83 |
Originally posted by khelidan
Sinceramente non capisco cosa intendi,dato che esistono certe situazioni che tu giustamente elenchi,noi non dovremmo preoccuparci di migliorare la nostra condizione sociale ed economica?
Guarda che se uno vuole aiutare il prossimo, lo fa cmq,anche se si preoccupa di avere sempre i soldi del dentista! ;)
ma va?! è esattamente quello che faccio io...
cmq c'è chi ha elencato paesi dove si sta meglio... io ho elencato situazioni dove si sta peggio... tutto qui!!
e ho chiesto semplicemente come bisogna definire quella situazione... dato che non avere i soldi del dentista significa vivere in una situazione allucinante...!!
non ho mica detto: insensibile!vendi tutto quello che hai e mandalo ai paesi poveri invece di lamentarti!! |
| Romeo |
Originally posted by khelidan
Sinceramente non capisco cosa intendi,dato che esistono certe situazioni che tu giustamente elenchi,noi non dovremmo preoccuparci di migliorare la nostra condizione sociale ed economica?
Guarda che se uno vuole aiutare il prossimo, lo fa cmq,anche se si preoccupa di avere sempre i soldi del dentista! ;)
Personalmente quoto khelidan. Prendiamo una persona che guadagna 800 euro al mese...se ha la possibilità di passare a 1000 (che cmq per come è messa l'italia ora sono pochi) non lo fa perchè altrimenti si sentirebbe in colpa con chi ne guadagna 100 al mese? sinceramente, se uno sta male, non penso si vada a preoccupare di chi sta peggio di lui. |
| ToBlEr:OnE |
| Io supporto la viky fino alla morte... :) |
| recoil |
Originally posted by vi83
ma va?! è esattamente quello che faccio io...
cmq c'è chi ha elencato paesi dove si sta meglio... io ho elencato situazioni dove si sta peggio... tutto qui!!
e ho chiesto semplicemente come bisogna definire quella situazione... dato che non avere i soldi del dentista significa vivere in una situazione allucinante...!
quello che per noi è allucinante in quei paesi sarebbe un sogno
però facciamo un esame di coscienza: quanti di noi sarebbero disposti a rinunciare al proprio stile di vita destinando una considerevole parte del proprio patrimonio ai poveri?
io mi chiamo fuori, la beneficenza che faccio non è una cosa che mi pesa, quindi non conta.
abbiamo avuto la fortuna di nascere in uno dei paesi al mondo in cui si sta bene, non è una colpa. possiamo e dobbiamo fare di più per migliorare le condizioni di vita delle popolazioni del terzo mondo, ma è un discorso diverso da quello che facciamo in questo trhead.
ambire a qualcosa di meglio è legittimo e non c'è nulla di male :)
cmq ho capito il senso del tuo ragionamento |
| vi83 |
Originally posted by Terrytop
quindi il vivere male e' legittimato dal pensiero che ci sono altri che stanno peggio ?
ragazzi! ho solo detto ke mi pareve esagerato definire allucinante quella situazione. visto che ho vissuto tanti anni in un paese del terzo mondo per me sono quelli i problemi da risolvere. per voi saranno altri. ognuno porta la sua croce |
| Terrytop |
Originally posted by vi83
ragazzi! ho solo detto ke mi pareve esagerato definire allucinante quella situazione. visto che ho vissuto tanti anni in un paese del terzo mondo per me sono quelli i problemi da risolvere. per voi saranno altri. ognuno porta la sua croce
si ok ma presupposto di base in questo e in genere nei discorsi del de bell e' che si parla con gente che condivide con noi un certo tipo di basi ... ovvio che se hai il problema di trovare acqua potabile da bere oggi buona parte dei discorsi fatti qui perdono importanza ... |
| khelidan |
Originally posted by vi83
ragazzi! ho solo detto ke mi pareve esagerato definire allucinante quella situazione. visto che ho vissuto tanti anni in un paese del terzo mondo per me sono quelli i problemi da risolvere. per voi saranno altri. ognuno porta la sua croce
Lo sappiam bene che son problemi da risolvere,ma con cio,non dovremmo pensare al nostro quotidiano?
Allucinate nel senso che,qui piu ti sbatti e meno ti pagano e piu sei precario,non è allucinante cio? |
| khelidan |
Originally posted by vi83
ma va?! è esattamente quello che faccio io...
cmq c'è chi ha elencato paesi dove si sta meglio... io ho elencato situazioni dove si sta peggio... tutto qui!!
e ho chiesto semplicemente come bisogna definire quella situazione... dato che non avere i soldi del dentista significa vivere in una situazione allucinante...!!
non ho mica detto: insensibile!vendi tutto quello che hai e mandalo ai paesi poveri invece di lamentarti!!
Non avevo visto questa tua risposta,cmq riprendo il mio post,quando diciamo che siamo in una situazione allucinate,è valutata in un contesto "nostro",europeo,non assoluto,come dice Terrytop,bisogna avere le stesse basi,ovvio se ampliamo il discorso,c'è gente che addiruttura ci muore di fame,non solo stenta,e allora tutti i nostri discorsi perdono valore! |
| vi83 |
no... non perdono valore... ripeto... ognuno porta la sua croce.
mi sembrava solo esagerato l'uso di quell'aggettivo ;) |
| khelidan |
Originally posted by vi83
no... non perdono valore... ripeto... ognuno porta la sua croce.
mi sembrava solo esagerato l'uso di quell'aggettivo ;)
Sicuramente,se fai un raffronto diretto è ovviamente esagerato,ma secondo me non è il fatto di portare ognuno la propria croce,solamente che questa è una situazione nostra quotidiana,a cui si dovrebbero aggiungere gli sforzi per fare qualcosa d'altro,insomma io non ci vedo una mutua esclusione! ;) |
| ripe |
Originally posted by Renaulto
Qui non si sta parlando di guardare gli stipendi degli altri, ma di svegliarsi ogni mattina e pregare di veder partire la macchina o di non ritrovarsi una carie perchè altrimenti non sapresti come tirare a campare.
E' una prospettiva allucinante.
Rispondo a te e a UZI che mi avete mosso la stessa critica, io parlavo solo ed esclusivamente dal mio punto di vista. Quello di un laureato magistrale nell'area Informatica, che dubito si fermi ad uno stipendio di 800 euro al mese visto che un mio carissimo amico che ha finito il liceo scientifico in 8 anni, non ha mai proseguito e non aveva NESSUNA esperienza pregressa (ovvero non sapeva neanche programmare) è stato assunto in una famosa multinazionale del ramo (non mi va di fare nomi) per una cifra variabile tra i 1200 e i 1500 euro al mese.
Che i pensionati, le nuove famiglie facciano fatica ad arrivare alla fine del mese non è un segreto. Ma qui si parlava dei motivi per cui IO dovrei scappare all'estero a fare l'amministratore Oracle guadagnando molto di più!
E' chiaro il mio punto di vista adesso? |
| vi83 |
se uno vuole lo può autoescludere... e lamentarsi perchè non può cambiare ogni anno la macchina... se no può fare qualcosa e ritenere esagerate certe lamentele... io sono nel secondo gruppo e ho reso pubblica la mia opinione. :)
punto. |
| UZI |
Originally posted by ripe
Rispondo a te e a UZI che mi avete mosso la stessa critica, io parlavo solo ed esclusivamente dal mio punto di vista. Quello di un laureato magistrale nell'area Informatica, che dubito si fermi ad uno stipendio di 800 euro al mese visto che un mio carissimo amico che ha finito il liceo scientifico in 8 anni, non ha mai proseguito e non aveva NESSUNA esperienza pregressa (ovvero non sapeva neanche programmare) è stato assunto in una famosa multinazionale del ramo (non mi va di fare nomi) per una cifra variabile tra i 1200 e i 1500 euro al mese.
Che i pensionati, le nuove famiglie facciano fatica ad arrivare alla fine del mese non è un segreto. Ma qui si parlava dei motivi per cui IO dovrei scappare all'estero a fare l'amministratore Oracle guadagnando molto di più!
E' chiaro il mio punto di vista adesso?
Chiaro, ma si stava parlando in generale...
Io penso che nell'immediato futuro rimarrò in Italia, ma solo per motivi strettamente personali. Altrimenti partirei dopodomani.
A volte parlo in modo aggressivo, ma vorrei che la gente si rendesse conto meglio di quello che sta avvenendo in Italia da una decina d'anni a questa parte. Abbiamo parlato del lavoro, vogliamo parlare della ricerca? Lasciamo perdere che è meglio.
L'Italia è un paese che ha delle risorse immense, cose che se altri paesi ne avrebbero solo la metà vivrebbero praticamente di rendita. Purtroppo certe cose mi fanno vergognare di essere italiano, cose che prima di leggerle sul giornale vedo con i miei occhi tutti i giorni. Un paese rovinato da una classe politica capace solo di curare i propri interessi, e da una popolazione che pur credendosi furba dimostra di essere solo una massa di pecore che non sanno guardare fuori dalla porta della propria casa. Mi spiace essere così duro ma è quello che penso.
Mi sapreste dire una sola cosa fatta in Italia negli ultimi dieci anni che si è rilevata utile per la società? In qualisiasi ambito: lavorativo, culturale, accademico, previdenziale... a me non ne viene una. |
| Terrytop |
Originally posted by UZI
Io penso che nell'immediato futuro rimarrò in Italia, ma solo per motivi strettamente personali. Altrimenti partirei dopodomani.
di solito son proprio quelli che ti fottono ...
il rischio e' proprio quello di diventare uno dei tanti ... eh ma se non ci fosse la morosa/famiglia/amici/parenti/conoscenti mollerei tutto!
anche io son perfettamente cosciente che piu' si aspetta e piu' diventa difficile ... e se non si parte ora difficilmente lo si fara' a 30, 40 o 50 anni
per il resto, auguro a tutti quelli (me compreso) che hanno questo progetto di riuscire a portarlo fino in fondo :D |
| Terrytop |
Originally posted by UZI
Mi sapreste dire una sola cosa fatta in Italia negli ultimi dieci anni che si è rilevata utile per la società? In qualisiasi ambito: lavorativo, culturale, accademico, previdenziale... a me non ne viene una.
beh dai questo non e' vero ... per esempio mi vengono in mente le ricerche sugli OGM della monsanto, in particolare sul mais: al momento sono le ricerche italiane le piu' approfondite sull'argomento
e credo ci son tanti altri campi dove comunque si fa qualcosa di buono
il punto e' valutare il piu' oggettivamente se ne vale la pena oppure no, vedere i pro e i contro e decidere |
| DeepBlue |
Originally posted by vi83
se uno vuole lo può autoescludere... e lamentarsi perchè non può cambiare ogni anno la macchina... se no può fare qualcosa e ritenere esagerate certe lamentele... io sono nel secondo gruppo e ho reso pubblica la mia opinione. :)
punto.
mah guarda, trovo il tuo discorso veramente assurdo. Non ha davvero senso paragonare i problemi di Paesi disastrati con il nostro: sono due cose differenti, due piani diversi e soprattutto non c'entra niente con il discorso.
Tu dici che secondo te non è tremendo non avere i soldi per il dentista: mi piacerebbe sapere come ti comporteresti se ti morisse un dente, con relativo ascesso diffuso in bocca... roba da piangere tutto il giorno mentre passi a sputare e ingoiare sangue. Sì certo, ci sono gli ospedali, ma te li raccomando (conosco chi ci lavora e so cosa succede nei reparti dentistici...).
Poi mi piacerebbe fare un sondaggio per sapere in quanti si lamentano di non poter cambiare l'auto ogni 3 anni. Scommettiamo che non arrivamo a 5? Non so se te ne rendi conto, ma l'Italia è sull'orlo del tracollo finanziario, non siamo molto lontati dalla situazione creatasi in Argentina (in fondo per cosa credi che abbiano cazziato Fazio fino ad oggi?)...
Ok, c'è il terzo mondo, la gente muore di fame, ci sono i terremoti e quello che vuoi, ma non significa che dobbiamo calare le braghe o non avere aspirazioni migliori per il futuro, anche perché se io non ce la faccio ad arrivare a fine mese, non posso nemmeno fare la carità a quelli che stanno peggio di me. |
| UZI |
Originally posted by Terrytop
beh dai questo non e' vero ... per esempio mi vengono in mente le ricerche sugli OGM della monsanto, in particolare sul mais: al momento sono le ricerche italiane le piu' approfondite sull'argomento
e credo ci son tanti altri campi dove comunque si fa qualcosa di buono
il punto e' valutare il piu' oggettivamente se ne vale la pena oppure no, vedere i pro e i contro e decidere
OK ma è un esempio il cui ambito è un po' troppo ristretto... intendo qualcosa che abbia portato un miglioramento anche lieve, ma cmq diffuso nella società italiana. Cioè: gli stipendi non sono aumentati, le condizioni di lavoro sono peggiorate, l'economia è in recessione, culturalmente siamo sottoterra, i poveri aumentano, i giovani non sono incentivati, nessuno più fà figli... una cosa di questo tipo, ma positiva, ti viene in mente? |
| ENIGMA84 |
testimonianza personale:
io ho mia zia che abita nel New Jersey, lei fa la cosiddetta: insegnante di sostegno per bambini con "problemi" alle primary school (elementari).
guadagna circa 1500 $ al mese.uno pensa: beh uno stipendio nella norma ma.... in più ha dei contributi in quanto ha 2 figli minorenni, ha dei contributi sull'acquisto dell'auto (cioè: se guadagni 10 paghi la macchina un tot...se guadagni 100 paghi la macchina un altro tot....ed è giusto!) in più c'è mio zio che lavora ed essendo libero professionista ha degli aiuti statali (perchè non ci vuole tanto a capire che un libero professionista a volte guadagna 10 a volte 100 ma cè anche quando guadagna 0!!!).
non bisogna stupirsi se poi vediamo villoni con piscine, macchinoni,abiti firmati o ragazzi che fanno 10-15 diversi sport
OT ricordiamoci però che questa è solo una faccia della medaglia... |
| vi83 |
Originally posted by DeepBlue
mah guarda, trovo il tuo discorso veramente assurdo. Non ha davvero senso paragonare i problemi di Paesi disastrati con il nostro: sono due cose differenti, due piani diversi e soprattutto non c'entra niente con il discorso.
Tu dici che secondo te non è tremendo non avere i soldi per il dentista: mi piacerebbe sapere come ti comporteresti se ti morisse un dente, con relativo ascesso diffuso in bocca... roba da piangere tutto il giorno mentre passi a sputare e ingoiare sangue. Sì certo, ci sono gli ospedali, ma te li raccomando (conosco chi ci lavora e so cosa succede nei reparti dentistici...).
Poi mi piacerebbe fare un sondaggio per sapere in quanti si lamentano di non poter cambiare l'auto ogni 3 anni. Scommettiamo che non arrivamo a 5? Non so se te ne rendi conto, ma l'Italia è sull'orlo del tracollo finanziario, non siamo molto lontati dalla situazione creatasi in Argentina (in fondo per cosa credi che abbiano cazziato Fazio fino ad oggi?)...
Ok, c'è il terzo mondo, la gente muore di fame, ci sono i terremoti e quello che vuoi, ma non significa che dobbiamo calare le braghe o non avere aspirazioni migliori per il futuro, anche perché se io non ce la faccio ad arrivare a fine mese, non posso nemmeno fare la carità a quelli che stanno peggio di me.
-1 ok... ho messo dentro un paese che non c'entra niente con l'europa...
-2... appunto... se uno non ha soldi qui ci sono gli ospedali... faranno anche schifo... (?) io tutte le volte che sono stata davvero male sono finita in ospedale... e tutte le volte sono guarita... in certi paesi muori proprio per un dente marcio (ah... dimenticavo... qui non si parla di altri paesi)
-3... di finanza non me ne intendo, mi spiace... magari andrò a fare qualche ricerca per capire meglio
-4... non ho detto a nessuno che deve fare la carità... non mi permetterei mai... certo che puoi avere aspirazioni migliori... tutti le hanno... alcuni sognano di poter mangiare un biscotto durante tutta la loro vita, altri di avere un dentista privato... ovviamente mettendo a confronto le due cose si vede subito chi sta peggio, ma abbiamo capito che ho sbagliato a introdurre in questo discorso questi paesi sfigati
-5... se il mio discorso qui non c'entra niente... per chè se ne continua a discutere?
:ciao: |
| KarmaKOMA |
| comunque si palrava di stipendi... |
| khelidan |
Originally posted by vi83
-5... se il mio discorso qui non c'entra niente... per chè se ne continua a discutere?
:ciao:
Tu dici che dato che in altri paesi c'e gente che muore per un dente marcio,allora noi dovremmo subire passivamente quello che succede qui in italia?
Scusa se insisto ma mi interessa capire cio che intendi veramente! |
| vi83 |
no... non dovete subire passivamente... ma nemmeno definire in modo così catastrofico la situazione qui...
io ho provato tutte e due le situazioni... dal mangiar solo fagioli tutti i dannati giorni son passata a ad aprire il frigo e poter decidere cosa mangiare quel giorno...
il mio era solo un modo per dire... su su... non si sta poi così male qui... non siamo poi così disperati... poi ovvio che io la vedo in modo diverso... come qualcuno ha scritto sopra... non partiamo dalle stesse basi... io non potrei mai lamentarmi di non poter permettermi di andare da un dentista privato... perchè non posso rinnegare il mio passato...
ma è ovvio che anch'io tra il scegliere un lavoro dove guadagno 950 e uno dove guadagno 1000 scelgo il secondo... e se quando mi si rompe il dente ho a disposizione i soldi per andare da un dentista privato allora ci vado...
appunto si parlava di stipendi... qui guadagni 1000 e le patate ti costano 5, di là guadagni 100 e le patate ti costano comunque 5!
godetevi il vostro paese!! :)
e poi sarà la quinta volta che lo ripeto... mi pareva solo esagerato un certo aggettivo!!! ;) |
| Terrytop |
| si e' quello che ho sempre detto, rispetto a un paese del terzo mondo, la vita in italia e' dignitosa ;) |
| khelidan |
Originally posted by vi83
e poi sarà la quinta volta che lo ripeto... mi pareva solo esagerato un certo aggettivo!!! ;)
Io mi ripeto,dipende dal contesto!
Secondo me è allucinate essere assunti (stage prelavorativi) e non esser pagati!E puro sfruttamento,tutto qui.... |
| vi83 |
ok... dipende dal contesto... ho sbagliato a introdurre dei parametri che sono fuori da questo contesto... l'abbiamo capito 20 post fa :)
quindi ciao ciao a tutti
:ciao: |
| Jorda |
Trovo comunque che non sia assolutamente da scartare l'idea di emigrare anche solo per ragioni economiche, ormai in Italia in molti casi si parla di vera e propria povertà. Quando ti ritrovi ad una certa età ad avere un lavoro precario, un affitto che quando va bene è la metà del tuo stipendio, l'impossibilità di metter al mondo un figlio perchè non sapresti come mantenerlo, non è più una questione di sfizio, ma di prospettive di vita che vengono fortemente compromesse.
:lode: |
| Jorda |
Ho altre priorità nella vita che stare a guardare gli stipendi degli altri su internet...
Be' complimentoni, vuol dire che o guadagni già abbastanza bene di tuo per permetterti di sopravvivere dignitosamente, oppure non hai nessuna spesa che ti grava sul groppone. Perché se fosse altrimenti qualcosa te ne fregherebbe. E visto che non tutti hanno questo genere di culo, forse il discorso di confrontare gli stipendi e in generale la qualità della vita trova un po' di senso. Non trovi?
Io non trovo lavoro (laureanda, buona media, 5 anni di esperienza lavorativa alle spalle, ottime referenze, 3 lingue e mezzo), quando lo avevo, l'affitto mi portava via il 60% dello stipendio, spese escluse. Per andare dal dentista devo pregare i miei genitori di farmi un prestito che non so quando mai potrò far riavere loro... Non so... :roll: |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Jorda
Be' complimentoni, vuol dire che o guadagni già abbastanza bene di tuo per permetterti di sopravvivere dignitosamente, oppure non hai nessuna spesa che ti grava sul groppone. Perché se fosse altrimenti qualcosa te ne fregherebbe. E visto che non tutti hanno questo genere di culo, forse il discorso di confrontare gli stipendi e in generale la qualità della vita trova un po' di senso. Non trovi?
Io non trovo lavoro (laureanda, buona media, 5 anni di esperienza lavorativa alle spalle, ottime referenze, 3 lingue e mezzo), quando lo avevo, l'affitto mi portava via il 60% dello stipendio, spese escluse. Per andare dal dentista devo pregare i miei genitori di farmi un prestito che non so quando mai potrò far riavere loro... Non so... :roll:
O.T. Laureata in cosa?
P.S. si si parlano parlano, ma tanto la loro situazione da eprbenisti durerà ancora per poco...:twisted: |
| Terrytop |
Originally posted by Jorda
Io non trovo lavoro (laureanda, buona media, 5 anni di esperienza lavorativa alle spalle, ottime referenze, 3 lingue e mezzo),
beh ma tu ti sei laureata allo iulm ... :asd:
(scusa ma me l'hai servita troppo bene ... ) |
| ripe |
Originally posted by Jorda
Be' complimentoni, vuol dire che o guadagni già abbastanza bene di tuo per permetterti di sopravvivere dignitosamente, oppure non hai nessuna spesa che ti grava sul groppone. Perché se fosse altrimenti qualcosa te ne fregherebbe. E visto che non tutti hanno questo genere di culo, forse il discorso di confrontare gli stipendi e in generale la qualità della vita trova un po' di senso. Non trovi?
Io non trovo lavoro (laureanda, buona media, 5 anni di esperienza lavorativa alle spalle, ottime referenze, 3 lingue e mezzo), quando lo avevo, l'affitto mi portava via il 60% dello stipendio, spese escluse. Per andare dal dentista devo pregare i miei genitori di farmi un prestito che non so quando mai potrò far riavere loro... Non so... :roll:
Ti invito a capire i post prima di rispondere. Capire, NON leggere. |
| Jorda |
Guarda che ho CAPITO che tu dai più valore al contatto con la natura. Anche io. Ma purtroppo dovendo mantenermi completamente, o mangio radici, o il mio rapporto con la natura diventa secondario...
Sei tu che dovresti CAPIRE prima di postare. Soprattutto che non per tutti la vita si risolve passeggiando nel bosco. |
| Jorda |
Cmq inviterei altre persone a leggere prima di capire: c'è scritto laureanda, non laureata... ;)
E cmq, per fare l'addetta al marketing lo IULM dovrebbe valere più di comdig. Però non mi assumono lo stesso... :( |
| Terrytop |
Originally posted by Jorda
Cmq inviterei altre persone a leggere prima di capire: c'è scritto laureanda, non laureata... ;)
E cmq, per fare l'addetta al marketing lo IULM dovrebbe valere più di comdig. Però non mi assumono lo stesso... :(
oh scusa
dicevo
beh ma tu sei laureanda allo iulm :asd:
bene cosi'? |
| ripe |
Originally posted by Jorda
Guarda che ho CAPITO che tu dai più valore al contatto con la natura. Anche io. Ma purtroppo dovendo mantenermi completamente, o mangio radici, o il mio rapporto con la natura diventa secondario...
Sei tu che dovresti CAPIRE prima di postare. Soprattutto che non per tutti la vita si risolve passeggiando nel bosco.
Capito un cazzo come al solito... :roll:
Sto dicendo che con una laurea magistrale in area informatica un buono stipendio sufficiente per vivere dignitosamente è alla mia portata. Quindi non ho bisogno di andare a fare in conti in tasca all'amministratore Oracle che vive negli Stati Uniti e guadagna il doppio di me, perchè a me quei soldi bastano.
Ma quando parlo così intendo riferirmi solo ed esclusivamente a me (mi pareva fosse chiaro, invece...), non ai disoccupati dello IULM (forse qualcuno si è accorto della fregatura?) et similia. |
| UZI |
Originally posted by ripe
Sto dicendo che con una laurea magistrale in area informatica un buono stipendio sufficiente per vivere dignitosamente è alla mia portata. Quindi non ho bisogno di andare a fare in conti in tasca all'amministratore Oracle che vive negli Stati Uniti e guadagna il doppio di me, perchè a me quei soldi bastano.
Può essere, ma può anche non essere... conosco un paio di ingegneri (5 anni + iscrizione all'albo) che attualmente sono a spasso.
Al di là di come ognuno conta di arrangiarsi, la situazione resta oggettivamente grave quì in Italia. Una laurea può avere tutto il prestigio del mondo ma se non c'è una ditta disposta ad assumerti a causa della crisi sei a spasso come uno con la terza media... semplice. |
| Jorda |
Uh, cazzo, scusa... adesso ho capito! :idea: Certo voi informatici avete i tappeti rossi e i pavimenti lastricati d'oro al vostro passaggio. L'avevo dimenticato. Peccato che conosca un paio di persone che non sarebbero altrettanto d'accordo. E non dello IULM, questa grossa merda di cui tutti sembrano sapere tutto.
Intanto però, se non ho di nuovo frainteso, perché sai, sono proprio dura di comprendonio (essendo iulmina), tu per ora il fantomatico lavoro che ti mantiene più che dignitosamente non ce l'hai. Ed evidentemente non hai neanche dei seri problemi a sopravvivere nonostante tu non lo abbia. Il piano del discorso (IULM o no) mi sembra un tantino differente. |
| Jorda |
E in ogni caso, il discorso è che con o senza laueree in informatica o in comunicazione, un DIPLOMATO qualsiasi all'estero guadagna di più. Qui un diplomato qualsiasi è sull'orlo della soglia di povertà. Se poi si vuol ritenere che solo gli universitari abbiano diritto all'esistenza, mi sta bene.
Ma il confronto con l'estero mi pare quantomeno doveroso, avvilente è invece continuare ad andare avanti col paraocchi. |
| ripe |
Originally posted by Jorda
E in ogni caso, il discorso è che con o senza laueree in informatica o in comunicazione, un DIPLOMATO qualsiasi all'estero guadagna di più. Qui un diplomato qualsiasi è sull'orlo della soglia di povertà. Se poi si vuol ritenere che solo gli universitari abbiano diritto all'esistenza, mi sta bene.
Ma il confronto con l'estero mi pare quantomeno doveroso, avvilente è invece continuare ad andare avanti col paraocchi.
Vorrei precisare comunque che sono contento se ve ne andate all'estero, così qui resta più posto per me... :asd:
Mi piace il discorso idealista di preoccuparsi delle condizioni di vita degli altri, quando poi alla fine il succo del discorso si riduce al proprio stipendio. Sinceramente non mi pare che confrontarsi con il tenore di vita degli altri sia levarsi il paraocchi, soprattutto se dopo non si ha il coraggio di andarsene dove si sta meglio ma si continua a subire qui.
Meno parole più azione, insomma. Quel mio amico di cui parlavo qualche post sopra ci ha messo quasi un anno a trovare quel lavoro. Tutti i giorni mandava in giro qualche curriculum, andava a rispondere a quelli precedenti, consultava giornali e internet e alla fine ce l'ha fatta. Anche un diplomato (in 8 anni!!!) e senza NESSUNA esperienza pregressa può guadagnare 1500€ al mese. |
| ripe |
Originally posted by UZI
Può essere, ma può anche non essere... conosco un paio di ingegneri (5 anni + iscrizione all'albo) che attualmente sono a spasso.
Al di là di come ognuno conta di arrangiarsi, la situazione resta oggettivamente grave quì in Italia. Una laurea può avere tutto il prestigio del mondo ma se non c'è una ditta disposta ad assumerti a causa della crisi sei a spasso come uno con la terza media... semplice.
Certo, però la crisi in questi settori non riguarda un solo paese, lo sai bene. ;) |
| UZI |
Originally posted by ripe
Certo, però la crisi in questi settori non riguarda un solo paese, lo sai bene. ;)
Sì, come sai bene anche che la crisi di un paese intero riguarda tutti i settori... :asd: |
| ripe |
Originally posted by UZI
Sì, come sai bene anche che la crisi di un paese intero riguarda tutti i settori... :asd:
Già, come darti torto su questo. :D
Però non è che ai tempi del boom fossimo proprio in prima linea... |
| Jorda |
Mi piace il discorso idealista di preoccuparsi delle condizioni di vita degli altri, quando poi alla fine il succo del discorso si riduce al proprio stipendio
Io non ho fatto discorsi idealisti. Visto che devo mantenermi una casa e al momento non ho i soldi per farlo è chiaro che il discorso mi tocchi personalmente, ma è un discorso generale quello sulla soglia di povertà, e lo vedo per quel che mi riguarda, per quel che riguarda molti dei miei amici e per quel che riguarda molte altre persone (basta leggere i giornali)
Sinceramente non mi pare che confrontarsi con il tenore di vita degli altri sia levarsi il paraocchi, soprattutto se dopo non si ha il coraggio di andarsene dove si sta meglio ma si continua a subire qui.
Non è che manca il coraggio, mancano altre cose (ma anche qui un sano confronto con la realtà lo renderebbe evidente a chiunque). Io mi devo laureare e dovrei mettere da parte qualche soldo (peccato che finché non lavoro e finché il lavoro mi dà quel poco che serve a pagare l'affitto e il vitto...). Dopodiché non avrei nessun problema a trasferirmi, visto che l'estero l'ho già vissuto e non ho avuto nessun problema di adattamento.
Quel mio amico di cui parlavo qualche post sopra ci ha messo quasi un anno a trovare quel lavoro
Urca, solo un anno?? :shock: e nel frattempo l'affitto come se lo pagava? O anche lui non aveva di questi problemi?
Tutti i giorni mandava in giro qualche curriculum, andava a rispondere a quelli precedenti, consultava giornali e internet
MIODDIO!!! Veramente?? :schoked: Caspita, ecco perché non trovo lavoro. Davvero non ci avevo mai pensato.... :roll:
Ma davvero pensi che la gente sia tutta così cogliona? Come credi che lo stiano cercando le altre persone (me compresa)?
Anche un diplomato (in 8 anni!!!) e senza NESSUNA esperienza pregressa può guadagnare 1500€ al mese
Certo, non lo nego. Io nel mio passato ne ho guadagnati anche 1700. Ma non sempre ti capitano queste botte di culo. Perché tali sono: botte di culo. La normalità è altra.
Ripeto, un bel confronto con la realtà... :roll: |
| ripe |
Originally posted by Jorda
Ripeto, un bel confronto con la realtà... :roll:
Forse è perché non faccio lo IULM... sono solo un povero informatico sfigato... :(
Ah, doppia sfiga, vivo ancora con i miei. Forse è per questo che mi manca il confronto con la realtà. Quando vado a vivere da solo ti faccio sapere... |
| Gracie |
| Già... forse prima di rispondere è meglio aspettare di farsi quel minimo di esperienza di sopravvivenza da soli... |
| KarmaKOMA |
| che bello ho alimentato l'humus e il fuoco delle masse...ghghghgh...,cmq già che qualcuno puo' permettersi di frequentare lo iulm (il concetto di scuola privata fa inorridire di fronte alla costituzione) meriterebbe la confisc aimmediata di ogni bene... |
| ripe |
Originally posted by Gracie
Già... forse prima di rispondere è meglio aspettare di farsi quel minimo di esperienza di sopravvivenza da soli...
Non tutti qui dentro hanno 40 anni, date il tempo di crescere anche a noi. |
| ripe |
Originally posted by KarmaKOMA
che bello ho alimentato l'humus e il fuoco delle masse...ghghghgh...,cmq già che qualcuno puo' permettersi di frequentare lo iulm (il concetto di scuola privata fa inorridire di fronte alla costituzione) meriterebbe la confisc aimmediata di ogni bene...
Io questo non lo volevo dire, ma hai riassunto perfettamente il concetto. |
| DeepBlue |
Originally posted by KarmaKOMA
cmq già che qualcuno puo' permettersi di frequentare lo iulm (il concetto di scuola privata fa inorridire di fronte alla costituzione) meriterebbe la confisc aimmediata di ogni bene...
già..sporchi fottuti capitalisti.... :roll:
ti rendi conto da solo che stai generalizzando, vero? |
| khelidan |
Originally posted by DeepBlue
già..sporchi fottuti capitalisti.... :roll:
ti rendi conto da solo che stai generalizzando, vero?
Però concorderai che è quantomeno curioso che chi si lamenta di non avere soldi per mantenersi frequenti una università come lo iulm.... |
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