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[libertà di parola] imam espulso
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| AlphaGamma |
Forse molti di voi sapranno della notizia di questo religioso islamico espulso dall'Italia d'ufficio per possibile coinvolgimento in attività terroristica (secondo l'opinione dei servizi segreti, in un documento non reso pubblico), e più esattamente perchè sembra che abbia detto nel 2001 che Bin Laden non è responsabile degli attentati alle torri gemelle, e che l'America "se li meritava".
Qualche link:
http://today.reuters.it/news/NewsAr...INO-ESPULSO.XML
(Reuters)
http://www.corriere.it/Primo_Piano/...e/07/imam.shtml
(commento di Magdi Allam sul Corriere)
http://www.repubblica.it/2005/h/sez...imamtorino.html
(articolo di Repubblica)
A me questa notizia lascia abbastanza sconvolto.
Va notata la discrepanza tra le notizie, i fatti riportati e non. L'evidente faziosità di Magdi Allam, degno del miglior Calderoli.
E' possibile che da un semplice rapporto dei servizi segreti si possa procedere all'espulsione senza processo di un individuo? Ammesso e non concesso che questo individuo sia effettivamente pericoloso, non avrebbe dovuto procedere la magistratura?
La costituzione cos'è? Carta straccia? |
| ripe |
| Han fatto bene. C'è un limite tra libertà di parola ed irresponsabilità nel dire cose che potrebbero rivelarsi pericolose per altri, vista anche la difficile situazione che stiamo attraversando. |
| Renaulto |
| Sono favorevole all'espulsione in simili casi, ma dopo regolare processo con tanto di prove e possibilità di difesa, non così alla cazzo. |
| Serpico |
Originally posted by Renaulto
Sono favorevole all'espulsione in simili casi, ma dopo regolare processo con tanto di prove e possibilità di difesa, non così alla cazzo. |
| yoruno |
Originally posted by Renaulto
Sono favorevole all'espulsione in simili casi, ma dopo regolare processo con tanto di prove e possibilità di difesa, non così alla cazzo. *
...ci vorrebbero però processi un po' più veloci... |
| c3ru |
Originally posted by Renaulto
Sono favorevole all'espulsione in simili casi, ma dopo regolare processo con tanto di prove e possibilità di difesa, non così alla cazzo.
* |
| jdhoring |
Originally posted by ripe
Han fatto bene. C'è un limite tra libertà di parola ed irresponsabilità nel dire cose che potrebbero rivelarsi pericolose per altri, vista anche la difficile situazione che stiamo attraversando.
*
Detto questo, ricordo che l'ospite deve comportarsi con educazione e riguardo per chi lo ospita; l'ospitalità è uno dei pilastri dell'islam, e questo per me è un indizio di malafede nel tipo in questione. |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
Han fatto bene. C'è un limite tra libertà di parola ed irresponsabilità nel dire cose che potrebbero rivelarsi pericolose per altri, vista anche la difficile situazione che stiamo attraversando.
Non pensi che ci debba essere un processo?
Di questo passo dunque qualunque "sospetto" potrebbe essere espulso senza diritto di difesa.
Aggiungo: se questo individuo era veramente pericoloso, perchè non l'hanno incarcerato e processato? Se è veramente pericoloso non deve stare in giro: anche in Marocco potrebbe fare altri attentati.
Forse perchè in un regolare processo non avrebbero potuto portare prove consistenti? Forse per fare un piacere alla lega nord? |
| Viry |
| Effettivamente un processo sarebbe stato sicuramente piu' corretto. Cosi' si rischia di fare piu' male che bene |
| 0m4r |
Originally posted by AlphaGamma
Forse per fare un piacere alla lega nord?
Off-Topic:
non credo che il problema siano la lega nord o il partito comunista o un altro partito politico a caso... |
| jdhoring |
Alpha, non è necessario che ci sia un processo, ma è sufficiente che il ministero abbia ragione di credere che sia un problema di ordine pubblico. Ovviamente questo implica che il governo si comporti in modo equo, e noi sappiamo che quando manca un sistema di revisione, i governi cadono nell'abuso. Ma quanto scriverò sotto mostra che in certi casi questo rischio può essere meglio di altri rischi.
E l'Italia non è certo la sola ad espellere per via amministrativa. Prova a fare un eccesso di velocità in Svizzera e ti becchi 5 anni di espulsione.
Se l'individuo era davvero pericoloso, lo si sarebbe dovuto processare, ma in un processo si devono portare prove e nell'intelligence non sempre le prove si possono portare senza compromettere le operazioni.
E comunque, per uno straniero stare in Italia non è un diritto che si può far valere in un tribunale, e non è nemmeno un diritto morale (esclusi i rifugiati). Lo stesso vale per gli italiani in Marocco... |
| REQUIEM |
Originally posted by Viry
Effettivamente un processo sarebbe stato sicuramente piu' corretto. Cosi' si rischia di fare piu' male che bene
in che modo? |
| AlphaGamma |
Originally posted by jdhoring
Alpha, non è necessario che ci sia un processo, ma è sufficiente che il ministero abbia ragione di credere che sia un problema di ordine pubblico. Ovviamente questo implica che il governo si comporti in modo equo, e noi sappiamo che quando manca un sistema di revisione, i governi cadono nell'abuso. Ma quanto scriverò sotto mostra che in certi casi questo rischio può essere meglio di altri rischi.
Per questa ragione esiste una suddivisione dei poteri. Il potere giudiziario spetta alla magistratura, non al governo, proprio per evitare abusi. Non è una regola che vale solo quando si vuole.
Se l'individuo era davvero pericoloso, lo si sarebbe dovuto processare, ma in un processo si devono portare prove e nell'intelligence non sempre le prove si possono portare senza compromettere le operazioni.
Quindi vuoi dire che i servizi segreti usando questa scusa possono incarcerare o espellere chiunque a loro piacimento?
I casi sono due:
1) è innocente (o non si può provare la sua colpevolezza), e quindi è un grave abuso di potere.
2) è colpevole, e quindi oggi è ancora libero di fare quel che vuole.
In entrambi i casi un processo avrebbe sancito in modo chiaro la sua posizione.
E comunque, per uno straniero stare in Italia non è un diritto che si può far valere in un tribunale, e non è nemmeno un diritto morale (esclusi i rifugiati). Lo stesso vale per gli italiani in Marocco...
In Italia per quanto la legge Bossi-Fini abbia molti caratteri di incostituzionalità, si ha ancora un diritto ad un ricorso per espulsione (indipendentemente dal permesso di soggiorno). Le regole sono chiare, e facilmente visibili per tutti.
X 0m4r: se leggi gli articoli linkati, si legge chiaramente che la Lega Nord (partito al governo) ha da tempo chiesto l'espulsione dell'imam. E' proprio questo l'abuso di potere. |
| jdhoring |
Originally posted by AlphaGamma
..Quindi vuoi dire che i servizi segreti usando questa scusa possono incarcerare o espellere chiunque a loro piacimento?
..
Naturalmente no.
Prima di tutti la natura dell'espulsione è molto diversa da quella dell'incarcerazione:
Incarcerare una persona significa punirla;
Rimandarla al suo Paese significa semplicemente che non è più un ospite gradito, non viene uccisa, non viene messa in galera, insomma non viene punita.
In secondo luogo non sono i servizi segreti che decidono l'espulsione, ma forniscono al ministero le prove del caso.
Come già detto sono d'accordo con te che questo potere che sta solo in mano al governo pone dei rischi, ma ribadisco che ci sono rischi peggiori. |
| Viry |
Originally posted by REQUIEM
in che modo?
Creando malcontento. Del tipo "ci sbatton fuori ingiustificatamente solo perche' siamo musulmani".
E come dice Alpha, se davvero quest'uomo e' pericoloso, sara' pericoloso anche in marocco e per di piu' sara' pericoloso e incazzato nero con l'italia che lo ha cacciato. |
| Viry |
Originally posted by jdhoring
Naturalmente no.
Prima di tutti la natura dell'espulsione è molto diversa da quella dell'incarcerazione:
Incarcerare una persona significa punirla;
Rimandarla al suo Paese significa semplicemente che non è più un ospite gradito, non viene uccisa, non viene messa in galera, insomma non viene punita.
Insomma, essere allontanati dal luogo in cui vivi non lo vedrei proprio come un regalino...
In secondo luogo non sono i servizi segreti che decidono l'espulsione, ma forniscono al ministero le prove del caso.
Come già detto sono d'accordo con te che questo potere che sta solo in mano al governo pone dei rischi, ma ribadisco che ci sono rischi peggiori.
Abbiamo una magistratura, quindi secondo me andrebbe usata. Questa persona e' pericolosa? Ha compiuto un reato punibile con l'espulsione? Ok, ma ci vuole un processo. Anche un assassino e' pericoloso, e anche lui ha diritto a un processo. Altrimenti la decisione e' arbitraria |
| jdhoring |
I processi si fanno per garantire che nessun diritto venga leso.
Nessuno ha diritto di stare in un posto che non è nel suo Paese, quindi l'espulsione non comporta la lesione di un diritto.
Che diritto andresti a tutelare in tribunale? |
| ciops |
Originally posted by AlphaGamma
Aggiungo: se questo individuo era veramente pericoloso, perchè non l'hanno incarcerato e processato? Se è veramente pericoloso non deve stare in giro: anche in Marocco potrebbe fare altri attentati.
Forse perchè in un regolare processo non avrebbero potuto portare prove consistenti? Forse per fare un piacere alla lega nord?
Forse perche con un processo regolare restava in italia altri 150 anni alle spese dello stato?Purtroppo i tempi della magistratura italiana si conoscono...
E forse perche da carcerato puo comandare benissimo tutto il suo giro terroristico (sempre che questo esista) vedi mafiosi che commissionano dalla cella gli omicidi dei rivali..
E cmq la lega nord non credo che centri...perche se fosse stato per loro l'avrebbero appeso a testa in giu come il duce...e non solo...espulso immediatamente... |
| 0m4r |
Originally posted by AlphaGamma
X 0m4r: se leggi gli articoli linkati, si legge chiaramente che la Lega Nord (partito al governo) ha da tempo chiesto l'espulsione dell'imam. E' proprio questo l'abuso di potere.
Off-Topic:
La Lega Nord ha anche chiesto il ritorno alla lira, ma non credo che il governo la accontenterà... |
| c3ru |
Originally posted by ciops
Forse perche con un processo regolare restava in italia altri 150 anni alle spese dello stato?Purtroppo i tempi della magistratura italiana si conoscono...
E forse perche da carcerato puo comandare benissimo tutto il suo giro terroristico (sempre che questo esista) vedi mafiosi che commissionano dalla cella gli omicidi dei rivali..
ma non era a spese dello stato scusa, ha delle macellerie in tutta Torino...
da carcerato può comandare il suo giro terroristico (se esiste), ma credo che possa farlo con più facilità dal Marocco.
E cmq la lega nord non credo che centri...perche se fosse stato per loro l'avrebbero appeso a testa in giu come il duce...e non solo...espulso immediatamente...
ma non è già stato espulso? :pensa: |
| Serpico |
Originally posted by 0m4r
Off-Topic:
La Lega Nord ha anche chiesto il ritorno alla lira, ma non credo che il governo la accontenterà...
Off-Topic:
e meno male aggiungo! sarebbe la devastazione più totale.... porterebbe lo stato alla bancarotta nel giro di pochi mesi, basta chiedere ad un qualunque economista a quali danni irreparabili porterebbe una scelta del genere... |
| AlphaGamma |
Originally posted by jdhoring
I processi si fanno per garantire che nessun diritto venga leso.
Nessuno ha diritto di stare in un posto che non è nel suo Paese, quindi l'espulsione non comporta la lesione di un diritto.
Che diritto andresti a tutelare in tribunale?
Se dovessimo estremizzare questo ragionamento, JD, tu non sei cittadino italiano, quindi tu non avresti diritto a stare in questo paese.
Scusami, ma in molti thread sei sempre stato di idee (giustamente ) garantiste, mi sembra che stai prendendo una cantonata.
Tra l'altro la Bossi-Fini mi sembra che la conosci anche bene...
1) l'immigrato CON permesso di soggiorno ha il diritto di presentare ricorso contro provvedimento di espulsione.
2) l'immigrato SENZA permesso di soggiorno ha pure lui il diritto di presentare ricorso contro provvedimento di espulsione. Una delle incostituzionalità della Bossi Fini sta nel fatto che nel secondo caso prima si espelle l'immigrato e poi questo può presentare ricorso dal paese dove è stato espulso, e quindi il ricorso è praticamente impossibile da fare. |
| jdhoring |
La conosco benissimo, infatti. E conosco bene tutta la contorta evoluzione della legislazione italiana in materia, dalla legge Martelli in avanti.
Io non sono italiano, vero. Vero anche che non è un diritto, lo stare in Italia, per gli stranieri, ma è un privilegio.
Io sono di idee garantiste, ma lo sono per la tutela di diritti veri, non di cose che sembrano diritti ma non lo sono. Quegli uomini ora sono a casa loro dove stanno benissimo, meglio che in un posto in cui sono sgraditi. Questo vale indipendentemente dal loro eventuale coinvolgimento in atti illeciti. |
| korn |
Originally posted by Renaulto
Sono favorevole all'espulsione in simili casi, ma dopo regolare processo con tanto di prove e possibilità di difesa
*
Originally posted by jdhoring
ricordo che l'ospite deve comportarsi con educazione e riguardo per chi lo ospita; l'ospitalità è uno dei pilastri dell'islam, e questo per me è un indizio di malafede nel tipo in questione.
Off-Topic:
L'educazione e il rispetto dovrebbero essere reciproci, direi piuttosto che il dovere dell'ospite è accettare le leggi della nazione che lo ospita, oppure scegliere un'altra destinazione. |
| Gioe |
Bhé...se l'è andata anche a cercare... con sti tempi dovrebbero imparare anche a tacere su certe cose...
scusate ma davvero voi volete che una persona islamica che sostiene che bin laden ha ragione stia in italia? Ok... poi però nessuna lamentela quando si leggerà "Milano - Questa mattina 2 autobus sono esplosi in pieno centro". Ma pensa te, ci vengono a dire che dobbiamo togliere i crocifissi perché gli danno fastidio, vogliono scuole separate e tutti i diritti strapossibili per la loro religione quando se vado nei loro paesi e dico ave maria rischio che mi sparino...basta difenderli... su non sono assolutamente delle vittime qua in Italia |
| BillGates |
Originally posted by Gioe
Bhé...se l'è andata anche a cercare... con sti tempi dovrebbero imparare anche a tacere su certe cose...
scusate ma davvero voi volete che una persona islamica che sostiene che bin laden ha ragione stia in italia? Ok... poi però nessuna lamentela quando si leggerà "Milano - Questa mattina 2 autobus sono esplosi in pieno centro". Ma pensa te, ci vengono a dire che dobbiamo togliere i crocifissi perché gli danno fastidio, vogliono scuole separate e tutti i diritti strapossibili per la loro religione quando se vado nei loro paesi e dico ave maria rischio che mi sparino...basta difenderli... su non sono assolutamente delle vittime qua in Italia
*
Se c'è un minimo dubbio che qualcuno possa avere legami col terrorismo è giusto espellerlo. Anzi, è ancora poco, perchè da dove si trova ora l'imam può ancora controllare i suoi "amichetti".
Mi meraviglio piuttosto del tempo che ci hanno messo ad espellerlo, dopo tutti gli anni che è qui.
Il prossimo che sia Adel Smith, sarà italiano, quel che volete, ma è un fomentatore d'odio e non merita di stare qui.
Stare in italia deve essere un PRIVILEGIO e non un diritto. |
| jdhoring |
Eh no, stare in Italia è un diritto per gli italiani, anche per Adel Smith (se è italiano, come mi pare che sia).
Per tutti gli altri è un privilegio, soggetto alle regole dell'ospitalità e non della cittadinanza.
Ed è giusto così... |
| BillGates |
| certo, è un diritto degli italiani, ma non per questo gli italiani (nel caso particolare Adel Smith) possono fare quello che gli pare qui. |
| Gracie |
Originally posted by Gioe
Ok... poi però nessuna lamentela quando si leggerà "Milano - Questa mattina 2 autobus sono esplosi in pieno centro".
* Quoto!
vogliono scuole separate
Oggi è uscita la notizia che da metà Settembre attiveranno le medie inferiori arabe... :roll: |
| jdhoring |
Originally posted by BillGates
certo, è un diritto degli italiani, ma non per questo gli italiani (nel caso particolare Adel Smith) possono fare quello che gli pare qui.
Il topic parla di libertà di parola. Che è limitata per gli stranieri, ma per gli italiani lo è molto meno (penso a casi come l'incitamento all'odio razziale, l'istigazione a delinquere ecc.).
Anche (ma non solo) perchè poi diventerebbe difficile decidere cosa si può dire e cosa no. E quella è materia di opinioni... |
| BillGates |
Originally posted by Gracie
Oggi è uscita la notizia che da metà Settembre attiveranno le medie inferiori arabe... :roll:
Infatti è una vergogna... come sempre succede qui in italia siamo noi a doverci adattare a loro... che schifo... :swear::wall: |
| Terrytop |
scusate un attimo ...
ma sono l'unico a pensare che, fosse effettivamente un terrorista, bisogna avere la marmellata nel cervello per pensare che l'espulsione dell'italia sia un valido metodo per fermare quest'uomo?
lo rimandiamo a casa e dunque? questo dovrebbe dissuderlo dall'organizzare atti terroristici?
se invece effettivamente non lo e' non capisco allo stesso modo il senso del gesto ... |
| Terrytop |
Originally posted by BillGates
Infatti è una vergogna... come sempre succede qui in italia siamo noi a doverci adattare a loro... che schifo... :swear::wall:
una volta tanto sono daccordo
piu' che altro cosi' non si arrivera' mai ad una vera e propria integrazione, anzi la cosa aumentera' la diffidenza |
| BillGates |
Off-Topic:
Originally posted by Terrytop
una volta tanto sono daccordo
:D:D:D
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| jdhoring |
Originally posted by Terrytop
scusate un attimo ...
ma sono l'unico a pensare che, fosse effettivamente un terrorista, bisogna avere la marmellata nel cervello per pensare che l'espulsione dell'italia sia un valido metodo per fermare quest'uomo?
lo rimandiamo a casa e dunque? questo dovrebbe dissuderlo dall'organizzare atti terroristici?
se invece effettivamente non lo e' non capisco allo stesso modo il senso del gesto ...
C'è modo e modo di fare terrorismo, e non tutti i modi sono sanzionati penalmente.
La presenza in Italia di quell'uomo, il cui ruolo nel terrorismo pare essere stato quello di dare un appoggio morale e teologico, non aveva significato se non di ulteriormente dare appoggio morale e teologico.
Se lo avessero beccato con le mani nella marmellata di atti violenti o un coinvolgimento finanziario, probabilmente lo avrebbero schiaffato dentro o, meglio ancora, impacchettato "in nero" e spedito in qualche Paese compiacente, o addirittura fatto secco (lo fanno...) senza tanta carta di mezzo. |
| Terrytop |
bah se qualcuno appoggia il terrorismo va punito, non e' che cambia qualcosa se non si sporca in prima persona le mani
al di la' dall'evento in se (non conosco l'imam espulso e non mi esprimo in merito...) l'espulsione va bene per un immigrato clandestino, ma per chi appoggia il terrorismo, anche magari solo come supporto morale o religioso, che senso ha il rimpatrio?
insomma cosa si spera di ottenere? che una volta in patria faccia il bravo e lasci perdere? |
| jdhoring |
Originally posted by Terrytop
bah se qualcuno appoggia il terrorismo va punito, non e' che cambia qualcosa se non si sporca in prima persona le mani
al di la' dall'evento in se (non conosco l'imam espulso e non mi esprimo in merito...) l'espulsione va bene per un immigrato clandestino, ma per chi appoggia il terrorismo, anche magari solo come supporto morale o religioso, che senso ha il rimpatrio?
insomma cosa si spera di ottenere? che una volta in patria faccia il bravo e lasci perdere?
Si ottiene che almeno non lo fa qui.
Secondo me la domanda chiave è: se appoggia la guerra (mica bruscolini) contro $qui, che ci sta a fare $qui? |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
scusate un attimo ...
ma sono l'unico a pensare che, fosse effettivamente un terrorista, bisogna avere la marmellata nel cervello per pensare che l'espulsione dell'italia sia un valido metodo per fermare quest'uomo?
lo rimandiamo a casa e dunque? questo dovrebbe dissuderlo dall'organizzare atti terroristici?
se invece effettivamente non lo e' non capisco allo stesso modo il senso del gesto ...
a me sembra un gesto esclusivamente politico questo
il terrorismo non sono sicuro che c'entri
il posto per i terroristi è il carcere, specialmente se non si tratta di semplice manovalanza ma di organizzazione. un aspirante suicida lo puoi anche rispedire al mittente, un pezzo più grosso è una minaccia e non lo puoi lasciar andare
il significato politico dell'espulsione è che se predichi contro l'occidente e sei troppo estremista non sei gradito nel nostro paese. sgradito, non pericoloso. dato che non sei cittadino sei ospite e come tale, se non sei gradito, fai il piacere di togliere il disturbo
si può discutere di come limitare gli abusi ma il principio non mi sembra scorretto. |
| Terrytop |
invece se lo fa in patria e' molto meglio vero?
non credo che se e' in italia e' contro l'italia mentre se e' in marocco e' contro il marocco ...
anzi a voler guardare ha anche una base d'utenza molto piu' vasta
e sicuramente meno controlli
pero' non lo abbiamo piu' sotto agli occhi ... molto meglio eh ? ;) |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
il significato politico dell'espulsione è che se predichi contro l'occidente e sei troppo estremista non sei gradito nel nostro paese. sgradito, non pericoloso. dato che non sei cittadino sei ospite e come tale, se non sei gradito, fai il piacere di togliere il disturbo
se e' una mossa politica, credo sia ancora piu' stupida
perche' se e' un terrorista, abbiamo fatto una cazzata a rimandarlo in patria senza punirlo
se non lo e', oltre alla destra piu' o meno estrema che sara' contenta della dimostrazione di "forza", che altro abbiam fatto oltre ad attirarci altro odio? |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
se e' una mossa politica, credo sia ancora piu' stupida
perche' se e' un terrorista, abbiamo fatto una cazzata a rimandarlo in patria senza punirlo
se non lo e', oltre alla destra piu' o meno estrema che sara' contenta della dimostrazione di "forza", che altro abbiam fatto oltre ad attirarci altro odio?
e allora che si fa, si tollera chi semina discordia nel nostro paese?
tra l'altro chi l'ha detto che è solo la destra ad essere scontenta della presenza dei predicatori integralisti?
attirare altro odio da parte di chi? dei familiari dell'espulso? della sua comunità? è probabile
intanto se il predicatore rimane l'odio lo fomenta proprio a casa nostra, pensa un po'... |
| jdhoring |
Originally posted by Terrytop
invece se lo fa in patria e' molto meglio vero?
non credo che se e' in italia e' contro l'italia mentre se e' in marocco e' contro il marocco ...
anzi a voler guardare ha anche una base d'utenza molto piu' vasta
e sicuramente meno controlli
pero' non lo abbiamo piu' sotto agli occhi ... molto meglio eh ? ;)
Intanto non sta in Italia. E per rispondere anche ad un'altra domanda, a $casamia ho non solo il diritto, ma anche il dovere di fare $quellochevoglio, chiaramente nei limiti in cui gli effetti di quello che faccio a $casamia non arrivano fino a $casatua.
Perchè altrimenti $tu potresti sentirti legittimato a fare $quellochevuoi a $casamia, e questo non va bene. |
| jdhoring |
Passando dai massimi sistemi alla concretezza:
qui in Italia ci sono un sacco di musulmani moderati. Ciò che è venuto a fare quel tipo è trasformarli in esaltati come quei musulmani inglesi che fino a qualche tempo fa erano tranquilli e moderati, e poi han fatto quel che han fatto.
Questo col solito sistema, il C4 in una mano ed il Corano -falsamente interpretato- nell'altra. |
| ripe |
| Incredibilmente d'accordo con JD! :shock: |
| BillGates |
Originally posted by jdhoring
qui in Italia ci sono un sacco di musulmani moderati.
sicuro? o sono "finti" moderati, come quelli di Londra? Esistono i musulmani moderati? |
| jdhoring |
Originally posted by ripe
Incredibilmente d'accordo con JD! :shock:
Beh anche on orologio rotto è giusto, 2 volte al giorno :lol:
scherzo eh :D |
| jdhoring |
Originally posted by BillGates
sicuro? o sono "finti" moderati, come quelli di Londra? Esistono i musulmani moderati?
si si, e sono tanti, altrimenti ci avrebbero fatti fuori da un pezzo. |
| ciops |
Originally posted by BillGates
sicuro? o sono "finti" moderati, come quelli di Londra? Esistono i musulmani moderati?
Ca**o questo è un discorso sacrosanto...
Esistono secondo voi?I moderati...?
IO credo di no :( ....
Perche come si è visto anche quelli che non erano in "prima linea" a diffondere il terrore e farsi daltare in aria...davano cmq aiuto e protezione (anche solo facendo finta di niente) ai "compagni" terroristi.... :twisted::twisted::twisted:
o no?
molto complicata la faccenda.... |
| clandestino |
Originally posted by BillGates
sicuro? o sono "finti" moderati, come quelli di Londra? Esistono i musulmani moderati?
Certo che esistono...come esistono gli italiani ignoranti d'altronde. |
| Gracie |
Originally posted by clandestino
Certo che esistono...come esistono gli italiani ignoranti d'altronde.
Straquoto!
E per il resto sono completamente d'accordo con JD. |
| REQUIEM |
Originally posted by BillGates
sicuro? o sono "finti" moderati, come quelli di Londra? Esistono i musulmani moderati?
:rotfl: |
| Aung SanSuu Kyi |
Originally posted by clandestino
Certo che esistono...come esistono gli italiani ignoranti d'altronde.
Quoto e sono tanti, purtroppo. |
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