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[Polemizziamo...]
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| overflowonline |
Scusa magari non è questo il posto adatto per parlarne..ma come mai questa rivoluzione all'interno del forum??
cioè sono spariti i forum generali per dar spazio a quelli singoli dei corsi.... o sbaglio? (Può essere che sono talmente rinco che non li vedo...) cioè e uno se deve parlare in generale del corso di informatica dove và??? |
| Sergione83 |
[Polemizziamo...] iniziamo bene.... :roll: |
| DeepBlue |
Originally posted by overflowonline
Scusa magari non è questo il posto adatto per parlarne..ma come mai questa rivoluzione all'interno del forum??
cioè sono spariti i forum generali per dar spazio a quelli singoli dei corsi.... o sbaglio? (Può essere che sono talmente rinco che non li vedo...) cioè e uno se deve parlare in generale del corso di informatica dove và???
C'è la sezione "didattica" :) |
| drakend |
Personalmente non sono d'accordo con la ristrutturazione fatta del forum di informatica. Parlare in un unico posto delle varie materie del corso garantiva una visibilità sufficiente ad avere una risposta sufficientemente rapida. Ora invece, avendo un forum per ogni singola materia di studio, le discussioni sono decisamente troppo disperse.
Esempio pratico: vorrei fare l'esame di sistemi informativi del 26 di questo mese ed ho postato varie domande in merito nel thread dedicato: finché c'era il forum unitario di informatica avevo una o due risposte al giorno... da quando invece tutti i forum sono stati suddivisi non ricevo più nessuna risposta, segno che la dispersione dei thread influisce negativamente sulla visibilità. Con un unico punto unitario in cui si raggruppavano le discusioni del corso di Informatica si poteva sperare di avere informazioni da chi un certo esame l'ha già passato... ma creando un forum per ogni materia è ovvio che lo legge solo chi è interessato, cioè chi deve fare l'esame nella stragrande maggioranza dei casi e sarà difficilmente letto da chi ha già sostenuto quell'esame, salvo casi particolari. Peccato che chi ha già sostenuto l'esame per una certa materia è, nella stragrande maggioranza dei casi, proprio quello che può dare le risposte chieste da chi deve ancora darlo...
Inoltre questa rivoluzione nel Dsy è stata una sorta di fulmine a ciel sereno che io sappia... non ho visto alcuna discussione in merito prima dell'applicazione di questa rivoluzione... e se esiste gli è stata data davvero poca visibilità: doveva essere messa in sticky in tutti i forum come minimo un mese prima dell'applicazione di questa rivoluzione.
Ormai però quel che è fatto è fatto: la suddivisione dei forum didattici per materia ha anche alcuni vantaggi, come il reperimento immediato dei files relativi ad una certa materia. Propongo quindi di creare delle viste per i vari forum didattici: intendo dire viste come Informatica o Comunicazione Digitale... questo risolverebbe i problemi che ho elencato prima... perché la consultazione tornerebbe ad essere in un punto unitario evitando problemi di dispersione dei thread. Quando uno fa reply ad un thread non c'è problema dato che il post viene collocato nel thread giusto automaticamente, mentre per l'inserimento di nuovi thread si può imporre la scelta di quale forum didattico metterlo, magari mediante un menù a tendina.
Gradirei una replica da uno o più moderatori. |
| Sergione83 |
| più che ai moderatori, dovresti chiedere allo Staff e agli adminz che hanno deciso questa ristrutturazione, ti consiglio una mail a staff@dsy.it ;) |
| luna |
Non credo che il lavoro sia finito cosi' eh :D
A me invece ad esempio la suddivisione piace, sara' perche' seguivo da vicino comunicazione digitale e ogni giorno c'era un utente che sbagliava il posto dove mettere i thread. questo semplicemente perche' alcuni corsi erano negli hosted, altri in comunicazione digitale, alcuni mi dicevano pure "ma cosa sono gli hosted?" :roll: in questo modo invece è impossibile creare disordine, e sinceramente trovo il tutto maggiormente ordinato :) |
| Sergione83 |
Beh sai, se a te piace è un po' come chiedere all'oste se il vino è buono :D
io non me ne intendo molto dei forum dei corsi, non so esattamente com'era e com'è, ma forse visto che sono gli utenti che devono essere comodi a trovare le informazioni forse avreste dovuto chiedere a loro! magari overflowonline e Drakend sono gli unici a cui non piace, magari ce n'è altri.... boh poi fate vobis a me interessa poco, ho solo detto la mia ;) |
| luna |
Ma è giusto che ognuno dica la sua, anzi!almeno si puo' migliorare il tutto a mio parere!:)
Pero' è anche questione di tempo e di abitudine...ripeto, non credo che il lavoro sia finito qui ;) |
| drakend |
Originally posted by luna
Non credo che il lavoro sia finito cosi' eh :D
A me invece ad esempio la suddivisione piace, sara' perche' seguivo da vicino comunicazione digitale e ogni giorno c'era un utente che sbagliava il posto dove mettere i thread. questo semplicemente perche' alcuni corsi erano negli hosted, altri in comunicazione digitale, alcuni mi dicevano pure "ma cosa sono gli hosted?" :roll: in questo modo invece è impossibile creare disordine, e sinceramente trovo il tutto maggiormente ordinato :)
Ridurre la discussione in "mi piace" e "non mi piace" è semplicistico secondo me: infatti ho sottolineato che la nuova organizzazione ha alcuni aspetti positivi. La creazione di viste dei vari forum (una vista per Informatica, una per comunicazione digitale ecc) non modifica nulla della nuova organizzazione e permette a chi preferisce di avere un forum unitario per tutte le materie insegnate in un corso di studi.
In altri termini: fa contento chi la pensa come te e chi la pensa come me! :D |
| luna |
Originally posted by drakend
Ridurre la discussione in "mi piace" e "non mi piace" è semplicistico secondo me: infatti ho sottolineato che la nuova organizzazione ha alcuni aspetti positivi. La creazione di viste dei vari forum (una vista per Informatica, una per comunicazione digitale ecc) non modifica nulla della nuova organizzazione e permette a chi preferisce di avere un forum unitario per tutte le materie insegnate in un corso di studi.
In altri termini: fa contento chi la pensa come te e chi la pensa come me! :D
Detto sinceramente :look: non ho ben capito che intendi per "viste" :D |
| Sephirot |
Sarà anche piu' ordinato, però lo trovo più dispersivo e scomodo.
Tra l'altro il forum di reti vale sia per info che per com. dig.? ma non si fa un pò troppa confusione? |
| drakend |
Originally posted by luna
Detto sinceramente :look: non ho ben capito che intendi per "viste" :D
Da Wikipedia:
Vista (modello relazionale)
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Le viste sono un elemento utilizzato dalla maggior parte dei DBMS. Si tratta, come suggerisce il nome, di "modi di vedere i dati".
Una vista è rappresentata da una query (SELECT), il cui risultato può essere utilizzato come se fosse una tabella. Da un punto di vista fisico esistono diversi modi di fare questo. Generalmente i DBMS rielaborano le query sulle viste in modo che agiscano sulle tabelle che fanno parte della vista stessa. Ad esempio possono farlo trattando la SELECT che compone la vista come se fosse una subquery delle query eseguite su di essa (questo è il modo più semplice, ma essendo poco prestante i DBMS dovrebbero farlo solo in casi particolari). Oracle fornisce anche le viste materializzate, cioè scritte su disco.
Una vista può essere composta da una o più tabelle; alcuni DBMS, come MySQL, consentono anche di basare la vista su un'espressione SQL che non coinvolge alcuna tabella (es: SELECT 1+1 AS somma).
Viste aggiornabili
Le viste possono essere anche aggiornabili, cioè vi si possono eseguire comandi Sql di tipo INSERT, UPDATE e DELETE, ma non tutti i DBMS supportano questa possibilità. I dati apparentemente scritti sulla vista vengono in realtà inseriti nelle tabelle che la compongono; per fare questo sono necessari controlli abbastanza complessi da parte del DBMS. Inoltre, non tutte le viste possono essere scrivibili. Ad esempio non è scrivibile una vista che cerca il valore massimo di una certa tabelle o che raggruppa i record con una clausola GROUP BY, perché tali dati non sono fisicamente scritti su una qualche tabella, ma rielaborati tramite una query. La sesta legge formale recita: "tutte le viste che sono aggiornabili in teoria, dovrebbero esserlo anche in pratica".
Scopo delle viste
Le viste generalmente vengono utilizzate per semplificare le query. Se il database è realmente relazionale, leggere un insieme di dati avente un significato potrebbe essere complesso, perché potrebbe richiedere eccessive JOIN fra tabelle; con una vista è possibile semplificare molto la stesura di query che leggono le informazioni.
Un altro scopo delle viste potrebbe essere semplificare o potenziare la gestione dei permessi. Ad esempio si potrebbe creare una query che legge solo alcuni dati da una tabella (trmite la clausola WHERE), per poi assegnare il permesso in lettura ad un certo utente sulla vista, ma non sulla tabella di base. In questo modo l'utente non vedrà i dati che non vengono estratti dalla vista.
Soddisfatta? :asd: |
| holylaw |
sono d'accordo con drakend
per fare un esempio pratico io (che ho finito gli esami, per cui la parte dei corsi mi interessa relativamente) ogni tanto facevo un salto nel forum di informatica e quando potevo dicevo la mia sui corsi che avevo frequentato...
ora di andare in forum in forum non ne ho assolutamente voglia |
| Pupino |
Parlando agli stati attuali..
meglio prima... sicuramente.... |
| overflowonline |
A quanto pare non sono l'unico che non si trova bene con queste novità.. cmq volevo cambiare il titolo del thread da:
"Polemizziamo" a "ti piace il nuovo forum" o qualcosa di simile in modo da dargli più visibilità... solo che non ci riesco.. come si fà??? grazie ciaooo |
| luna |
Off-Topic:
dovresti chiederlo ai mod ;) manda un pm a loro magari :) |
| lughes |
| direi che l'idea di drakend è ottima... |
| yoruno |
| Ma inattuabile per via dell'attuale motore di vBullettin, se non mi sbaglio, bisgnerà aspettare la v3.5 se non ricordo male... |
| Bulma |
L'idea delle viste potrebbe essere buona, non so allo stato attuale se sia realizzabile (come dice Yoruno), ma sicuramente in futuro qualcuno di voi potrebbe proporsi allo staff per tentare di implementarla. :)
L'obiettivo della "riforma" era di dare un'organizzazione più razionale alla sezione didattica. Ci sono corsi comuni a più corsi di laurea... si avevano thread dispersi in Informatica, ComDig, Specialistiche, Hosted ecc. Trovare le informazioni non era certo semplice. Ammetterete che in questo modo le informazioni che vi servono si trovano subito!
La sezione Altra Didattica rimane per domande generiche (tipo: "quale esame mi consigliate? quale è il più facile tra questi due?"). A me pare tutto organizzato molto meglio. :)
L'osservazione di Drakend sulla visibilità "globale" ci può stare, ma forse è solo questione di abitudine... no? |
| Walter |
L'osservazione di drakend sulla visibilità è condivisibile, ma i maggiori vantaggi della soluzione attuale la rendono preferibile: quoto ogni parola di Bulma :D
In più aggiungo che le viste sono supportate da MySQL solo dalla versione 5 in avanti. |
| drakend |
Originally posted by Bulma
L'idea delle viste potrebbe essere buona, non so allo stato attuale se sia realizzabile (come dice Yoruno), ma sicuramente in futuro qualcuno di voi potrebbe proporsi allo staff per tentare di implementarla. :)
Non dovrebbe essere difficile implementare una vista, dato che si basa su tabelle già esistenti e quindi la struttura concettuale del database non verrebbe in alcun modo alterata penso.
Al di là del problema implementativo la licenza d'uso di Vbullettin consente modifiche al motore del forum?
Ho mandato comunque un'email anche all'indirizzo staff@dsy.it, sperando nella risposta delle persone che dovrebbero occuparsi materialmente di queste modifiche.
L'obiettivo della "riforma" era di dare un'organizzazione più razionale alla sezione didattica. Ci sono corsi comuni a più corsi di laurea... si avevano thread dispersi in Informatica, ComDig, Specialistiche, Hosted ecc. Trovare le informazioni non era certo semplice. Ammetterete che in questo modo le informazioni che vi servono si trovano subito!
Un'organizzazione gerarchica di questo tipo crea sicuramente più ordine, questo è poco ma sicuro. Il problema è che i thread hanno poca visibilità... soprattutto perché, come ho già detto, chi ha già fatto l'esame della materia x ben difficilmente continuerà a leggere il forum della materia x. Poi nella discussione è emerso che non c'è differenziazione fra le materie di Informatica o di Comunicazione Digitale, come nel già citato caso di Reti. Secondo me questo sarebbe opportuno creare due sottoforum per evitare confusione fra i due corsi di studio, tenendo anche conto del fatto che il programma probabilmente sarà abbastanza diverso, come nel caso di Fisica.
La soluzione ideale sarebbe quella di dare la possibilità al singolo utente di crearsi la vista che preferisce, magari proponendone alcune preconfezionate (Informatica, Comunicazione Digitale, ecc...)
La sezione Altra Didattica rimane per domande generiche (tipo: "quale esame mi consigliate? quale è il più facile tra questi due?"). A me pare tutto organizzato molto meglio. :)
L'osservazione di Drakend sulla visibilità "globale" ci può stare, ma forse è solo questione di abitudine... no?
Secondo me no: il problema di visibilità dei thread è invece insito proprio nell'avanzamento della carriera universitaria. Uno che ha già dato l'esame x difficilmente frequenterà ancora il forum x, quando questa persona è quella più qualificata per dare informazioni in merito a quell'esame x. Esempio: chiedo delle informazioni su Psicologia cognitiva (sempre che esista ancora :asd: )... posso sperare di avere una risposta fra qualche mese, nella speranza che qualcuno veda il mio povero thread nel solitario forum di Psicologia Cognitiva... :D |
| Gusher |
Originally posted by drakend
Non dovrebbe essere difficile implementare una vista, dato che si basa su tabelle già esistenti e quindi la struttura concettuale del database non verrebbe in alcun modo alterata penso.
Al di là del problema implementativo la licenza d'uso di Vbullettin consente modifiche al motore del forum?
Ho mandato comunque un'email anche all'indirizzo staff@dsy.it, sperando nella risposta delle persone che dovrebbero occuparsi materialmente di queste modifiche.
Un'organizzazione gerarchica di questo tipo crea sicuramente più ordine, questo è poco ma sicuro. Il problema è che i thread hanno poca visibilità... soprattutto perché, come ho già detto, chi ha già fatto l'esame della materia x ben difficilmente continuerà a leggere il forum della materia x. Poi nella discussione è emerso che non c'è differenziazione fra le materie di Informatica o di Comunicazione Digitale, come nel già citato caso di Reti. Secondo me questo sarebbe opportuno creare due sottoforum per evitare confusione fra i due corsi di studio, tenendo anche conto del fatto che il programma probabilmente sarà abbastanza diverso, come nel caso di Fisica.
La soluzione ideale sarebbe quella di dare la possibilità al singolo utente di crearsi la vista che preferisce, magari proponendone alcune preconfezionate (Informatica, Comunicazione Digitale, ecc...)
Secondo me no: il problema di visibilità dei thread è invece insito proprio nell'avanzamento della carriera universitaria. Uno che ha già dato l'esame x difficilmente frequenterà ancora il forum x, quando questa persona è quella più qualificata per dare informazioni in merito a quell'esame x. Esempio: chiedo delle informazioni su Psicologia cognitiva (sempre che esista ancora :asd: )... posso sperare di avere una risposta fra qualche mese, nella speranza che qualcuno veda il mio povero thread nel solitario forum di Psicologia Cognitiva... :D
Quoto e ri-quoto :) |
| Aung SanSuu Kyi |
quoto anch'io drakend,
specialmente per quel che riguarda la visita dei forums da parte di chi ha già dato l'esame: prima era "dò un occhiata nei post di info/com.dig. per vedere se posso essere d'aiuto", adesso dovrebbe essere "dò un'occhiata a tutti i forum degli esami che ho fatto per vedere se posso essere d'aiuto".
Decisamente meno immediato anche se più ordinato :) |
| Viry |
Originally posted by Aung SanSuu Kyi
quoto anch'io drakend,
specialmente per quel che riguarda la visita dei forums da parte di chi ha già dato l'esame: prima era "dò un occhiata nei post di info/com.dig. per vedere se posso essere d'aiuto", adesso dovrebbe essere "dò un'occhiata a tutti i forum degli esami che ho fatto per vedere se posso essere d'aiuto".
Decisamente meno immediato anche se più ordinato :)
quoto anch'io. Cosi' c'e' il rischio che i forum non se li guardi nessuno... |
| Flavia |
Sono daccordo sul fatto che per ogni corso esista un hosted forum, dove reperire facilmente il materiale, le informazioni sulle lezioni, le date degli esami; magari dovrebbe sopravvivere contemporaneamente una sezione generale "Comunicazione digitale" o "Informatica" dove contenere thread che riguardino solo contenuti generali del corso (del tipo "Me lo consigliate?", "Quali sono i requisiti?" etc etc...)
Perchè stando vicino a Luna ho visto quante volte sono stati aperti in questi forum dei thread assolutamente inutili che chiedevano cose per cui bastava rimandare solo all'hosted relativo. Del tipo, se mi serve sapere dove sarà l'esame di sistemi informativi, devo sapere che c'è un hosted relativo dove sicuramente posso trovare l'informazione che cerco senza bisogno di aprire un thread apposta e sentire Luna (o gli altri mod) che smadonna perchè quella domanda è stata già posta mille volte! :D
Dobbiamo sponsorizzare di più l'esistenza degli hosted secondo me! ;) |
| luna |
| ehm non è che abbiamo fatto le modifiche perche' io scleravo con la moderazione eh :D |
| Flavia |
Ah no? :D
No era solo per dire che la cosa come era prima aveva raggiunto livelli di disordine cosmici! :D |
| luna |
Originally posted by Flavia
magari dovrebbe sopravvivere contemporaneamente una sezione generale "Comunicazione digitale" o "Informatica" dove contenere thread che riguardino solo contenuti generali del corso (del tipo "Me lo consigliate?", "Quali sono i requisiti?" etc etc...)
Esiste gia'!:) è "l'altra didattica" :D |
| Elex |
secondo me, dopo l'impressione iniziale, è molto più carino così, bisogna solo farci l'abitudine :) (cmq altri move non ne faccio :evil: )
è vero che sono ancora tutti da sistemare, ma basta darci un po' di tempo e tutto sarà a posto e vi piacerà anche di più
per la questione hosted...non so più quante volte ho detto alla stessa persona che esistono... |
| recoil |
a me la suddivisione piace, aumenteranno i thread per ogni singolo corso e diventerà tutto molto più interessante :)
condivido la proposta di Drakend ma credo che al momento non sia attuabile per colpa del vbulletin. ricordo una discussione simile in un altro forum e gli admin risposero picche proprio per via del vbulletin, rimandando il tutto alle future versioni |
| drakend |
Originally posted by Flavia
Ah no? :D
No era solo per dire che la cosa come era prima aveva raggiunto livelli di disordine cosmici! :D
Prima la situazione era troppo disordinata, è vero, però ora è così articolata da rendere macchinosa la consultazione dei thread di ogni singola materia, con l'ovvio risultato che i thread delle materie meno gettonate rimarrano sostanzialmente inevase per i motivi che ho già detto prima, facendo venire meno la funzione primaria di questo forum, che è quella di supporto didattico.
Secondo me, prima di effettuare una rivoluzione così radicale era il caso di aprire un thread apposito qualche settimana prima e parlarne a fondo, valutando vantaggi, svantaggi ed apportando eventuali correzioni. Ho notato che ai membri dello Staff piace molto la nuova organizzazione: però non è che il forum lo usano solo loro! :asd:
Non voglio entrare certo in polemica con nessuno dello Staff, però una ristrutturazione così radicale andava prima dibattuta a fondo secondo me, mettendo in rilievo la discussione in tutti i forum per dargli adeguata visibilità.
Originally posted by recoil
a me la suddivisione piace, aumenteranno i thread per ogni singolo corso e diventerà tutto molto più interessante :)
La suddivisione attuale è più ordinata come ho più volte detto e quindi ha un senso, però è troppo dispersiva con le conseguenze negative, già esposte pure quelle. Walter ha infatti riconosciuto l'esistenza del problema della visibilità dei thread, quindi non è tutto così stupendamente bello...
condivido la proposta di Drakend ma credo che al momento non sia attuabile per colpa del vbulletin. ricordo una discussione simile in un altro forum e gli admin risposero picche proprio per via del vbulletin, rimandando il tutto alle future versioni
Walter diceva che le viste sono implementate solo dalla versione 5 di Mysql... però dato che si tratta di fare una bella unione di tabelle dei forum diversi non sono strettamente necessarie secondo me.
Qua: http://dev.mysql.com/doc/mysql/en/union.html
Dice che l'operatore UNION è supportato sin da Mysql 4... |
| recoil |
non credo sia solo un problema di mysql, anche senza le viste si potrebbe fare benissimo ciò che chiedi. andrebbe tuttavia modificato il vbulletin e non è una cosa che si fa in 5 minuti
io non ci ho mai messo mano ma non credo che sia così immediata come cosa, ricordo bene phpnuke e la fatica per modificare due robette
naturalmente lo staff è sempre a disposizione, cercheremo di accontentare tutti nei limiti del possibile :) |
| Walter |
Originally posted by drakend
Walter ha infatti riconosciuto l'esistenza del problema della visibilità dei thread, quindi non è tutto così stupendamente bello... Nessuno ha mai scritto che questa è la soluzione definitiva ottima.
Questa soluzione presenta degli inconvenienti, come li aveva la precedente.
Soppesando i difetti di una e dell'altra soluzione, questa ci è parsa la migliore :)
In base all'uso che un utente fa del forum, potrà più o meno apprezzare la nuova organizzazione dei forum :)
Se poi troviamo una soluzione che accontenti tutti (e soprattutto qualcuno che dia una mano a realizzarla, con le viste o con le unioni), tanto meglio per tutti :) |
| Bloody |
di sicuro ora è meno immediata la consultazione, ma visto che il dsy è molto cresciuto, come sappiamo, dall'inizio, un forum unico per ogni corso diventava troppo disordinato, con la mole di thread che c'erano.
semplicemente se c'è bisogno di info sul corso, basta guardare nel forum apposito, in cui volendo se si vuole creare un nuovo thread su un'informazione non ancora specificata c'è più spazio per farlo senza incasinarne un altro :)
se invece l'obiettivo è vedere semplicemente se c'è qualche notizia nuova, io uso il "view new posts" ... |
| AlphaGamma |
Originally posted by yoruno
Ma inattuabile per via dell'attuale motore di vBullettin, se non mi sbaglio, bisgnerà aspettare la v3.5 se non ricordo male...
Dividere i forum in questo modo, senza offrire una vista unitaria per corso di laurea incasinerà ulteriormente le discussioni. E' un problema sollevato più di un anno fa, quando fui proprio io a suggerire la divisione realizzata ora.
Il problema è il passaggio a VB3, condizione preliminare per fare questa operazione, perchè avrebbe garantito una vista unitaria, e l'abbonamento e la personalizzazione del forum.
Quindi non vedo particolari vantaggi in questa sistemazione, ma solo un gran casino, soprattutto per gli utenti meno esperti. |
| maynard80 |
| la suddivisione aiuta chi gestisce il forum ad evitare lo sbattimento di spostare le dicussioni nei vari hosted forum.... parliamoci chiaramente... |
| Bulma |
Novità per la gestione dei forum dei corsi.
Speriamo che sia di vostro gradimento. ;) |
| ElEtAbbOZ |
Originally posted by maynard80
la suddivisione aiuta chi gestisce il forum ad evitare lo sbattimento di spostare le dicussioni nei vari hosted forum.... parliamoci chiaramente... e chi lo dice che è una cosa negativa?;)
non so se hai mai guardato il forum di comdig, c'erano un 60% di thread spostati perche messi nelle aree sbagliate... di certo questo non facilita la lettura del forum generale... |
| Aung SanSuu Kyi |
Originally posted by Bulma
Novità per la gestione dei forum dei corsi.
Speriamo che sia di vostro gradimento. ;)
sì :approved: |
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