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[BESTEMMIA]è reato?
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| Pupino |
Mi domandavo...
Se io bestemmio davanti a un carabiniere o chi per lui, posso venire multato??
A quanto dice QUESTO sito si.. ma essendoci ancora valuta in lire non vorrei fosse una legge vecchia...
Qualcuno ne sa qualcosa di più?
Parimenti per lo stato di ubriachezza a piedi.
Se io vago a piedi ubriaco per le vie di Milano e mi ferma un carabiniere o chi per lui, posso venire multato e/o arrestato??
A quanto dice QUESTO sito si.. ma essendoci ancora valuta in lire non vorrei fosse una legge vecchia...
Qualcuno ne sa qualcosa di più?
:birrozza: |
| ripe |
A quanto sapevo io gli ultimi regolamenti vedono punite le bestemmie contro gli dei monoteisti, mentre quelle contro santi, la Madonna, San Giuseppe e Padre Pio sono perfettamente legali...
Ancora permesse quelle tipo Porco Zeus, Vacca Atena e Thor Cane... |
| nessunos |
:shock:
e la libertà di espessione dove è finita? |
| Pupino |
Originally posted by nessunos
:shock:
e la libertà di espessione dove è finita?
Anche a me sembra un pò assurda come cosa...
Se io non credo in Dio e voglio bestemmiarlo non vedo perchè debba essere perseguibile per legge...
:shock: |
| Ste Ramone |
| Se tu credi in Dio nn vedo perchè dovresti bestemmiarlo, o meglio, come fai a bestemmiare qualcosa che secondo te nn esiste? mah |
| xtreme82 |
Originally posted by Pupino
Anche a me sembra un pò assurda come cosa...
Se io non credo in Dio e voglio bestemmiarlo non vedo perchè debba essere perseguibile per legge...
:shock:
Sono daccordissimo con te,anche perchè siamo in un paese democratico e ognuno è libero di esprimere le cose come vuole,se io ritengo che bestemmiare sia giusto nessuno può punirmi..... |
| giz17 |
Originally posted by xtreme82
Sono daccordissimo con te,anche perchè siamo in un paese democratico e ognuno è libero di esprimere le cose come vuole,se io ritengo che bestemmiare sia giusto nessuno può punirmi.....
però se per assurdo uno ti offendesse la mamma o la fidanzata, tu te ne sbatti della democrazia e lo pesti giusto?(anch'io farei così)... quindi se tu offendi qualcosa che per una persona è importante (è per molti la fede è importante) è giusto che nepaghi le conseguenze... cmq tu puoi bestemmiare qando stai per fatti tuoi o in luoghi doe sei certo che nessuno la prende male... s |
| Drake83 |
si in fatti....credo che il problema sia di non dover offendere chi ci crede.
Cqm pupino t'hanno sgamato ubriaco in giro per il paese e quando i pulotti ti hanno fermato gli hai bestemmiato addosso a seguito di un ruttazzo?:D |
| xtreme82 |
Originally posted by giz17
però se per assurdo uno ti offendesse la mamma o la fidanzata, tu te ne sbatti della democrazia e lo pesti giusto?(anch'io farei così)... quindi se tu offendi qualcosa che per una persona è importante (è per molti la fede è importante) è giusto che nepaghi le conseguenze... cmq tu puoi bestemmiare qando stai per fatti tuoi o in luoghi doe sei certo che nessuno la prende male... s
Infatti non intendevo parole dirette a persone,intendevo bestemmie che dici per i cavoli tuoi,anche se credo che le parole rivolte a una persona sono sbagliatissime,ognuno è libero di dire ciò che vuole poi sta all'altra persona ignorarla e lasciare stare....Però dare multe per le parole mi sembra un po esagerato,già siamo controllati anche quando andiamo al cesso se mi misurano anche le parole è finita.... |
| jdhoring |
La libertà di espressione è come tutte le altre libertà: la tua finisce dove cominciano quelle degli altri.
Infatti, la domanda "dov'è finita..." è mal posta, perchè la libertà di esprimersi in quel particolare modo non c'è mai stata.
Il sentimento religioso (ora non più solo quello cattolico) è tutelato dalla legge.
Questa è la ratio legis: l'offesa alla divinità, cui alcuni tengono di più che ai familiari, offende anche il sentimento religioso di chi ode tale offesa. |
| giz17 |
Originally posted by xtreme82
Infatti non intendevo parole dirette a persone,intendevo bestemmie che dici per i cavoli tuoi,anche se credo che le parole rivolte a una persona sono sbagliatissime,ognuno è libero di dire ciò che vuole poi sta all'altra persona ignorarla e lasciare stare....Però dare multe per le parole mi sembra un po esagerato,già siamo controllati anche quando andiamo al cesso se mi misurano anche le parole è finita....
Se ti danno una multa è perchè qualcuno ti ha sentito, quindi sei in un luogo pubblico dove altri possono rimanere offesi.. poi è ovvio che una bestemmia la dici x conto tuo ma la sentono anche gli altri... la parolaccia invece diventa offesa solo se rivolta ad altri |
| Pupino |
Originally posted by Drake83
Cmq pupino t'hanno sgamato ubriaco in giro per il paese e quando i pulotti ti hanno fermato gli hai bestemmiato addosso a seguito di un ruttazzo?:D
Più o meno.... :D
Ad ogni modo diventa reato se lo faccio in luogo pubblico (a casa si può bestemmiare tranquillamente) e se ci sono più di 2 persone. Mah...
Non ho capito allora perchè si può bestemmiare la madonna ma il dio no...
E poi voglio dire se il primo pirla che passa mi da del figlio di tr+ia, azzi suoi, è lui il coglione. E non vedo perchè dovrebbe esser denunciato....
:? |
| SIMBIOS |
| Si ma mentre la mamma e la fidanzata esistono Dio non si sa esiste.Quindi una bestemmia non si riferisce a niente di reale e di materiale.La chiesa rompe il cazzo pure per ste cazzate.... |
| Jacoposki |
una legge indegna di un paese civile.
E' anche vero che siamo in Italia. |
| DeepBlue |
Non capisco i problemi che si fanno i pro-bestemmia: è solo una questione di educazione e di rispetto. Non vedo perché, se non credete in Dio, sentite il bisogno di bestemmiarlo, mortificando i credenti.
Sono d'accordo con quanto scritto da Ste Ramone, fa giz e da JD.
E se c'è una legge, tanto meglio: di poeti ce ne sono tanti anche in dipartimento, a volte mi chiedo se intercalare con una bestemmia ogni 3 parole faccia così tanto fico.
PS: Pupino, il fatto che non si possa bestemmiare contro la Madonna, è tutto da vedere. Dipende da come il giudice interpreta il termine "Divinità"
PS2: nessunos, nel diritto la libertà di espressione è comunque vincolata al rispetto delle altre leggi e soprattutto al rispetto dei diritti del prossimo.
PS3: Jacoposki, la "legge indegna" era quella nella vecchia giurisprudenza, dove lo Stato si dichiarava laico, salvo poi contraddirsi per difendere la "religione di Stato".
PS4: io non sono credente ;) |
| Sergione83 |
Originally posted by DeepBlue
Non capisco i problemi che si fanno i pro-bestemmia: è solo una questione di educazione e di rispetto. Non vedo perché, se non credete in Dio, sentite il bisogno di bestemmiarlo, mortificando i credenti.
Sono d'accordo con quanto scritto da Ste Ramone, da giz e da JD.
E se c'è una legge, tanto meglio: [...] a volte mi chiedo se intercalare con una bestemmia ogni 3 parole faccia così tanto fico.
:lode:
veramente non capisco tutta questo accanimento contro una legge che verrà applicata una volta ogni 3 anni... alla fine se bestemmi per i cazzi tuoi nessuno ti dice niente... magari sei al bar e a qualcuno può dare fastidio (anche a me dà molto fastidio sentire la bestemmia, anche se non denuncerei nessuno e non chiederei di dare una multa o cagate del genere.... ) ma sfido io a vedere quante persone sono state multate per una cosa del genere...
Certo che se bestemmi in tribunale davanti al giudice o al vigile che ti ha fermato per darti una multa è diverso...
Mi sono sempre chiesto perché se uno non crede in Dio lo bestemmia... se per lui non esiste.... bah...
Poi alla fine è una questione di rispetto per chi crede, ma visto che chi non crede pensa che tutti i credenti siano dei deficienti cosa gliene frega di rispettarli... :roll:
cmq la legge è giusta così. |
| Skilotto83 |
non mi esprimo per la questione della bestemmia....
Cmq per la questione dell'alcool e dell'ubriachezza la storia è diversa....
L'ubriachezza di per se stessa nmon è reato....
Pupino chiedeva se andando in giro per milano a piedi ubriachi si puo' essere multati...
Si'...ma solo se diventi molesto....
Si chiama ubriachezza molesta, se sei ubriachi e suoni i campanelli, fermi la gente per sparare minchiate, magari rompi gli specchietti delle macchine, insomma....se dai fastidio agli altri allora si'....
Sei multato....e da 3 anni è entrato per legge nei reati che sono stati "depenalizzati"....quindi multa e niente piu'...
Prima addirittura venivi processato per una cosa del genere... |
| ripe |
| A me piacciono moltissimo, però capisco anche le motivazioni di chi crede ed è infastidito. |
| Alf |
Originally posted by Skilotto83
.........campanelli,
fermi la gente per sparare minchiate
.............
Beh non bisogna per forza essere ubriachi per farlo, anzi ...
:asd: |
| ghily |
Originally posted by ripe
A me piacciono moltissimo, però capisco anche le motivazioni di chi crede ed è infastidito.
Secondo me la legge non ha ragione di esistere visto che ci dichiaramo laici.Deve essere solo una questione di ripsetto verso chi crede.Poi non capisco il senso di una bestemmi aper un non credente
Chao
Roby |
| ripe |
Originally posted by ghily
Secondo me la legge non ha ragione di esistere visto che ci dichiaramo laici.Deve essere solo una questione di ripsetto verso chi crede.Poi non capisco il senso di una bestemmi aper un non credente
Chao
Roby
Perchè, chi bestemmia dev'essere per forza non credente? Io credo in dio ma lo faccio lo stesso! |
| Alf |
Originally posted by ripe
Perchè, chi bestemmia dev'essere per forza non credente? Io credo in dio ma lo faccio lo stesso!
Infatti ha detto che non capisce il senso di una bestemmia per un non credente.
Non ha detto che non capisce il senso di una bestemmia visto ch enon si crede.
:) |
| Rena |
| Sapevo della legge sulla bestemmia, e infatti uno dei miei sogni è poter vedere appeso al muro un bel verbale con su una denuncia per bestemmia. Se avessi un amico carabiniere e la multa fosse di 20 euro lo farei. |
| Sergione83 |
Originally posted by Alf
Beh non bisogna per forza essere ubriachi per farlo, anzi ...
:asd: :lol:
Originally posted by ghily
Secondo me la legge non ha ragione di esistere visto che ci dichiaramo laici.Deve essere solo una questione di ripsetto verso chi crede è proprio per questo rispetto per chi crede che è così, non c'entra la laicità dello Stato perché si riferisce a tutte le religioni, per cui non è bestemmia solo dire (omissis) Dio ma anche ad esempio (omissis) Buddha
continuo a non capire tutto questo accanimento pro-bestemmia... ma non riuscite a vivere senza??? bah... |
| Alf |
Originally posted by ghily
Secondo me la legge non ha ragione di esistere visto che ci dichiaramo laici.Deve essere solo una questione di ripsetto verso chi crede.Poi non capisco il senso di una bestemmi aper un non credente
Chao
Roby
Puo' avere senso se si pensa ad essa come rispetto del sentimento religioso degli altri.
Per un non credente la bestemmia di sicuro ha un senso diverso per un credente.
Forse, dico forse, e' piu' un intercalare come "ma cazzo" "ma porca merda" "ma porca paletta" "poffarbacco" ... :asd: |
| DeepBlue |
Originally posted by ripe
Perchè, chi bestemmia dev'essere per forza non credente? Io credo in dio ma lo faccio lo stesso!
che è comunque un controsenso, no?
Originally posted by Rena
Sapevo della legge sulla bestemmia, e infatti uno dei miei sogni è poter vedere appeso al muro un bel verbale con su una denuncia per bestemmia. Se avessi un amico carabiniere e la multa fosse di 20 euro lo farei.
Dovresti farcela: il CP dice(va?)
Art. 688 Ubriachezza
Chiunque, in luogo pubblico o aperto al pubblico, è colto in stato di manifesta ubriachezza è punito con l'arresto fino a sei mesi o con l'ammenda da lire ventimila a quattrocentomila.
La pena è dell'arresto da tre a sei mesi se il fatto è commesso da chi ha già riportato una condanna per delitto non colposo contro la vita o l'incolumità individuale.
La pena è aumentata se la ubriachezza è abituale.
Poi vabbeh: feticismo discutibile :asd: |
| ghily |
Originally posted by ripe
Perchè, chi bestemmia dev'essere per forza non credente? Io credo in dio ma lo faccio lo stesso!
Bene.A questo punto sono affari tuoi e del tuo Dio.Secondo me è come se andassi da tua madre e le dicessi: "sei una maiala".Non penso che ci rimarrebbe bene.
Chao
Roby
P.S:non voglio essere offensivo.Se lo è edito. |
| Alf |
Originally posted by DeepBlue
che è comunque un controsenso, no?
No ... perche' ?! |
| ripe |
Originally posted by DeepBlue
che è comunque un controsenso, no?
No, perchè? Se credo che esista e che sia qualcosa di negativo, ho tutto il diritto di insultarlo. Poi ovviamente non parlo del Dio dei cattolici, ma di un dio in generale, entità più astratta...
Ghili, conosci mia madre? :asd: |
| ghily |
Originally posted by ripe
No, perchè? Se credo che esista e che sia qualcosa di negativo, ho tutto il diritto di insultarlo. Poi ovviamente non parlo del Dio dei cattolici, ma di un dio in generale, entità più astratta...
Beh in questo senso può aver senso bestemmiare.Farete poi i conti tu e lui (Se lui esiste).Allora potresti usare Jahve.Avresti meno possibilità di offendere qualcuno.
Ghili, conosci mia madre? :asd:
:cool: :D |
| DeepBlue |
Originally posted by Alf
No ... perche' ?!
Mi riferivo al Dio cattolico, quindi ai dieci comandamenti che proibiscono di bestemmiare il proprio Dio.
Poi ripe ha detto di non riferirsi alla religione cattolica, opinando un concetto di per sé indiscutibile. Bisognerebbe vedere cosa dice la sua religione in proposito :asd: |
| Alf |
Originally posted by DeepBlue
Mi riferivo al Dio cattolico, quindi ai dieci comandamenti che proibiscono di bestemmiare il proprio Dio.
Poi ripe ha detto di non riferirsi alla religione cattolica, opinando un concetto di per sé indiscutibile. Bisognerebbe vedere cosa dice la sua religione in proposito :asd:
Si' lo avevo capito.
Non e' comunque un controsenso.
Allora essere invidiosi e' un controsenso, avere pensieri su una donna gia' impegnata lo e', non andare a messa TUTTE le feste lo e'.
Se lo fai sei un peccatore ma non e' un controsenso.
Dovrai andare a confessare questo peccato.
:)
Per un cattolico sarebbe un "controsenso" comportarsi da peccatore e sentirsi a posto con la coscienza :) |
| DeepBlue |
Originally posted by Alf
Per un cattolico sarebbe un "controsenso" comportarsi da peccatore e sentirsi a posto con la coscienza :)
Uhm.... sì, ho capito cosa vuoi dire.
Io partivo dal presupposto che asserire di venerare qualcuno/qualcosa e poi imprecare contro di questo, è di norma un controsenso.
In effetti la questione dei peccatti cambia un po' la cosa. |
| Alf |
Originally posted by DeepBlue
Uhm.... sì, ho capito cosa vuoi dire.
Io partivo dal presupposto che asserire di venerare qualcuno/qualcosa e poi imprecare contro di questo, è di norma un controsenso.
In effetti la questione dei peccatti cambia un po' la cosa.
Certo se uno si definisce cattolico e poi bestemmia pensando di essere nel giusto ...
Beh questo si' puo' ancora ancora definirsi un "controsenso" :)
E' un controsenso il suo definirsi cattolico ... forse :) |
| Sergione83 |
Mettiamola così:
la bestemmia è un controsenso, se la dice un non credente non si capisce perché debba bestemmiare contro qualcuno che questa persona crede non esista; mentre se la dice un credente perché dovrebbe bestemmiare contro una persona che lui venera? :pensa: :pensa: :pensa: |
| bat-erika |
Originally posted by Sergione83
Mettiamola così:
la bestemmia è un controsenso, se la dice un non credente non si capisce perché debba bestemmiare contro qualcuno che questa persona crede non esista; mentre se la dice un credente perché dovrebbe bestemmiare contro una persona che lui venera? :pensa: :pensa: :pensa:
Io sono arrivata a questa conclusione (un pò più elaborata e meglio articolata) qualche anno fa, e da lì ho ridotto drasticamente il numero di bestemmie fino a non dirne quasi più.
Off-Topic:
Però vedi sergione, anche quelle poche volte che mi trovo d'accordo con te non ce la faccio proprio a prenderti sul serio, quindi per favore cambia avatar, perchè è (per te) penalizzante. Credimi!
Scusa se mi sono permessa.... |
| Sergione83 |
Originally posted by bat-erika
Io sono arrivata a questa conclusione (un pò più elaborata e meglio articolata) qualche anno fa, e da lì ho ridotto drasticamente il numero di bestemmie fino a non dirne quasi più.
Off-Topic:
Però vedi sergione, anche quelle poche volte che mi trovo d'accordo con te non ce la faccio proprio a prenderti sul serio, quindi per favore cambia avatar, perchè è (per te) penalizzante. Credimi!
Scusa se mi sono permessa.... Off-Topic:
in effetti hai ragione, mi ero accorto un paio di volte in cui postavo qualcosa di molto serio che il mio avatar stonava un po'... lo cambierò, hai fatto bene a permetterti :) |
| ripe |
Credere è diverso da venerare! ;)
Quando parlavo di dio intendevo un senso più generale, in cui è compreso anche il Dio cristiano, ma non solo... |
| Sergione83 |
Off-Topic:
Fatto;) |
| DeepBlue |
Originally posted by ripe
Credere è diverso da venerare! ;)
Quando parlavo di dio intendevo un senso più generale, in cui è compreso anche il Dio cristiano, ma non solo...
mi sa che io con la religione non ci azzecco :D |
| Renaulto |
Originally posted by Sergione83
Mettiamola così:
la bestemmia è un controsenso, se la dice un non credente non si capisce perché debba bestemmiare contro qualcuno che questa persona crede non esista;
Anche il "porco cane" non esiste, e nemmeno l' "accipicchia".
Le imprecazioni e dio appartengono allo stesso dominio, quello della fantasia, quindi da questo punto di vista non vedo nessun controsenso. |
| jdhoring |
Originally posted by SIMBIOS
Si ma mentre la mamma e la fidanzata esistono Dio non si sa esiste.Quindi una bestemmia non si riferisce a niente di reale e di materiale.La chiesa rompe il cazzo pure per ste cazzate....
La legge non si pone il problema dell'esistenza o della realtà dell'una o dell'altra divinità: si pone il problema dell'esistenza del sentimento religioso tra la gente, e conclude che esiste... ed è ragionevole.
Poi lo tutela. |
| Sergione83 |
Originally posted by Renaulto
Anche il "porco cane" non esiste, e nemmeno l' "accipicchia".
Le imprecazioni e dio appartengono allo stesso dominio, quello della fantasia, quindi da questo punto di vista non vedo nessun controsenso. Se permetti c'è un tantino di differenza tra l'esclamazione "accipicchia" e la bestemmia, con accipicchia fai solo solo un'esclamazione come un'altra, con la bestemmia imprechi contro una divinità offendendola (se essa esiste) e offendendo coloro che credono in questa divinità.
Il porco cane invece è un'offesa contro i cani... che esistono. |
| jdhoring |
Originally posted by DeepBlue
PS3: Jacoposki, la "legge indegna" era quella nella vecchia giurisprudenza, dove lo Stato si dichiarava laico, salvo poi contraddirsi per difendere la "religione di Stato".
Quella legge, il Codice Penale (o Codice Rocco), è anteriore alla Costituzione che ha sancito la laicità dello Stato.
Per effetto della Costituzione il concetto di "religione di Stato" ha cessato di esistere, anche se sul codice è scritto.
E' quindi nullo ed improduttivo di effetti. |
| Alf |
Originally posted by Sergione83
Mettiamola così:
la bestemmia è un controsenso, se la dice un non credente non si capisce perché debba bestemmiare contro qualcuno che questa persona crede non esista; mentre se la dice un credente perché dovrebbe bestemmiare contro una persona che lui venera? :pensa: :pensa: :pensa:
Ma no!
Se lo dice un non credente mi pare OVVIO che non lo dice cercando di offendere il suo dio per qualche motivo.
Se lo dice un credente, ripeto, non e' un controsenso e' un peccato ... ma e' sensato. Gli uomino sono peccatori.
C'e' qualcuno a cui vuoi bene no ? Gli/le hai mai detto una parolaccia ?!
Secondo il tuo ragionamento offendere questa persona sarebbe un controsenso visto che le vuoi bene .... :)
Ma capita.
Il discorso e' lo stesso se poi capisci che hai fatto male e te ne penti vuol dire che le vuoi bene. Se invece la cosa ti fa felice ... dire che le vuoi bene e' un controsenso ... |
| Alf |
Originally posted by jdhoring
Quella legge, il Codice Penale (o Codice Rocco), è anteriore alla Costituzione che ha sancito la laicità dello Stato.
Per effetto della Costituzione il concetto di "religione di Stato" ha cessato di esistere, anche se sul codice è scritto.
E' quindi nullo ed improduttivo di effetti.
Se non sbaglio sono dei patti stipulati con Craxi nel 1984.
Ma non ricordo assolutamente il nome ... :) |
| jdhoring |
Originally posted by Alf
Se non sbaglio sono dei patti stipulati con Craxi nel 1984.
Ma non ricordo assolutamente il nome ... :)
Ti riferisci al "nuovo concordato", o più precisamente alla "revisione dei patti lateranensi".
Quella è stata l'istanziazione in sede di trattato del dettato costituzionale in vigore dal 1948. |
| DeepBlue |
Originally posted by Alf
Ma no!
Se lo dice un non credente mi pare OVVIO che non lo dice cercando di offendere il suo dio per qualche motivo.
quale dio? :look: |
| Alf |
Originally posted by DeepBlue
quale dio? :look:
Quel che volevo dire se non e' un credente non sta offendendo il suo dio (non lo ha) quindi lo fa per un altro motivo.
Anche solo perche' suona bene puo' essere un motivo valido per lui :) |
| Alf |
Originally posted by jdhoring
Ti riferisci al "nuovo concordato", o più precisamente alla "revisione dei patti lateranensi".
Quella è stata l'istanziazione in sede di trattato del dettato costituzionale in vigore dal 1948.
Mi pare fosse il nuovo concordato.
Quello che modificava alcune cose dette da quello fatto da Mussolini ...
Mi rcordo solo qualche cosa non sono appassionato di diritto :D |
| Jacoposki |
| Se solo il dio cattolico fosse più modesto e invece di "Dio" (che è come se chiamassi il mio cane "Cane") si chiamasse "Giampiero" o "Alfonso" ci si eviterebbe un sacco di problemi, e io potrei bestemmiare il concetto generico di Dio senza che nessuno si senta offeso. |
| Sergione83 |
Originally posted by Jacoposki
Se solo il dio cattolico fosse più modesto e invece di "Dio" (che è come se chiamassi il mio cane "Cane") si chiamasse "Giampiero" o "Alfonso" ci si eviterebbe un sacco di problemi, e io potrei bestemmiare il concetto generico di Dio senza che nessuno si senta offeso. :| |
| Aung SanSuu Kyi |
| Non sono cattolico e non bestemmio e ci sono poche cose che mi danno fastidio quanto sentire le suddette imprecazioni. Specialmente se usate come intercalare e/o da ragazzi troppo giovani per capire quello che stanno dicendo e come stanno offendendo le persone che, anche involontariamente, li ascoltano (invasione della libertà altrui, come si era detto sopra). |
| Pupino |
Originally posted by DeepBlue
Non capisco i problemi che si fanno i pro-bestemmia: è solo una questione di educazione e di rispetto. Non vedo perché, se non credete in Dio, sentite il bisogno di bestemmiarlo, mortificando i credenti.
Io non capisco invece perchè i credenti si debbano mortificare..
Al mondo esiste tanta gente e varia.
Non è che se uno pensa qualcosa diversamente da me io ci rimango male. Se uno pensa che X sia porco, credo siano affari suoi. E' suo libero pensiero e se ha voglia di dirlo per motivi suoi non vedo perchè non possa essere libero di farlo. E non vedo proprio perchè i credenti si debbano prendere male.
Non è che se il primo pirla che passa mi dice figlio di tr+ia io mi offendo. E' una sua idea e fatti suoi non mi tange.. |
| jdhoring |
Pupino, se così fosse, il concetto di insulto sarebbe privo di significato.
Io potrei anche essere d'accordo con te, ma è ovvio che la stragrande maggioranza della gente non ama essere insultata... |
| Alf |
Originally posted by Jacoposki
Se solo il dio cattolico fosse più modesto e invece di "Dio" (che è come se chiamassi il mio cane "Cane") si chiamasse "Giampiero" o "Alfonso" ci si eviterebbe un sacco di problemi, e io potrei bestemmiare il concetto generico di Dio senza che nessuno si senta offeso.
Se si chiamasse Alfonso probabilmte Renaulto verrebbe fulminato ogni 5 minuti ...
:asd: |
| Jacoposki |
| uhh... mi sfugge qualcosa, mi sa.. erano nomi a caso, giuro :) |
| Sergione83 |
Originally posted by Alf
Se si chiamasse Alfonso probabilmte Renaulto verrebbe fulminato ogni 5 minuti ...
:asd: Ti dà del porco così frequentemente? |
| Alf |
Originally posted by Jacoposki
uhh... mi sfugge qualcosa, mi sa.. erano nomi a caso, giuro :)
Il mio nome ... Alf ... non ti suggerisce nulla ?! :asd:
La storia dell'immodestia di cui parli non mi convince molto :) |
| Pupino |
Originally posted by jdhoring
Pupino, se così fosse, il concetto di insulto sarebbe privo di significato.
Io potrei anche essere d'accordo con te, ma è ovvio che la stragrande maggioranza della gente non ama essere insultata...
Evidentemente sono io che mi faccio pochi problemi se uno tipo che non conosco nemmeno sparli di me..
Mah.. |
| drakend |
| Il Codice Penale (cioè i politici) invece di perdere tempo a fare leggi ad hoc per fare da lacché alla Chiesa che cominciassero a riformare questo Codice, soprattutto nella parte che riguarda i reati di sangue e di violenza. Tanto nessuna persona andrà a finire in galera/sarà multata per un porcod*o... solo tempo sprecato per togliere l'attenzione dai problemi reali del Paese. |
| DeepBlue |
Originally posted by drakend
solo tempo sprecato per togliere l'attenzione dai problemi reali del Paese.
:?:?:?
il thread lo ha aperto pupino per curiosità, mica Berlusconi |
| SIMBIOS |
| La parola Dio è cacofonicamente ottima ,e si addice particolarmente ad un interiezione volgare |
| drakend |
Originally posted by DeepBlue
:?:?:?
il thread lo ha aperto pupino per curiosità, mica Berlusconi
Ovviamente non intendo dire che questo thread ha lo scopo di sviare l'attenzione dai problemi reali del Paese, ma piuttosto che periodicamente emergono dei "tormentoni" su questioni banali che creano dibattiti a non finire sui media per qualche settimana e poi finiscono da dove sono venuti: il dimenticatoio. L'anno scorso erano di moda i pitbull, quest'anno gli stupri e le polizie parallele... ora magari salterà fuori questo discorso sulla bestemmia e via dicendo di banalità in banalità, ignorando quelli che sono i veri problemi di questo Paese, che non sono certo pochi. |
| Sergione83 |
| a parte che gli stupri non sono proprio una cosa marginale e banale, mi sembra piuttosto un argomento moolto importante, invece questa sulle bestemmie... beh... non è che se Pupino apre un 3d sulle bestemmie, I MEDIA cominceranno a parlare delle bestemmie... se così fosse complimenti a Pupino, meriterebbe ad honorem una laurea in comunicazione... :) |
| drakend |
Originally posted by Sergione83
a parte che gli stupri non sono proprio una cosa marginale e banale, mi sembra piuttosto un argomento moolto importante, invece questa sulle bestemmie... beh... non è che se Pupino apre un 3d sulle bestemmie, I MEDIA cominceranno a parlare delle bestemmie... se così fosse complimenti a Pupino, meriterebbe ad honorem una laurea in comunicazione... :)
Mi sembra di parlare con i mulini a vento... non ho detto che a causa di questo benedetto thread ora i media cominceranno a fare trasmissioni a non finire sulle bestemmie. Quello che volevo semplicemente dire è che qua in Italia c'è la tendenza a parlare tanto di argomenti banali, quando ci sono problemi molto più gravi, soprattutto di tipo economico e questo A TUTTI I LIVELLI, che vanno dai mass media fino a questo piccolo forum qua... spero di essere stato chiaro stavolta.
Riguardo gli stupri ovviamente NON sono banali, ma mi sembra molto ridicolo che siano diventati improvvisamente un'emergenza nazionale, quando in realtà ci sono sempre stati e più del 90% passa sempre sotto silenzio. Dato che periodicamente salta fuori qualche tormentone dai mass media non posso fare a meno di pensare che siano creati apposta per sviare l'attenzione dell'opinione pubblica da altre questioni più delicate. Infatti non mi stupirebbe se uno dei prossimi tormentoni riguardasse proprio le bestemmie.
A parte i chiarimenti la mia opinione riguardo alle bestemmie è che è semplicemente ridicolo che siano punite con una multa.
Jdhoring dice che invece è giusto multarle perché "la nostra libertà finisce dove inizia quella altrui". Concetto giustissimo e bellissimo, peccato che sia ampiamente interpretabile. Cosa è esattamente la libertà di un individuo? Se ammazzarlo significa certamente violare la sua libertà, fargli sentire una bestemmia lo è molto meno.
Ci troviamo di fronte piuttosto ad una violazione della sensibilità di questo individuo, ma questa è ancora più soggettiva del concetto di libertà!
Se per qualcuno Dio è l'essere supremo che domina tutto il creato, per altri il concetto di divinità è soltanto un bel ragionamento astratto senza alcuna ulteriore conseguenza e quindi per queste persone Dio ha la stessa importanza di un sasso, per esempio.
Le persone che considerano Dio come un sasso hanno tutto il diritto di dire porcod*o come se dicessero "porcosasso"!
Naturalmente è anche vero che chi crede in Dio ha tutto il diritto a non sentire offese verso di lui: è giusto quindi limitare la libertà di espressione di chi bestemmia per rispettare la libertà di culto di chi crede? Con quale criterio la libertà di culto ha la priorità sulla libertà di espressione? Secondo me non c'è nessun criterio, molto semplicemente. Uno Stato laico non dovrebbe nemmeno sognarsi di legiferare su aspetti così personali: sta al singolo individuo decidere se bestemmiare o meno. |
| jdhoring |
Originally posted by drakend
Mi sembra di parlare con i mulini a vento... non ho detto che a causa di questo benedetto thread ora i media cominceranno a fare trasmissioni a non finire sulle bestemmie. Quello che volevo semplicemente dire è che qua in Italia c'è la tendenza a parlare tanto di argomenti banali, quando ci sono problemi molto più gravi, soprattutto di tipo economico e questo A TUTTI I LIVELLI, che vanno dai mass media fino a questo piccolo forum qua... spero di essere stato chiaro stavolta.
Riguardo gli stupri ovviamente NON sono banali, ma mi sembra molto ridicolo che siano diventati improvvisamente un'emergenza nazionale, quando in realtà ci sono sempre stati e più del 90% passa sempre sotto silenzio. Dato che periodicamente salta fuori qualche tormentone dai mass media non posso fare a meno di pensare che siano creati apposta per sviare l'attenzione dell'opinione pubblica da altre questioni più delicate.
100% d'accordo
Originally posted by drakend
Jdhoring dice che invece è giusto multarle perché "la nostra libertà finisce dove inizia quella altrui". Concetto giustissimo e bellissimo, peccato che sia ampiamente interpretabile. Cosa è esattamente la libertà di un individuo? Se ammazzarlo significa certamente violare la sua libertà, fargli sentire una bestemmia lo è molto meno.
Infatti la pena per la bestemmia è una multicina, mentre la pena per l'omicidio è l'ergastolo...
Ma tu non ne fai una questione quantitativa: ne fai invece una questione qualitativa ponendo la libertà d'espressione contro la tutela del sentimento religioso.
L'espressione è e resta libera: sei libero di dire "dio non esiste", oppure "dio esiste ed è proprio cattivo", che è bestemmia per un credente ma non per la legge.
Attribuire al concetto di dio una natura suina o canina, invece, è bestemmia anche per la legge.
Vedi quindi la differenza tra i due tipi di bestemmia rispetto alla tutela penale.
Detto questo, se un popolo decide di darsi delle regole nel rispetto della libertà altrui, contemperando i rispettivi diritti quando confliggono, io non ci vedo niente di male. |
| drakend |
Originally posted by jdhoring
L'espressione è e resta libera: sei libero di dire "dio non esiste", oppure "dio esiste ed è proprio cattivo", che è bestemmia per un credente ma non per la legge.
Attribuire al concetto di dio una natura suina o canina, invece, è bestemmia anche per la legge.
Vedi quindi la differenza tra i due tipi di bestemmia rispetto alla tutela penale.
Che differenza c'è fra dire che dio non esiste o che è un suino dal punto di vista della bestemmia? Lo sono entrambe, anzi la prima è ancora peggio della seconda, dal momento che neghi in toto l'esistenza della divinità. Perché invece la legge punisce la seconda bestemmia e non la prima? Non c'è nessuna ragione valida, è solo per servilismo verso la Chiesa. |
| jdhoring |
Se fosse per servilismo, allora la prima verrebbe punita più duramente della seconda.
Non è così.
E poi, quale Chiesa? la bestemmia è punita indipendentemente dalla divinità offesa, perchè non è la divinità ad essere tutelata (se esiste, sa tutelarsi benissimo da sola...) ma il sentimento degli altri. |
| DeepBlue |
Originally posted by drakend
[B]Che differenza c'è fra dire che dio non esiste o che è un suino dal punto di vista della bestemmia?B]
PIù o meno la stessa che passa fra il dire a uno che si è quasi sempre in disaccordo con lui e il dirgli che dice solo grandi, enormi, stronzate interstellari.
Giusto per fare un esempio. |
| ste.virus |
Originally posted by Skilotto83
non mi esprimo per la questione della bestemmia....
Cmq per la questione dell'alcool e dell'ubriachezza la storia è diversa....
L'ubriachezza di per se stessa nmon è reato....
Pupino chiedeva se andando in giro per milano a piedi ubriachi si puo' essere multati...
Si'...ma solo se diventi molesto....
Si chiama ubriachezza molesta, se sei ubriachi e suoni i campanelli, fermi la gente per sparare minchiate, magari rompi gli specchietti delle macchine, insomma....se dai fastidio agli altri allora si'....
Sei multato....e da 3 anni è entrato per legge nei reati che sono stati "depenalizzati"....quindi multa e niente piu'...
Prima addirittura venivi processato per una cosa del genere...
non è necessario che sia molesta, se ti ferma un carabiniere o chiunque altro in divisa, per il solo fatto che sei manifestamente ubriaco ti dà la multa, è scritto chiaramente nel regolamento del bar sotto casa mia :) tu ti puoi ubriacare quanto vuoi in casa tua, ma non devi andare in giro sbronzo perchè se ti fermano ti multano... |
| Terrytop |
Originally posted by ste.virus
non è necessario che sia molesta, se ti ferma un carabiniere o chiunque altro in divisa, per il solo fatto che sei manifestamente ubriaco ti dà la multa, è scritto chiaramente nel regolamento del bar sotto casa mia :) tu ti puoi ubriacare quanto vuoi in casa tua, ma non devi andare in giro sbronzo perchè se ti fermano ti multano...
attenzione che per i locali pubblici il discorso e' differente
da quello che mi risulta, essere sbronzi non e' assolutamente reato (sarebbe una bella contraddizione con la libera vendita dell'alcool, non credi?)
puo' essere (e' solo un'ipotesi eh..) che il bar abbia scritto qualcosa del genere perche' (purtroppo) i locali pubblici sono responsabili, entro certi limiti, dei casini che provocano i propri clienti anche una volta fuori dal locale |
| ste.virus |
Originally posted by Terrytop
attenzione che per i locali pubblici il discorso e' differente
da quello che mi risulta, essere sbronzi non e' assolutamente reato (sarebbe una bella contraddizione con la libera vendita dell'alcool, non credi?)
puo' essere (e' solo un'ipotesi eh..) che il bar abbia scritto qualcosa del genere perche' (purtroppo) i locali pubblici sono responsabili, entro certi limiti, dei casini che provocano i propri clienti anche una volta fuori dal locale
c'è scritto "luogo pubblico o aperto al pubblico"... quindi io la intendo così... se io mi sbronzo in casa mia e poi vado al parco e mi beccano ubriaco mi danno la multa...
riguardo la libera vendita dell'alcool, non è che tutti quelli che comprano una bottiglia o vanno al bar per farsi un bianchino si sbronzano per forza :look: |
| Renaulto |
Originally posted by ste.virus
riguardo la libera vendita dell'alcool, non è che tutti quelli che comprano una bottiglia o vanno al bar per farsi un bianchino si sbronzano per forza
Vuoi dire che i vecchietti del circolino non bevono per stonarsi? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Renaulto
Vuoi dire che i vecchietti del circolino non bevono per stonarsi?
non possono togliermi i vecchietti del circolino sbronzi.Mi fanno morire per le cagate che dicono |
| Terrytop |
Originally posted by ste.virus
c'è scritto "luogo pubblico o aperto al pubblico"... quindi io la intendo così... se io mi sbronzo in casa mia e poi vado al parco e mi beccano ubriaco mi danno la multa...
e perche' dovrebbero multarti ? dico a livello logico
btw ripeto: a me risulta essere punibile con una multa l'ubriachezza molesta, nient'altro
l'ubriachezza manifesta invece era anni fa punita in relazione a precedenti penali del soggetto (tipo che se trovavano ubriaco una persona con un determinato tipo di precedenti penali poteva ricevere una multa) ma ora non mi risulta esista nulla a riguardo |
| ste.virus |
Originally posted by Renaulto
Vuoi dire che i vecchietti del circolino non bevono per stonarsi?
ho detto "non tutti"... ovvio che ci sono le eccezioni ;) ma in un bar quanta gente entra a bere un calice con gli amici... mica tutti si sbronzano...
Originally posted by Terrytop
e perche' dovrebbero multarti ? dico a livello logico
btw ripeto: a me risulta essere punibile con una multa l'ubriachezza molesta, nient'altro
l'ubriachezza manifesta invece era anni fa punita in relazione a precedenti penali del soggetto (tipo che se trovavano ubriaco una persona con un determinato tipo di precedenti penali poteva ricevere una multa) ma ora non mi risulta esista nulla a riguardo
perchè chiunque in giro per strada o in luoghi frequentati dal pubblico può essere potenzialmente pericoloso se ciucco, può farsi male, cadere, inciampare e finire sotto una macchina oppure causare incidenti ad altre persone... |
| Terrytop |
Originally posted by ste.virus
perchè chiunque in giro per strada o in luoghi frequentati dal pubblico può essere potenzialmente pericoloso se ciucco, può farsi male, cadere, inciampare e finire sotto una macchina oppure causare incidenti ad altre persone...
se fa male a se stesso non vedo il problema, se cadi da sobrio ti danno una multa scusa?
se crea problemi ad altri, si chiama ubriachezza molesta o prende il nome del reato che ha commesso
mi spieghi perche' l'essere ubriaco in se dovrebbe essere punito ? |
| ste.virus |
Originally posted by Terrytop
se fa male a se stesso non vedo il problema, se cadi da sobrio ti danno una multa scusa?
se crea problemi ad altri, si chiama ubriachezza molesta o prende il nome del reato che ha commesso
mi spieghi perche' l'essere ubriaco in se dovrebbe essere punito ?
ma scusa te l'ho appena detto! mi fai ripetere...
se è ubriaco può causare problemi ad altri giusto? ma non è che il poliziotto aspetta che quello li causi davvero i danni per dargli la multa, gliela fa subito, vorrebbe essere un deterrente... il solo fatto che sei ubriaco significa che sei in uno stato non completamente cosciente e potresti fare danni... |
| Renaulto |
Originally posted by ste.virus
il solo fatto che sei ubriaco significa che sei in uno stato non completamente cosciente e potresti fare danni...
Cioè ti dovrebbe multare per quello che potresti fare?
Ma sei serio?
E chi mi dice che stasera tu non te ne vai in giro a derubare le vecchiette? Quasi quasi ti faccio arrestare... non si sa mai. |
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