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[Castrazione chimica]favorevole o contrario?
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| Pupino |
C'era un 3d sull' argomento, ma non un poll..
Quindi favorevole o contrario alla castrazione chimica per reati di violenza sessuale? |
| Tizzy |
| assolutamente favorevole! dopo aver accertato il colpevole con vari test del dna ovviamente! alla fine devono pagare anche loro perchè la ragazza che subisce violenza rimarrà per sempre ferita! |
| Sergione83 |
Almeno c'è la sicurezza che la cosa non si ripete.
favorevole. |
| Bloody |
credo che la violenza sessuale sia il reato peggiore che si possa commettere verso una persona, perchè la umilia nel corpo e nell'anima, specialmente se è un bambino.
purtroppo favorevole. |
| drakend |
Originally posted by Bloody
credo che la violenza sessuale sia il reato peggiore che si possa commettere verso una persona, perchè la umilia nel corpo e nell'anima, specialmente se è un bambino.
purtroppo favorevole.
No calma... è un reato tremendo, questo sicuramente, ma non è il peggiore. Ci sono l'omicidio e le sevizie che sono molto peggio IMHO. |
| recoil |
di fronte a certi reati, come lo stupro piuttosto che l'omicidio o i malatrattamenti non credo sia il caso di stilare una graduatoria
entrando nel merito della castrazione credo che bisognerebbe distinguere i vari casi.
i pedofili ad esempio mi fanno ribrezzo, ma a volte penso che potrebbero essere malati e non essere pienamente consapevoli di quello che fanno. se si potesse guarirli sarebbe meglio.
uno stupratore che lo fa per togliersi lo sfizio ben sapendo il male che commette non merita invece la stessa considerazione |
| korn |
Originally posted by Tizzy
dopo aver accertato il colpevole con vari test del dna
Quei test non provano niente. C'è anche troppa gente che, in seguito a stupidi litigi tra coppie, si è ritrovata con denunce ingiustificate. In quei casi il test del dna servirebbe solo ad incolpare un innocente.
Per la cronaca, spero proprio che chi fa "scherzi" del genere alle spalle degli altri un giorno subisca davvero ciò di cui ha ingiustamente accusato un innocente. |
| AlphaGamma |
Quindi se ad uno stupro si risponde con una castrazione, ad un omicidio si risponde con un omicidio. :) Ad uno spammer del dsy si dovrebbe rispondere con centinaia di mail di spam... :lol:
Ma scusate e tutti i discorsi sull'incivilità dei turchi che ti tagliano le mani se rubi? O dei cinesi che fanno 5000 esecuzioni all'anno? |
| Sergione83 |
| è arrivato alphagamma.... finalmente!!! |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Quindi se ad uno stupro si risponde con una castrazione, ad un omicidio si risponde con un omicidio. :) Ad uno spammer del dsy si dovrebbe rispondere con centinaia di mail di spam... :lol:
Ma scusate e tutti i discorsi sull'incivilità dei turchi che ti tagliano le mani se rubi? O dei cinesi che fanno 5000 esecuzioni all'anno?
Veramente è una castrazione chimica, non è che gli tagli i coglioni... |
| cia |
Originally posted by AlphaGamma
Quindi se ad uno stupro si risponde con una castrazione, ad un omicidio si risponde con un omicidio. :)
sì:D |
| Mizo |
favorevolissimo una volta accertato senza ombra di dubbio che la persona è colpevole, io glielo taglierei proprio,ma come dice korn attenzione perchè la lama è a doppio taglio.
Mettiamo il caso che uno abbia un rapporto consenziente con una donna e che quindi lascia "tracce di se", lei si innamora, lui no, a sto punto che succede se lei per ripicca si inventa uno stupro'? le prove ci sono tutte ma il fattaccio non è avvenuto e il poveraccio si ritrova ..........non riesco neanche a scriverlo.....allora che si fa? va bè che la catrazione chimica è reversibile però....... |
| ghily |
Contrario.La legge del taglione non elimina il problema.Appurato dalla storia mi sembra.Magari si può intridurre una società alla minority report
Chao
Roby |
| Mizo |
Originally posted by AlphaGamma
Quindi se ad uno stupro si risponde con una castrazione, ad un omicidio si risponde con un omicidio. :)
in alcuni casi non sarebbe male.........e comunque non è la stessa cosa non è che chi stupra viene stuprato leggi bene e poi la castrazione è reversibile non essere sempre controcorrente per partito preso... |
| Tizzy |
Originally posted by korn
Quei test non provano niente. C'è anche troppa gente che, in seguito a stupidi litigi tra coppie, si è ritrovata con denunce ingiustificate. In quei casi il test del dna servirebbe solo ad incolpare un innocente.
si il mio era un modo veloce per dire che bisogna fare tutti i controlli possibili, mica ci si puo' fidare della parola data! ovvio |
| Sergione83 |
Io però distinguerei le violenze sessuali in due macro-categorie:
quelli che la sera non hanno un cazzo da fare e vanno in giro in compagnia con coltelli e mazze, aspettano qualcuna, la immobilizzano e la violentano.
e quelli che invece sono i loro fidanzati che si trovano in una situazione del tipo "io non avevo voglia e lui l'ha voluto fare lo stesso"
mi sembrano due cose alquanto diverse...
la castrazione chimica non è una cosa minimamente paragonabile alla pena di morte... ma proprio non c'entra un cazzo. |
| cato |
ma per castrazione chimica intendete quello che avviene in alcuni stati, in cui il detenuto accetta la castrazione chimica in cambio della liberta' condizionata?
ps
ma sapete cosa è la castrazione chimica? |
| Rena |
Originally posted by AlphaGamma
Quindi se ad uno stupro si risponde con una castrazione, ad un omicidio si risponde con un omicidio. :) Ad uno spammer del dsy si dovrebbe rispondere con centinaia di mail di spam... :lol:
Ma scusate e tutti i discorsi sull'incivilità dei turchi che ti tagliano le mani se rubi? O dei cinesi che fanno 5000 esecuzioni all'anno?
Favorevole alla castrazione chimica e alla pena di morte(non per gli stupratori pero'). |
| SIMBIOS |
| stupri=ti castro(cosi impari tu e sei di insegnamento agli altri) |
| AlphaGamma |
La cosa ridicola dei discorsi che si fanno qua è che si pensa veramente che la legge del taglione possa risolvere qualsiasi cosa. Non esiste alcuna dimostrazione che la minaccia di simile pena diminuisca la criminalità.
Abbiamo superato il medioevo da un paio di centinaia di anni... non ci si può dire veramente civili se si pensa che al colpevole vada fatta violenza. Si negano proprio tutti i principi dei diritti dell'uomo, dell'inviolabilità della persona, la dichiarazione dei diritti umani. |
| Tizzy |
Originally posted by AlphaGamma
Abbiamo superato il medioevo da un paio di centinaia di anni... non ci si può dire veramente civili se si pensa che al colpevole vada fatta violenza. Si negano proprio tutti i principi dei diritti dell'uomo, dell'inviolabilità della persona, la dichiarazione dei diritti umani.
che provocazione stupida! ammetto che tu la pensi diversamente ma dopo una frase del genere ti metterei un parco con 5 violentatori vogliosi e poi dimmi se dopo il loro festino gli vai a leggere la carta dei diritti dell'uomo...sicuramente!!! |
| Sergione83 |
Io non penso che faccia diminuire la criminalità, difatti sono contrario alla pena di morte perché uccidere un uomo lo considero un crimine e 1) non penso che uccidere un uomo sia la soluzione corretta perché quello stesso uomo non uccida di nuovo e 2) non è un deterrente sufficiente a non far commettere crimini al resto della popolazione.
Per quanto riguarda la castrazione chimica è un processo che sicuramente non sarà da deterrente x' se non lo è la morte figuriamoci se lo è una castrazione chimica, ma almeno, senza commettere un crimine, hai la sicurezza che fuori di galera questo non commetta di nuovo lo stesso crimine. A meno che non diamo l'ergastolo (e ce lo facciamo stare in prigione, non lo facciamo usicre x buona condotta) e a quel punto non è più necessario. |
| Terrytop |
Originally posted by korn
Quei test non provano niente. C'è anche troppa gente che, in seguito a stupidi litigi tra coppie, si è ritrovata con denunce ingiustificate. In quei casi il test del dna servirebbe solo ad incolpare un innocente.
gia', questa cosa non mi convince ...
vedrei applicabile la castrazione chimica solo in casi specifici, in cui sussiste un ricorso alla semi/infermita' mentale e quindi si riconosce la cosa come una patologia sessuale, piuttosto che in casi particolarmente violenti o crudeli |
| Terrytop |
Originally posted by cato
ma per castrazione chimica intendete quello che avviene in alcuni stati, in cui il detenuto accetta la castrazione chimica in cambio della liberta' condizionata?
esatto, e' una terapia ormonale, niente di piu'
ps
ma sapete cosa è la castrazione chimica?
io ho l'impressione che almeno un 50% delle persone che ne parlano non sanno cose' ... ma magari sono io che penso male ... |
| Flavia |
La castrazione chimica non centra assolutamente nulla con la castrazione fisica (rimozione) dell'organo sessuale. Da quanto ne so ti somministrano semplicemente dei medicinali che inibiscono qualsiasi stimolo sessuale (non so se fan provare anche il dolore nel caso di un rapporto), e, ovviamente, una volta scontata la pena, viene stoppata la sommistrazione di questi farmaci.
In teoria puoi ritornare a stuprare... :roll:
Inoltre (credo) che se un accusato di stupro accetta la castrazione chimica, in cambio ha una riduzione della pena ("Tanto non può stuprare perchè è inibito" dicono :shock: )
Io sono per la non libertà condizionata, e per una pena esemplare, e la castrazione lo è! :evil:
Originally posted by AlphaGamma
... non ci si può dire veramente civili se si pensa che al colpevole vada fatta violenza. Si negano proprio tutti i principi dei diritti dell'uomo, dell'inviolabilità della persona, la dichiarazione dei diritti umani.
:shock: |
| Rena |
Originally posted by AlphaGamma
La cosa ridicola dei discorsi che si fanno qua è che si pensa veramente che la legge del taglione possa risolvere qualsiasi cosa. Non esiste alcuna dimostrazione che la minaccia di simile pena diminuisca la criminalità.
Abbiamo superato il medioevo da un paio di centinaia di anni... non ci si può dire veramente civili se si pensa che al colpevole vada fatta violenza. Si negano proprio tutti i principi dei diritti dell'uomo, dell'inviolabilità della persona, la dichiarazione dei diritti umani.
Invece lo stupratore i diritti li ha rispettati????!!!!
MA per piacere.....
Meglio il medioevo che un mondo di impuniti come adesso. |
| ghily |
Originally posted by Rena
Invece lo stupratore i diritti li ha rispettati????!!!!
MA per piacere.....
Meglio il medioevo che un mondo di impuniti come adesso.
Si tutti al rogo :roll:.
chao
Roby |
| Renaulto |
Originally posted by Flavia
Io sono per la non libertà condizionata, e per una pena esemplare, e la castrazione lo è!
Ma sei perfettamente in sintonia con gli integralisti musulmani!!!
Ma non è bellissimo? :love: :love: :love:
Pensa che bello, Bergamo e Riyadh unite in gemellaggio, sarebbe un sogno!!!! |
| AlphaGamma |
Originally posted by Tizzy
che provocazione stupida! ammetto che tu la pensi diversamente ma dopo una frase del genere ti metterei un parco con 5 violentatori vogliosi e poi dimmi se dopo il loro festino gli vai a leggere la carta dei diritti dell'uomo...sicuramente!!!
Lo stato non si può permettere di reagire come se fosse un individuo che si vuole vendicare. La spirale della violenza non cesserebbe mai. Uno stato deve educare i suoi cittadini alla convivenza pacifica.
La castrazione chimica (anche reversibile) serve solo a dare soddisfazione individuale alla vittima ed a qualche galletto forcaiolo. Precluderebbe ad un altro di violentare? No.
Ci sono migliaia di violenze sessuali all'anno. Anzichè dispensare castrazioni a destra o a manca, perchè non ci domandiamo come mai avvengono? |
| ghily |
Originally posted by Renaulto
Ma sei perfettamente in sintonia con gli integralisti musulmani!!!
Ma non è bellissimo? :love: :love: :love:
Pensa che bello, Bergamo e Riyadh unite in gemellaggio, sarebbe un sogno!!!!
:lol: |
| Flavia |
Già! :love:
Solo che qua si sta parlando di stupratori che con freddezza e ferocia rovinano per sempre la vita a una ragazza perchè devono togliersi uno sfizio.
No no, molto meglio una bella pacca sulle spalle! :petting:
Ci sono migliaia di violenze sessuali all'anno. Anzichè dispensare castrazioni a destra o a manca, perchè non ci domandiamo come mai avvengono?
Ok me lo sono domandato. E ora?
:sbonk: |
| Terrytop |
Originally posted by Flavia
Già! :love:
Solo che qua si sta parlando di stupratori che con freddezza e ferocia rovinano per sempre la vita a una ragazza perchè devono togliersi uno sfizio.
No no, molto meglio una bella pacca sulle spalle! :love:
:sbonk:
monocromatico rulez ...
:asd: |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Ci sono migliaia di violenze sessuali all'anno. Anzichè dispensare castrazioni a destra o a manca, perchè non ci domandiamo come mai avvengono?
Come mai avvengono? |
| AlphaGamma |
Non sono un esperto. Certo mi sembra che non sia una cosa che sta scritta nel codice genetico. Penso che la questione sia culturale e sociale.
Flavia, qua nessuno parla di dare pacche sulle spalle. La certezza della pena ci deve essere, come la certezza che lo stupratore sia messo in condizioni di non nuocere di nuovo. Stiamo dicendo no alle vendette gratuite ed inutili. |
| cia |
Originally posted by AlphaGamma
Non sono un esperto. Certo mi sembra che non sia una cosa che sta scritta nel codice genetico. Penso che la questione sia culturale e sociale.
:climb: |
| Flavia |
Castrare chimicamente uno stupratore riconosciuto colpevole davanti a un tribunale, con tanto di avvocato difensore (non abbandonato a se stesso quindi nè lasciato solo a linciaggi di piazza), dopo un normale processo e una condanna secondo la legge --> ti sembra vendetta GRATUITA??
Castrare chimicamente uno stupratore che ha violentato una ragazza senza nessuna colpa solo perchè doveva dare sfogo ai suoi istinti animali (poverino! :petting: ) --> ti sembra vendetta INUTILE, o pensi che :
- almeno per principio possa essere una cosa accettabile, una sorta di magra "consolazione" (i due piatti della bilancia non si bilanceranno mai purtoppo...) per la vittima e la sua famiglia che magari non si deve ritrovare il suo stupratore 5 anni dopo in giro per strada tranquillo e beato e vedersi oltre al danno anche la beffa?
- possa essere una sorta di punizione magari esemplare nei confronti di altri possibili stupratori che forse ci penseranno due volte prima di fare una cosa del genere (per alcuni ovviamente, non per tutti purtoppo...molti rensteranno sempre sicuri di farla franca..)?
- lo stesso stupratore (forse, e dico forse), dopo anni e anni di carcere e cure ormonali magari ci penserà due volte prima di fare un'altra cosa del genere?
Non so se questa cosa sia un deterrente per future violenze commesse dallo stesso stupratore o da altri stupratori..ma l'errore compiuto deve essere pagato. Nessuno ha il diritto di rovinare GRATUITAMENTE, INUTILMENTE (per usare gli aggettivi che hai usato tu) e VOLONTARIAMENTE la vita degli altri. E questo succede nella vita di tutti i giorni, gli errori piccoli o grandi che siano li paghiamo tutti!
La famiglia e la ragazza hanno diritto a un po'di giustizia..la comprensione e l'aiuto non spettano solo ai colpevoli. Certo, serve il dialogo, ora gli stupratori colpevoli di uno stupro devono essere seguiti da assistenti sociali e psicologi, devono essere capiti, bisogna trovare una giustificazione e comprendere le loro ragioni..ma pensate invece di quanti assistenti sociali e psicologi avrà bisogno la vittima! Di quella, dopo il fattaccio, non parla più nessuno...
:evil: |
| Mizo |
Originally posted by AlphaGamma
Lo stato non si può permettere di reagire come se fosse un individuo che si vuole vendicare. La spirale della violenza non cesserebbe mai. Uno stato deve educare i suoi cittadini alla convivenza pacifica.
La castrazione chimica (anche reversibile) serve solo a dare soddisfazione individuale alla vittima ed a qualche galletto forcaiolo. Precluderebbe ad un altro di violentare? No.
Ci sono migliaia di violenze sessuali all'anno. Anzichè dispensare castrazioni a destra o a manca, perchè non ci domandiamo come mai avvengono?
cosa vuoi mai chiederti porca put****a mi fai troppo incaz**!!!!quelli che fanno queste cose non hanno la minima idea di cosa sia convivenza pacifica o rispetto per la società e le persone, se ne fottono di te dei tuoi buoni propositi e della legge e uno dei motivi per cui fanno queste cose è perchè sanno che c'è sempre qualcuno come te pronto/a (visto che non so se sei donna o uomo) a dire "poverini non è colpa loro è la società che li emargina" ma vaff***** la legge è inadeguata oggi come oggi e i criminali non hanno più paura, al massimo cosa può succedere loro un paio di anni di galera con vitto allogio e tutti i comfort come campi da tennis o calcio......
ma per piacere lo Stato deve intervenire prima che lo facciano i cittadini (vedi Verese)e poi sì che sono cazzi.
Ma ti sei mai chiesto come mai in Sicilia ste cose non le fanno gli stranieri? te lo dico io perchè hanno paura, sanno a priori che li comandano i siciliani, ti comporti male? ti fanno sparire senza chiamare la pula o che, semplicemente sparisci,attenzione non dico che sia giusto così , anzi, però se lo Stato desse un messaggio forte secondo me le cose migliorerebbero |
| Tizzy |
Originally posted by Flavia
Già! :love:
Solo che qua si sta parlando di stupratori che con freddezza e ferocia rovinano per sempre la vita a una ragazza perchè devono togliersi uno sfizio.
No no, molto meglio una bella pacca sulle spalle! :petting:
quoto Flavia!
assolutamente... |
| Sergione83 |
Originally posted by Flavia
Castrare chimicamente uno stupratore riconosciuto colpevole davanti a un tribunale, con tanto di avvocato difensore (non abbandonato a se stesso quindi nè lasciato solo a linciaggi di piazza), dopo un normale processo e una condanna secondo la legge --> ti sembra vendetta GRATUITA??
Castrare chimicamente uno stupratore che ha violentato una ragazza senza nessuna colpa solo perchè doveva dare sfogo ai suoi istinti animali (poverino! :petting: ) --> ti sembra vendetta INUTILE, o pensi che :
- almeno per principio possa essere una cosa accettabile, una sorta di magra "consolazione" (i due piatti della bilancia non si bilanceranno mai purtoppo...) per la vittima e la sua famiglia che magari non si deve ritrovare il suo stupratore 5 anni dopo in giro per strada tranquillo e beato e vedersi oltre al danno anche la beffa?
- possa essere una sorta di punizione magari esemplare nei confronti di altri possibili stupratori che forse ci penseranno due volte prima di fare una cosa del genere (per alcuni ovviamente, non per tutti purtoppo...molti rensteranno sempre sicuri di farla franca..)?
- lo stesso stupratore (forse, e dico forse), dopo anni e anni di carcere e cure ormonali magari ci penserà due volte prima di fare un'altra cosa del genere?
Non so se questa cosa sia un deterrente per future violenze commesse dallo stesso stupratore o da altri stupratori..ma l'errore compiuto deve essere pagato. Nessuno ha il diritto di rovinare GRATUITAMENTE, INUTILMENTE (per usare gli aggettivi che hai usato tu) e VOLONTARIAMENTE la vita degli altri. E questo succede nella vita di tutti i giorni, gli errori piccoli o grandi che siano li paghiamo tutti!
La famiglia e la ragazza hanno diritto a un po'di giustizia..la comprensione e l'aiuto non spettano solo ai colpevoli. Certo, serve il dialogo, ora gli stupratori colpevoli di uno stupro devono essere seguiti da assistenti sociali e psicologi, devono essere capiti, bisogna trovare una giustificazione e comprendere le loro ragioni..ma pensate invece di quanti assistenti sociali e psicologi avrà bisogno la vittima! Di quella, dopo il fattaccio, non parla più nessuno...
:evil: 100%
Mizo, Alpha è un maschietto ;) |
| Mizo |
Per sedare ogni dubbio
La castrazione chimica è un tipo di castrazione, solitamente non definitiva, causata da farmaci a base di ormoni.
Fu sviluppata come misura temporanea preventiva per stupratori e pedofili. Per gli uomini colpevoli di reati a sfondo sessuale, la castrazione chimica è da alcuni considerata più umana della castrazione vera e propria, ed è applicata come parte della pena di tali reati in diversi paesi, inclusi gli Stati Uniti. L'ACLU (American Civil Liberties Union), però, sostiene che essa sia contraria alla costituzione americana.
Al di là delle sue applicazioni nella prevenzione del crimine, la castrazione chimica viene anche eseguita come fase preliminare nel trattamento ormonale per la trasformazione da uomo a donna dei transessuali. In questo caso, il cambiamento sarà irreversibile dopo circa sei mesi.
Il farmaco più in uso attualmente è il Depo-Provera. Agisce sul cervello inibendo gli ormoni che stimolano i testicoli alla produzione di testosterone.
Fonte wikipedia |
| SIMBIOS |
Originally posted by AlphaGamma
Non sono un esperto. Certo mi sembra che non sia una cosa che sta scritta nel codice genetico. Penso che la questione sia culturale e sociale.
Flavia, qua nessuno parla di dare pacche sulle spalle. La certezza della pena ci deve essere, come la certezza che lo stupratore sia messo in condizioni di non nuocere di nuovo. Stiamo dicendo no alle vendette gratuite ed inutili.
te lo dico io...perchè sanno che restano impuniti.La sinistra estrema sta sbagliando nell'affrontare la questione immigrazione e violenza.Basta vedere come Cofferati stia subendo un attacco dalle frangie estreme dalla sinistra per il suo comportamento "esemplare" rispetto alle questione immigrazione. |
| Rena |
:approved:Originally posted by Mizo
ma le cazzate che scrivi le pensi davvero o sei solo un provocatore no perchè sennò c'è da preoccuparsi.
cosa vuoi mai chiederti porca put****a mi fai troppo incaz**!!!!quelli che fanno queste cose non hanno la minima idea di cosa sia convivenza pacifica o rispetto per la società e le persone, se ne fottono di te dei tuoi buoni propositi e della legge e uno dei motivi per cui fanno queste cose è perchè sanno che c'è sempre qualcuno come te pronto/a (visto che non so se sei donna o uomo) a dire "poverini non è colpa loro è la società che li emargina" ma vaff***** la legge è inadeguata oggi come oggi e i criminali non hanno più paura, al massimo cosa può succedere loro un paio di anni di galera con vitto allogio e tutti i comfort come campi da tennis o calcio......
ma per piacere lo Stato deve intervenire prima che lo facciano i cittadini (vedi Verese)e poi sì che sono cazzi.
Ma ti sei mai chiesto come mai in Sicilia ste cose non le fanno gli stranieri? te lo dico io perchè hanno paura, sanno a priori che li comandano i siciliani, ti comporti male? ti fanno sparire senza chiamare la pula o che, semplicemente sparisci,attenzione non dico che sia giusto così , anzi, però se lo Stato desse un messaggio forte secondo me le cose migliorerebbero
:approved:
Ti consiglio di non arrabbiarti per quello che scrive Alphagamma: io ci ho fatto l'abitudine e mi faccio delle gran risate. |
| xtreme82 |
| penso sia una cosa giustissima....Così almeno si epnsa prima di stuprare una donna e rovinarle la vita per sempre.... |
| AlphaGamma |
Originally posted by SIMBIOS
te lo dico io...perchè sanno che restano impuniti.La sinistra estrema sta sbagliando nell'affrontare la questione immigrazione e violenza.Basta vedere come Cofferati stia subendo un attacco dalle frangie estreme dalla sinistra per il suo comportamento "esemplare" rispetto alle questione immigrazione.
La sinistra che tu giudichi "estrema" ha idee molto simili a quelle dei paesi più civili, che sono contrari alla pena di morte, alla tortura ed alla violenza sui condannati. La sinistra "estrema" difende dei puri e semplici diritti costituzionali, sia in tema di violenza che in tema di immigrazione. Il problema semmai è che c'è un altro estremismo che sale prepotente in cattedra.
L'immigrazione "clandestina" è un artificio di legge. Sei "clandestino" se non hai un permesso di soggiorno. Ma è virtualmente impossibile arrivare in Italia ed avere il permesso di soggiorno. Infatti per avere il permesso devi avere un lavoro, ma per avere un lavoro devi avere il permesso!!! Non è un caso che molti tribunali hanno annullato delle espulsioni per incostituzionalità della Bossi-Fini. Anche loro commmunisti? :D
Solo una statistica (rapporto immigrazione 2005): negli ultimi cinque anni gli immigrati sono raddoppiati. I reati compiuti contro la persona dagli immigrati si sono dimezzati. Quindi questo allarmismo è solo una montatura dei mass media.
Mizo: ma hai visto "una 44 magnum per l'ispettore Callaghan"? Alcune tue battute vengono proprio da quel film! |
| recoil |
Originally posted by Mizo
ma le cazzate che scrivi le pensi davvero o sei solo un provocatore no perchè sennò c'è da preoccuparsi.
Intervento del moderatore:
questo intervento mi era sfuggito, me ne sono accorto solo ora.
scusati con alphagamma e edita il messaggio altrimenti lo farò io più tardi. risposte del genere non sono affatto tollerate in questo forum |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Solo una statistica (rapporto immigrazione 2005): negli ultimi cinque anni gli immigrati sono raddoppiati. I reati compiuti contro la persona dagli immigrati si sono dimezzati. Quindi questo allarmismo è solo una montatura dei mass media.
Rapporto Immigrazione 2005?! Ma siamo appena a metà del 2005... :?
Hai avuto il promo o la versione demo?! :asd:
Ovviamente scherzo, è una battuta! ;) |
| foolish |
| sììììììììì vi taglio il pisello a tutti!!! |
| JaM |
eccheccavolo.... basta... alphagamma e' un provocatore, ripe e' polemico, i moderatori fascisti lockano i thread a caso.... non si puo' piu' neanche discutere civilmente su come bruciare albanesi e marocchini, andare a zoccole, bombardare la cina....
ma aar...... |
| DeepBlue |
Originally posted by Mizo
Ma ti sei mai chiesto come mai in Sicilia ste cose non le fanno gli stranieri?
ma perché siete finiti a parlare di stranieri? Pensavo che il thread fosse generico: in fondo ci sono un'infinità di stupri che non vengono denunciati e fra questi ci sono sicuramente in mezzo anche gli italiani.
Ad ogni modo è vero: il problema, oltre che psicologico, è sicuramente anche culturale. La donna è "svalorizzata" dalla società, specialmente da quella televisiva, che continuamente propina donne in tanga e con la prua al vento. Un abuso di immagini che sicuramente rende felici noi maschietti, ma che probabilmente aiuta certi soggetti a farsi un'idea sbagliata della donna. |
| Mizo |
Originally posted by AlphaGamma
L
Mizo: ma hai visto "una 44 magnum per l'ispettore Callaghan"? Alcune tue battute vengono proprio da quel film!
certo che l'ho visto e più di una volta ma non ho mai sentito battute simili a quelle che ho scritto io, tra l'altro mi sembra di essere stato più che moderato, se non erro non scritto bruciamoli tutti o cose simili o solo detto che lo Stato deve intervenire al più presto con un messaggio deciso, chiaro no!. |
| jdhoring |
"Giustizia, non vendetta".
E' il titolo di un libro di Simon Wiesenthal (chi era costui?)
La cosiddetta "castrazione chimica" è l'ennesimo slogan elettorale.
Tecnicamente la "castrazione chimica" è una terapia che inibisce la produzione di testosterone, e quindi l'impulso sessuale.
E' adatta a chi si trova in uno stato di squilibrio mentale dovuto alla eccessiva produzione di testosterone. Lascio a chi legge pensare come si sente una persona con una malattia del genere in una società che usa la leva sessuale per promuovere a pioggia i propri prodotti (da sempre gli spot della Omnitel sembravano più la pubblicità delle tette -come se ne avessero bisogno :asd: - che di un servizio hi-tech).
E' ovvio che prima o poi uno sclera.
Quindi è una CURA, e non una pena. Che, come dicevo, viene invece spacciata come una punizione truculenta per soddisfare -e quindi ulteriormente stimolare- le menti ignare della realtà e forcaiole.
Giustamente, se uno -per malattia- si comporta in modo antisociale, deve essere punito nella misura in cui sarebbe riuscito a trattenersi dal delinquere, e curato per la differenza.
Ma poichè la cura dev'essere libera (è un inalienabile diritto umano), mi sta bene incentivare questo tipo di cure con degli sconti di pena.
Che poi è ciò che astutamente propone Calderoli, spacciandolo però come una punizione medioevale... chissà perchè? :D |
| cia |
sì va bè, è sempre facile criticare...
voi (intendo i 4 contro) cosa proponete?
almeno carcere a vita.... |
| cato |
Votato contro, perche':
1)La castrazione chimica è prevista come *alternativa* al carcere.
2)Non ci sono garazie sulla sua efficacia.
3)Sono sempre perplesso verso pratiche che interferiscono con l'integrita dell'essere umano.
A questo punto introduciamo la shari'ha che facciamo prima :asd:
4)Proposta cosi' è l'ennesima scoreggia di un politico che tiene solo al suo cadreghino a Roma. |
| cato |
Originally posted by cia
voi (intendo i 4 contro) cosa proponete?
Applicare la legge seriamente, fornire ai giudici gli strumenti per avere processi brevi, vietare il patteggiamento in questo caso. |
| cato |
Invito a 'stuprare' Pecoraro su striscione a festa della Lega
Il gruppo del Carroccio si dissocia, ma niente scuse al leader dei Verdi
"Ai nostri militanti aggrediti, nessuno ha manifestato solidarietà"
ROMA - "La Lega invita a 'stuprare' Pecoraro". L'inquietante
sollecitazione è comparsa su uno striscione, affisso ad una festa
provinciale della Lega Nord, per l'esattezza a Ponte sul Mincio, in
provincia di Mantova. Ne ha riferito oggi la Gazzetta di Mantova, ma la
vicenda si è spostata alla Camera, dove il deputato della Margherita,
Ermete Realacci, ha sottolineato la necessità di "un'immediata
sconfessione di atteggiamenti e culture ridicole, oltre che offensive e
pericolose", segnalando che nell'articolo "si fa riferimento alla
legittimità dell'invito a stuprare l'onorevole Pecoraro Scanio anche in
relazione al fatto che si tratta di un esponente omosessuale".
"la Repubblica, 28/06/2005"
|
| Benjamin |
Contro!
Non risolve il problema tanto quanto non li risolve la pena di morte!
se non è un deterrente la morte figuriamoci se lo è una "cura" che mi pare di capire sia TEMPORANEA e ALTERNATIVA AL CARCERE!
come qualcuno ha detto bisogna chiedersi perche succede.
forse per colpa della società ( tette e culi dappertutto, tredicenni che vogliono rifarsi il seno...) forse per colpa di una legge poco e male applicata che non fa scontare neanche le pene previste!
le soluzioni...
cure e un assistenza di personale adeguato per i casi di pedofilia e simili....
un pena adeguata e da scontare fino in fondo per tutti gli altri.
(l'immigrato che stupra secondo me non lo fa perche ha problemi psicologici o altro.....lo fa perche sta ubriaco e ha voglia di prendersi quello che vuole come fanno le bestie)
ovviamente prima di tutto questo un sacco di botte non gliele toglie nessuno! (giusto per scaricare i nervi di amici e parenti!) |
| Bloody |
Non ritengo la societa' colpevole del fatto che un uomo non sa trattenere i suoi istinti elementari e per questo rovina una persona per tutta la vita: sono gli animali che campano grazie all'istinto, non le persone.
Ulteriore argomento e' che lo stupro esiste da millenni, lo si faceva alle donne delle terre invase fin dalle guerre piu' antiche.
Quindi non e' colpa della societa', ma di una mancanza di considerazione della dignita', quindi non riesco a concepire come un uomo che ha stuprato possa essere messo in condizioni di rifarlo. |
| SIMBIOS |
Originally posted by AlphaGamma
La sinistra che tu giudichi "estrema" ha idee molto simili a quelle dei paesi più civili, che sono contrari alla pena di morte, alla tortura ed alla violenza sui condannati. La sinistra "estrema" difende dei puri e semplici diritti costituzionali, sia in tema di violenza che in tema di immigrazione. Il problema semmai è che c'è un altro estremismo che sale prepotente in cattedra.
L'immigrazione "clandestina" è un artificio di legge. Sei "clandestino" se non hai un permesso di soggiorno. Ma è virtualmente impossibile arrivare in Italia ed avere il permesso di soggiorno. Infatti per avere il permesso devi avere un lavoro, ma per avere un lavoro devi avere il permesso!!! Non è un caso che molti tribunali hanno annullato delle espulsioni per incostituzionalità della Bossi-Fini. Anche loro commmunisti? :D
!
Nessuno eccepisce sulla cretineria della legge Bossi-Fini,e sono il primo a dire che gli immigrati sono una forza lavoro importante nel nostra paese.Ma la sinistra "estrema" ha le fette sugli occhi quando deve scegliere se puntare sulla legalità.Per le ultime regionali ho votato Muhlbauer ma ti giuro che appena ho sentito cosa ha dichiarato dopo gli stupri mi sono girate le palle.Non si può sempre ripetere la solita solfa.Cmq Cè un problema di fondo,l'Italia è un paese senza legalità ormai,non cè più rispetto per le istituzioni.Neanche noi italiani cè l'abbiamo per noi stessi figuriamoci gli stranieri.E determinate etnie l'hanno capito,E fanno quel cazzo che vogliono.Fidati che in Germania non si comporterebbero così.La tolleranza,il rispetto reciproco è giusto,ma ci vuole pragmatismo.Basta con questo "nessuno tocchi Caino".Perchè altrimenti tanti altri Caino,capendo di sfangarla compierebbero altrettanti misfatti, e si finisce nell'anarchia ossia il prologo del macello. |
| ghily |
Come ho già detto la il contrappasso è una soluzione che no risolve il problema.Ogni crimine portato contro la persona secondo me è grave allo stesso livello.Ci vogliono pene severe.Stranamente mi sono trovato con La Russa.Ha detto:ok la prima volta puniamo,ma poi cerchiamo di reintegrare,la seconda volta buttiamo via la chiave.
Punire con un po' di anni di carcere (non saprei quanto no sono un giudice),senza patteggiamenti o riti abbreviati.Hai sbagliato paghi il tuo errore.Se alla fine della tua condanna avrai capito bene,se lo rifai sei troppo pericoloso.
Chao
Roby
Off-Topic:
L'altro giorno leggevo di un insegnante di karate che molestava i suoi allievi.Queste moleste se fatte da un genitore possono portare ad un percezione sbagliata nel bambino.Questo potebbe essere un motivo che porta agli stupri? |
| xtreme82 |
Secondo me le pene severe non servono con certe persone....Questo te lo dimostra il fatto che alcune persone uccidono,vanno in carcere e poi quando escono uccidono ancora...Bisogna prendere decisioni drastiche,se questi atti in Italia si moltiplicheranno di anno in anno....
Originally posted by ghily
Come ho già detto la il contrappasso è una soluzione che no risolve il problema.Ogni crimine portato contro la persona secondo me è grave allo stesso livello.Ci vogliono pene severe.Stranamente mi sono trovato con La Russa.Ha detto:ok la prima volta puniamo,ma poi cerchiamo di reintegrare,la seconda volta buttiamo via la chiave.
Punire con un po' di anni di carcere (non saprei quanto no sono un giudice),senza patteggiamenti o riti abbreviati.Hai sbagliato paghi il tuo errore.Se alla fine della tua condanna avrai capito bene,se lo rifai sei troppo pericoloso.
Chao
Roby
Off-Topic:
L'altro giorno leggevo di un insegnante di karate che molestava i suoi allievi.Queste moleste se fatte da un genitore possono portare ad un percezione sbagliata nel bambino.Questo potebbe essere un motivo che porta agli stupri? |
| jdhoring |
Anche io mi trovo d'accordo con La Russa :shock:
ma mi domando: se deve esistere una proporzionalità tra delitto e pena (ex Cesare Beccaria), se diamo l'ergastolo ad uno stupratore, agli assassini cosa diamo? la pena di morte?
Ed agli stragisti? tortura + morte?
mah |
| ghily |
Originally posted by jdhoring
Anche io mi trovo d'accordo con La Russa :shock:
ma mi domando: se deve esistere una proporzionalità tra delitto e pena (ex Cesare Beccaria), se diamo l'ergastolo ad uno stupratore, agli assassini cosa diamo? la pena di morte?
Ed agli stragisti? tortura + morte?
mah
E' difficile commisurare la pena.Quello che io mi domando è:ha senso dire che una infrazione contro una persona è peggio di un'altra? Mi fa venire in mente un ragionamento tipo: quel dittatore è stao peggio dell'altro perchè ha ammazzato nove milioni di persone,invece l'altro solo sei mila.Però in effetti uno scippo non può essere paragonato ad uno stupro.Quindi delle proporizoni ci vogliono,ma non ho ho la comptenza giuridica ed etica per pensarci.
Chao
Roby |
| jdhoring |
Beh il genocidio è ancora un'altra categoria (reato contro l'umanità).
Differenziare i reati contro la persona è necessario.
Non si può punire l'aggressione (uno schiaffone) come una strage.... non trovi? |
| ghily |
Originally posted by jdhoring
Beh il genocidio è ancora un'altra categoria (reato contro l'umanità).
Differenziare i reati contro la persona è necessario.
Non si può punire l'aggressione (uno schiaffone) come una strage.... non trovi?
No, non volevo riferirmi al genocidio.Ma al fatto di confrontare una gueraa in base ai numeri di morti fatti.Si le pene vanno differenziate.
Sono d'accordo.
Chao
Roby |
| fabpicca |
Originally posted by Bloody
Non ritengo la societa' colpevole del fatto che un uomo non sa trattenere i suoi istinti elementari [...]Quindi non e' colpa della societa', ma di una mancanza di considerazione della dignita', quindi non riesco a concepire come un uomo che ha stuprato possa essere messo in condizioni di rifarlo.
A riguardo mi viene in mente una discussione avvenuta in macchina verso le 3 di notte tra me, lazer e Alf circa questo argomento.
Mi sembra ovvio che la società in se non sia il colpevole diretto.
Questo è banale, e sbandierarlo come scusante in effetti è abbastanza deplorevole e a tratti ingenuo.
Però una cosa è vera, soprattutto a riguardo dei criminali che vivono in italia irregolarmente e sostanzialmente di espedienti.
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DA QUESTO PUNTO IN POI VORREI SOTTOLINEARE CHE QUELLO CHE DIRO' NON E' UNA SCUSANTE PER I CRIMINALI STESSI
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Quelle persone sono uscite da una realtà difficile per infilarsi in una ancora più difficile. Senza nulla togliere alle innate pulsioni violente o altro, rimane che in determinati ambienti gli atteggiamenti criminali trovano un ambiente più facile per diffondersi.
In questo senso, la società c'entra e c'entra eccome. Perchè non si è mai occupata seriamente dei motivi che portano le persone a perdere la loro dignità umana e, soprattutto non si è mai impegnata a trovare soluzione a questo genere di problemi, lasciando che i disperati tali rimanessero.
A questo punto, ridendo della proposta della castrazione chimica (vorrei sottolineare che l'ha proposta Calderoli tra gli altri, uno che ha fatto il "matrimonio celtico") tenderei a sottilineare quanto questo provvedimento sia un'ammissione di fallimento del sistema giudiziario italiano in primis, e dei principi alla base della dignità umana in seconda analisi.
Che poi si dica che il criminale perda i diritti nel momento in cui si macchia di un crimine terribile quale la violenza sessuale è qualcosa di vero a metà. Dimostra sicuramente di non meritarli, tali diritti, ma di certo sono a lui inalienabili in quanto essere umano. Il carcere , a riguardo, serve, SE UTILIZZATO, a far capire questo ai detenuti.
Mi scuso con tutti voi della lunghezza del mio intervento, ma ho seri timori circa gli sviluppi che sta prendendo questo mondo. La mentalità del "tutto e subito", del "minima spesa massima" resa e di tutti i principi che annullano la qualità di una soluzione sacrificandola sull'altare dell'immediatezza, ci stanno facendo perdere di vista quali possono essere gli scenari a lungo termine che potrebbero delinearsi da atteggiamenti sociali pesantemente caratterizzati dall'odio irrazionale. |
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