 | |
Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[Statale] Spaccio alla luce del giorno
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| REQUIEM |
No oh minkia, ma kosa espellere? io e i miei amici dobbiamo troppo farci i kannoni
******!!! |
| SIMBIOS |
| requiem per favore non usare le K.mi innervosiscono |
| REQUIEM |
Originally posted by SIMBIOS
requiem per favore non usare le K.mi innervosiscono
scusa:( |
| Sergione83 |
Originally posted by SIMBIOS
le K.mi innervosiscono Off-Topic:
vedo che su qualcosa andiamo d'accordo, ogni tanto.... :D |
| Bloody |
| beh non è bellissimo per l'immagine dell'uni, che purtroppo conta per attirare matricole e tenerla in vita, che lì dentro si trovi da fumare.. :cannabis: |
| ripe |
Cosa dici? :D
Secondo me a peggiorare l'immagine dell'Uni, se fossi una matricola che viene a visitare il DSI, sono i cessi modello fogna di Calcutta, il museo dei computer chiamato Silab, i forni crematori in cui ci costringono a fare lezione, alcuni alcolizzati che si spacciano per professori, e così via............ |
| Col. Kurtz |
Originally posted by ripe
Cosa dici? :D
Secondo me a peggiorare l'immagine dell'Uni, se fossi una matricola che viene a visitare il DSI, sono i cessi modello fogna di Calcutta, il museo dei computer chiamato Silab, i forni crematori in cui ci costringono a fare lezione, alcuni alcolizzati che si spacciano per professori, e così via............
:lol: |
| Bloody |
| hai ragione ripe in effetti.. anche se quelli (purtroppo) su corriere.it non appaiono.. altrimenti dopo lo sputtanamento magari qualcosa si sveglierebbero a farla :D |
| REQUIEM |
Originally posted by Sergione83
Off-Topic:
vedo che su qualcosa andiamo d'accordo, ogni tanto.... :D
ehm... vabbè :asd: |
| REQUIEM |
| cmq cosa si intende esattamente per "droghe"? |
| Renaulto |
| Chissà quali pericolosissime droghe... |
| Napolux |
Originally posted by Renaulto
Chissà quali pericolosissime droghe...
hashish x lo piu' |
| Druzil |
Originally posted by Napolux
hashish x lo piu'
Oddio.Sono percorso da brividi.Che orrore. |
| Napolux |
Originally posted by Druzil
Oddio.Sono percorso da brividi.Che orrore.
Aspetta che rido.
:|
No, non ci riesco. |
| Druzil |
Originally posted by Napolux
Aspetta che rido.
:|
No, non ci riesco.
E già come sempre pretendo troppo.... :asd: |
| UZI |
| mi viene da pensare alle università californiane negli anni '60 dove la metà erano strafatti di LSD |
| clandestino |
| ......si punisce per l'uso di sostanze considerate illecite (se fosse legalizzata non ci sarebbe neanche il problema dello spaccio) come i derivati della cannabis (recenti statistiche stimano che uno studente su 3 ne fa uso) e si considera legittimo che lo stesso studente esce al bar di fronte all'uni e si può alcolizzare tranquillamente.....bah!!!! |
| 0m4r |
Originally posted by clandestino
......si punisce per l'uso di sostanze considerate illecite (se fosse legalizzata non ci sarebbe neanche il problema dello spaccio) come i derivati della cannabis (recenti statistiche stimano che uno studente su 3 ne fa uso) e si considera legittimo che lo stesso studente esce al bar di fronte all'uni e si può alcolizzare tranquillamente.....bah!!!!
Il problema secondo me non dovrebbe esseere messo su questo piano. Io credo che invece di stare a giudicare quello che è giusto e quello che no, si dovrebbe pensare a come evitare che la gente si droghi o si alcolizzi.... ma ora andiamo OT |
| ripe |
| E perchè dovrei evitare di drogarmi o alcolizzarmi? Hai deciso tu che non posso? |
| drakend |
Originally posted by Napolux
http://www.corriere.it/ultima_ora/a...F59847763321%7D
Io sono x l'espulsione immediata degli studenti coinvolti nello spaccio. Se dovessero espellere anche i clienti sarebbe quasi vuota l'uni adesso ;)
Voi cosa ne pensate?
Io penso che il proibizionismo non serve a niente, se non a creare inutili tensioni e non elimina il problema ugualmente.
Io tempo fa ero proibizionista per diverse cose, ma mi sono reso conto nel tempo che è inutile, per cui penso che bisognerebbe semplicemente liberalizzare l'uso di droghe leggere e pesanti, così almeno i prezzi scendono e i drogati non fanno più rapine per recuperare i soldi necessari a comprarla e si elimina una delle principali fonti di finanziamento della malavita.
Queste persone vendevano droga, mica costringevano altri a prenderla forzatamente: non capisco cosa ci sia di male... è un commercio come un altro. Perché dovrebbero essere espulsi? Perché fanno qualcosa che non sta bene a te o agli ipocriti perbenisti che hanno approvato la legge sulla droga? |
| 0m4r |
Originally posted by ripe
E perchè dovrei evitare di drogarmi o alcolizzarmi? Hai deciso tu che non posso?
no no, fai un po' come ti pare |
| Terrytop |
Originally posted by drakend
Queste persone vendevano droga, mica costringevano altri a prenderla forzatamente: non capisco cosa ci sia di male... è un commercio come un altro. Perché dovrebbero essere espulsi? Perché fanno qualcosa che non sta bene a te o agli ipocriti perbenisti che hanno approvato la legge sulla droga?
quoto
che tra l'altro il monopolio di stato sulla marijuana, cosi' come per le sigarette, quanto bene farebbe allo stato ? e risolverebbe buona parte dei problemi di spaccio |
| DeepBlue |
Originally posted by drakend
per cui penso che bisognerebbe semplicemente liberalizzare l'uso di droghe leggere e pesanti, così almeno i prezzi scendono e i drogati non fanno più rapine per recuperare i soldi necessari a comprarla e si elimina una delle principali fonti di finanziamento della malavita.
Tu credi? Però per le sigarette non è così: il tabacco è legale però il commercio di sigarette di contrabbando c'è e c'è sempre stato.
Nel sud addirittura blindavano le Jeep per sfondare gli eventuali posti di blocco della guardia di finanza (e qualcuno ci ha rimesso le penne).
Comunque, tornando in topic, non ho capito perché in passato hanno chiuso il bar e il cortile di cui parla l'articolo :? Mi sembra un po' un'assurdità |
| 0m4r |
Originally posted by Terrytop
quoto
che tra l'altro il monopolio di stato sulla marijuana, cosi' come per le sigarette, quanto bene farebbe allo stato ? e risolverebbe buona parte dei problemi di spaccio
bhe allora perchè non legalizzare anche il pizzo ai commercianti, sai quanti soldi potrebbe fare lo stato? |
| clandestino |
Originally posted by 0m4r
bhe allora perchè non legalizzare anche il pizzo ai commercianti, sai quanti soldi potrebbe fare lo stato?
c'è già...sia chiamano tasse!!!! |
| 0m4r |
Originally posted by clandestino
c'è già...sia chiamano tasse!!!!
sapevo che avreste risposto in questo modo |
| rider |
Originally posted by 0m4r
bhe allora perchè non legalizzare anche il pizzo ai commercianti, sai quanti soldi potrebbe fare lo stato?
Lo stato gia' chiede il pizzo sotto forma legale... |
| DeepBlue |
Off-Topic:
Stato blutto e 'ttivo!
Originally posted by clandestino
c'è già...sia chiamano tasse!!!!
preferiresti non pagarle? |
| clandestino |
Originally posted by DeepBlue
Off-Topic:
Stato blutto e 'ttivo!
preferiresti non pagarle?
vedo che c'è la brutta abitudine di mettere in bocca le parole....
la prossima volta cerccherò di non dimenticare lo smile al termine della frase ;-) |
| DeepBlue |
Originally posted by clandestino
la prossima volta cerccherò di non dimenticare lo smile al termine della frase ;-)
bravo ;) |
| drakend |
Originally posted by DeepBlue
Tu credi? Però per le sigarette non è così: il tabacco è legale però il commercio di sigarette di contrabbando c'è e c'è sempre stato.
Nel sud addirittura blindavano le Jeep per sfondare gli eventuali posti di blocco della guardia di finanza (e qualcuno ci ha rimesso le penne).
Questo succede perché i prezzi delle sigarette sono troppo alti. Se si vendessero ad un prezzo abbastanza basso da non rendere conveniente nessuna attività criminale il problema nemmeno sussisterebbe... poi chi si vuole bruciare i polmoni liberissimo di farlo, basta che non costringe altri a seguirlo nella tomba. |
| DeepBlue |
Originally posted by drakend
Questo succede perché i prezzi delle sigarette sono troppo alti. Se si vendessero ad un prezzo abbastanza basso
Off-Topic:
e secondo te il prezzo giusto quale sarebbe?
E pensi che lo stesso principio si possa applicare agli stupefacenti in genere (pesanti e non), dove il fattore dipendenza dovrebbe costringere lo Stato ad un controllo assai maggiore di quello che viene applicato al tabacco? |
| drakend |
Originally posted by DeepBlue
Off-Topic:
e secondo te il prezzo giusto quale sarebbe?
E pensi che lo stesso principio si possa applicare agli stupefacenti in genere (pesanti e non), dove il fattore dipendenza dovrebbe costringere lo Stato ad un controllo assai maggiore di quello che viene applicato al tabacco?
Off-Topic:
Non mi chiedere di fare prezzi... lo sai bene che dipendono da tantissimi fattori e non è questa la sede. Io mi limito solo a dire che il proibizionismo attuale ha fallito su ogni cosa a cui è stato applicato... se la droga fosse legalizzata almeno i drogati potrebbero essere tenuti più sotto controllo, con tutti i vantaggi che ne verrebbero. La situazione può solo migliorare rispetto allo schifo che c'è oggi, ma con tutti i perbenisti ipocriti che circolano ci dubito....
|
| REQUIEM |
| Scemo chi spende i soldi per certa merda ;) |
| Renaulto |
| Ma le sigarette di contrabbando esistono ancora? A Milano non si vedono più da una vita. |
| Gwath |
Originally posted by Renaulto
Ma le sigarette di contrabbando esistono ancora? A Milano non si vedono più da una vita.
Si ma mi sa che torneranno se continuano ad alzare i prezzi... dicono che il progetto sia portarle a 5 euri a pacchetto... per tutelare la salute di fumatori e non...
... bella mmerda ...
;) |
| Terrytop |
Originally posted by 0m4r
bhe allora perchè non legalizzare anche il pizzo ai commercianti, sai quanti soldi potrebbe fare lo stato?
l'esempio non calza
spero riesci a vedere anche tu una certa differenza tra la vendita di un prodotto non dissimile da altri commercializzati sotto il monopolio di stato (non ho voglia di star a ribadire il concetto sui danni da tabacco e marijuana) e estorcere soldi ai commercianti |
| Terrytop |
Originally posted by DeepBlue
Tu credi? Però per le sigarette non è così: il tabacco è legale però il commercio di sigarette di contrabbando c'è e c'è sempre stato.
Nel sud addirittura blindavano le Jeep per sfondare gli eventuali posti di blocco della guardia di finanza (e qualcuno ci ha rimesso le penne).
vero, non credo che nemmeno legalizzando si riuscirebbe a far sparire il traffico illegale, pero' ridimensionerebbe enormemente il problema
questo credo sia palese, no?
e probabilmente ridurrebbe anche il numero di consumatori di droghe leggere
e abbasserebbe anche i consumatori di quelle pesanti (per il discorso della sovrapposizione dei mercati)
certo, resta sempre il discorso etico, se e' giusto o meno legalizzare cose simili
effettivamente mi piacerebbe una volta tanto vedere i politici affrontare la questione in maniera oggettiva, senza falsi moralismi o perbenismi, ragionare sui pro e sui contro, pero' temo sia impossibile |
| quakkaro |
| hanno fatto bene ad arrestarli.... vendevano fumo pacco :D |
| 0m4r |
Originally posted by Terrytop
l'esempio non calza
spero riesci a vedere anche tu una certa differenza tra la vendita di un prodotto non dissimile da altri commercializzati sotto il monopolio di stato (non ho voglia di star a ribadire il concetto sui danni da tabacco e marijuana) e estorcere soldi ai commercianti
l'esempio voleva solo significare che non è legalizzando l'illegale che si risolve il problema. tutto qui. |
| drakend |
Originally posted by 0m4r
l'esempio voleva solo significare che non è legalizzando l'illegale che si risolve il problema. tutto qui.
E come? Visto che proibendolo non lo si risolve di sicuro... io non capisco come si fa ad essere così certe di argomenti così complessi senza avere mai provato prima. Boh e andiamo avanti con i moralismi vari... che andremo molto lontano... |
| ripe |
Drakend :shock:
Sigarette di contrabbando qui in zona non ne vedo più da almeno cinque anni... prima fuori da ogni supermercato ti trovavi il marocchino con la valigetta... ora nisba! |
| 0m4r |
Originally posted by drakend
E come? Visto che proibendolo non lo si risolve di sicuro... io non capisco come si fa ad essere così certe di argomenti così complessi senza avere mai provato prima. Boh e andiamo avanti con i moralismi vari... che andremo molto lontano...
immagino quindi che tu ci abbia provato... ma non ho ben capito a fare cosa... |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
Tu credi? Però per le sigarette non è così: il tabacco è legale però il commercio di sigarette di contrabbando c'è e c'è sempre stato.
Nel sud addirittura blindavano le Jeep per sfondare gli eventuali posti di blocco della guardia di finanza (e qualcuno ci ha rimesso le penne).
Guarda che il contrabbando di sigarette praticamente non esiste più. |
| korn |
Originally posted by AlphaGamma
Guarda che il contrabbando di sigarette praticamente non esiste più.
Off-Topic:
Vero. Ogni volta che viene fuori l'argomento mi chiedo come mai sia sparito, visto che tutto il resto prospera senza alcun problema.
|
| DeepBlue |
Originally posted by AlphaGamma
Guarda che il contrabbando di sigarette praticamente non esiste più.
Non per merito del mercato legale del tabacco.
Si vede che sono passati a commerci ben piu` redditizzi, lascio a te immaginare quali. |
| drakend |
Originally posted by 0m4r
immagino quindi che tu ci abbia provato... ma non ho ben capito a fare cosa...
Tu hai scritto che legalizzando ciò che oggi è illegale non si risolve il problema. Ok ma comunque oggi molti comportamenti sono comunque illegali, ma questo non impedisce la loro diffusione, la rende solo più difficoltosa. Prendi ad esempio il consumo di droga: il fatto che sia illegale favorisce ovviamente l'esistenza di un florido mercato illegale di droghe varie, caratterizzate da prezzi spesso molto alti anche se tendono a diminuire nel tempo. Questo causa:
1) una fonte di guadagno importante per le organizzazioni criminali.
2) grandi sforzi economici e logistici dello Stato per tentare di contrastarle, con scarsi risultati.
3) molti episodi di microcriminalità che non si verificherebbero se il prezzo della droga fosse più accessibile (drogati che vanno a rubare per recuperare i soldi necessari a comprare le dosi).
4) sostanziale incontrollabilità dei drogati, nel senso che non possono essere tenuti sotto controllo medico costante proprio perché il consumo di droga è collocato nella completa illegalità.
Rendere illegale un comportamento individuale che non nuoce ad altri è solo problematico per la collettività e avvantaggia significativamente le organizzazioni criminali, che ringraziano.
Tu dici che rendere legale ciò che oggi è illegale non risolve il problema: bene allora io ti chiedevo tu cosa proponevi dal momento che mantenere illegale ciò che oggi è illegale non lo risolve comunque. |
| DeepBlue |
Originally posted by drakend
Rendere illegale un comportamento individuale che non nuoce ad altri
Sì ma, escludendo le droghe leggere (solo per evitare flame :D), come fai a dire che l'uso di sostanze che di fatto distorcono la realtà non possono nuocere anche a terzi?
E se un fattone si mette alla guida di un'auto?
E per favore, non tirate fuori i soliti discorsi sull'alcool: sono cose che già sappiamo. |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Tu hai scritto che legalizzando ciò che oggi è illegale non si risolve il problema. Ok ma comunque oggi molti comportamenti sono comunque illegali, ma questo non impedisce la loro diffusione, la rende solo più difficoltosa. Prendi ad esempio il consumo di droga: il fatto che sia illegale favorisce ovviamente l'esistenza di un florido mercato illegale di droghe varie, caratterizzate da prezzi spesso molto alti anche se tendono a diminuire nel tempo. Questo causa:
1) una fonte di guadagno importante per le organizzazioni criminali.
2) grandi sforzi economici e logistici dello Stato per tentare di contrastarle, con scarsi risultati.
3) molti episodi di microcriminalità che non si verificherebbero se il prezzo della droga fosse più accessibile (drogati che vanno a rubare per recuperare i soldi necessari a comprare le dosi).
4) sostanziale incontrollabilità dei drogati, nel senso che non possono essere tenuti sotto controllo medico costante proprio perché il consumo di droga è collocato nella completa illegalità.
Rendere illegale un comportamento individuale che non nuoce ad altri è solo problematico per la collettività e avvantaggia significativamente le organizzazioni criminali, che ringraziano.
Tu dici che rendere legale ciò che oggi è illegale non risolve il problema: bene allora io ti chiedevo tu cosa proponevi dal momento che mantenere illegale ciò che oggi è illegale non lo risolve comunque.
Bel discorso......sono d'accordo con te |
| ripe |
E se prendi un medicinale che provoca sonnolenza e ti metti alla guida di un'auto?
Comportamenti come questi stanno al buonsenso di una persona, non possono essere regolati o impediti, e neanche dovrebbero esserlo. Secondo me. Il proibizionismo non è mai servito a nulla, anzi.
E poi, come in tutte le cose, l'uso e l'abuso vanno completamente distinti. Prova a farti 20 caffè in un giorno, e poi vedrai come sarà cambiata la tua percezione della realtà! :D |
| DeepBlue |
Originally posted by ripe
E se prendi un medicinale che provoca sonnolenza e ti metti alla guida di un'auto?
Però, solitamente, i medicinali non danno assuefazione. |
| ripe |
Contestavo il pericolo... neanche chi si fa le canne è costretto a farsele abitualmente. Molto peggio la sigaretta, a quel punto.
E poi psicofarmaci e antidepressivi (che sono più diffusi di quanto tu pensi) sembrano proprio darla assuefazione... se non fisica, almeno psicologica. |
| SIMBIOS |
Originally posted by DeepBlue
Però, solitamente, i medicinali non danno assuefazione.
questo non è assolutamente vero |
| DeepBlue |
Originally posted by SIMBIOS
questo non è assolutamente vero
Ho detto solitamente. Ovvio che se si parla di prozac l'affermazione di prima non è valida. |
| DeepBlue |
| Senza contare che certe medicine sono vendute solo con ricetta e che, per quanto ne so, non esiste un mercato illegale di queste medicine (morfina a parte :D) |
| ripe |
| Io le medicine con ricetta le prendo sempre senza... e nessuno mi ha mai fatto storie. Neanche per quelle potenzialmente pericolose, come lo Spasmex. |
| Terrytop |
Originally posted by DeepBlue
Sì ma, escludendo le droghe leggere (solo per evitare flame :D), come fai a dire che l'uso di sostanze che di fatto distorcono la realtà non possono nuocere anche a terzi?
E se un fattone si mette alla guida di un'auto?
ci sono tantissime persone che potrebbero essere ugualmente pericolose alla guida di un'auto e a tutti gli effetti una legalizzazione anche parziale non consentirebbe un certo tipo di comportamenti, cosi' come non si puo' guidare da bevuti, non si puo' guidare sotto effetto di droghe
e come dicevo normalmente la legalizzazione tende ad abbassare il numero dei drogati, non ad aumentarlo, quindi anche questo tipo di problema diminuirebbe
e ancora, si puo' essere sempre pericolosi per se o per gli altri, alla guida di un auto: dici di non tirare fuori i discorsi sull'alcool, evitiamoli ... pensa a una persona depressa con manie suicide (senza parlare degli eventuali medicinali), non e' pericolosa nella stessa maniera..? ovviamente si tratta solo di un esempio, pero' il succo e' che ci si dovrebbe mettere alla guida solo in buone condizioni mentali e fisiche e credo che questa cosa non potra' mai essere regolamentata fino in fondo |
| DeepBlue |
Originally posted by Terrytop
e come dicevo normalmente la legalizzazione tende ad abbassare il numero dei drogati, non ad aumentarlo, quindi anche questo tipo di problema diminuirebbe
In tutto questo discorso è questa la cosa che mi lascia abbastanza perplesso. Ma esistono studi o esperienze a tal proposito? Nella mia ignoranza, la cosa mi sembra davvero poco reale, ma sono pronto a ricredermi.
pensa a una persona depressa con manie suicide (senza parlare degli eventuali medicinali), non e' pericolosa nella stessa maniera..?
IMO no, perché di solito chi si suicida non mette in pericolo altre persone (certo, se si fa saltare per aria con il gas...).
Insomma: mi sembra più facile che un tossicodipendente (in un modo o nell'altro) metta in pericolo gli altri, piuttosto che uno che fa abuso di medicinali o che tenta il suicidio.
Ripe: quali medicine psicotrope potenzialmente pericolose per gli altri acquisti senza ricetta?
Per quanto riguarda lo spasmex (che non conoscevo), cito da http://www.carloanibaldi.com/terapia/schede/SPASMEX.htm
04.7 Effetti sulla capacità di guidare veicoli e sull'uso di macchine - [Vedi Indice]
La sostanza non interferisce sulla capacità di guidare e sull'uso di macchine.
04.8 Effetti indesiderati - [Vedi Indice]
Rari casi di reazioni allergiche cutanee.
04.9 Sovradosaggio - [Vedi Indice]
Non sono note sindromi da sovradosaggio.
che ha di pericoloso :? |
| ripe |
Scusami, hai ragione, mi riferivo all'Ananase antinfiammatorio che si prende dopo un'operazione e può provocare anche menorragia e metrorragia nelle donne, ma in farmacia te lo vendono tranquillamente senza ricetta. Questo per farti capire quanti scrupoli abbiano anche loro...
Comunque era solo un esempio relativo ai farmaci, con nessuna attinenza riguardo al discorso degli incidenti d'auto. |
| DeepBlue |
Ma nemmeno l'ananase ha effetti sulla psiche però (almeno così si evince dalla sua scheda).
Quando parlo di pericolosità delle droghe per gli altri mi riferisco al fatto che qualcuno sotto effetto stupefacente possa ferire o uccidere qualcuno a causa della distorsione della realtà dovuta dalla droga, oppure a causa della crisi d'astinenza.
Non ho mai sentito di gente che rimanesse offesa a causa di terzi che avevano assunto medicinali, tranne appunto in quei rari casi di medicine psicotrope, per via del sovradosaggio.
Non credo quindi che il paragone medicine-droghe possa esistere in questo senso. |
| clandestino |
Originally posted by DeepBlue
In tutto questo discorso è questa la cosa che mi lascia abbastanza perplesso. Ma esistono studi o esperienze a tal proposito? Nella mia ignoranza, la cosa mi sembra davvero poco reale, ma sono pronto a ricredermi.
Si in Olanda... cerca dovresti trovare statistiche al riguardo.
Io ho un libro a casa con dati i che confermano questa cosa... |
| clandestino |
Originally posted by DeepBlue
Quando parlo di pericolosità delle droghe per gli altri mi riferisco al fatto che qualcuno sotto effetto stupefacente possa ferire o uccidere qualcuno a causa della distorsione della realtà dovuta dalla droga, oppure a causa della crisi d'astinenza.
Questo può succedere comunque anche adesso che sono illegali...
visto che il proibizionismo non le toglie dal mercato |
| Ste Ramone |
Originally posted by DeepBlue
Ma nemmeno l'ananase ha effetti sulla psiche però (almeno così si evince dalla sua scheda).
Quando parlo di pericolosità delle droghe per gli altri mi riferisco al fatto che qualcuno sotto effetto stupefacente possa ferire o uccidere qualcuno a causa della distorsione della realtà dovuta dalla droga, oppure a causa della crisi d'astinenza.
Non ho mai sentito di gente che rimanesse offesa a causa di terzi che avevano assunto medicinali, tranne appunto in quei rari casi di medicine psicotrope, per via del sovradosaggio.
Non credo quindi che il paragone medicine-droghe possa esistere in questo senso.
ti consiglio di vedere il documentario/intervista "Siamo fatti così" condotto da Freak Antoni. |
| JaM |
Originally posted by Terrytop
normalmente la legalizzazione tende ad abbassare il numero dei drogati, non ad aumentarlo, quindi anche questo tipo di problema diminuirebbe
non sono daccordo terry... tendenzialmente chi inizia con gli spinelli e le droghe leggere in genere lo fa per il gusto di trasgredire, se liberalizzi le droghe leggere questo gusto di trasgredire lo andrebbero a trovare in quelle pesanti |
| ripe |
Ascolta Deep, il discorso dei farmaci voleva significare che quasi sempre non c'è il minimo controllo medico sull'assunzione delle medicine, e che è possibile procurarsi virtualmente qualsiasi cosa, anche senza ricetta medica! :)
Niente paragone con le droghe! ;) |
| DeepBlue |
Originally posted by clandestino
Si in Olanda... cerca dovresti trovare statistiche al riguardo.
Io ho un libro a casa con dati i che confermano questa cosa...
Sì, le ho trovate, però l'Italia non è l'Olanda. Sento sempre gente lamentarsi dicendo "ma qui siamo in Italia e io non mi fido di come le cose vengono gestite qui!". E allora perché fidarsi per una cosa del genere?
Io rimango scettico.
Questo può succedere comunque anche adesso che sono illegali...
Beh, come ha già detto qualcuno, non è che se una cosa succede comunque anche se è illegale allora vada per forza legalizzata..
Ste Ramone: avevo visto l'introduzione (forse sul web), mi sono ripromesso di guardarlo prima o poi :D
Ripe: ok :D |
| clandestino |
Originally posted by DeepBlue
Sì, le ho trovate, però l'Italia non è l'Olanda. Sento sempre gente lamentarsi dicendo "ma qui siamo in Italia e io non mi fido di come le cose vengono gestite qui!". E allora perché fidarsi per una cosa del genere?
Io rimango scettico.
Beh, come ha già detto qualcuno, non è che se una cosa succede comunque anche se è illegale allora vada per forza legalizzata..
Perchè il proibizionismo non sta avendo gli effetti sperati, quindi sarebbero da provare altre strade.
Si, ma tu motivavi la tua contrarietà alla legalizzazione con la scusa che poi ci sarebbero una miriade di pericolossisimi fattoni sulle le strade.... questi ci sono già comunque....quindi perchè non provare con una via che in altri paesi ha funzionato |
| DeepBlue |
Originally posted by clandestino
Perchè il proibizionismo non sta avendo gli effetti sperati, quindi sarebbero da provare altre strade.
Si, ma tu motivavi la tua contrarietà alla legalizzazione con la scusa che poi ci sarebbero una miriade di pericolossisimi fattoni sulle le strade....
No aspetta, io avevo solo risposto a questa affermazione di drakend:
Originally posted by frakend
Rendere illegale un comportamento individuale che non nuoce ad altri
Per il resto penso che prima o poi le droghe leggere verrano legalizzate anche da noi, con gran gioia dei produttori e probabilmente di qualche multinazionale ;) |
| Terrytop |
Originally posted by DeepBlue
In tutto questo discorso è questa la cosa che mi lascia abbastanza perplesso. Ma esistono studi o esperienze a tal proposito? Nella mia ignoranza, la cosa mi sembra davvero poco reale, ma sono pronto a ricredermi.
un'idea ce la si puo' fare guardando l'esperienza del proibizionismo dell'alcool in america
altrimenti basta guardare l'olanda |
| Terrytop |
Originally posted by JaM
non sono daccordo terry... tendenzialmente chi inizia con gli spinelli e le droghe leggere in genere lo fa per il gusto di trasgredire, se liberalizzi le droghe leggere questo gusto di trasgredire lo andrebbero a trovare in quelle pesanti
non esattamente, non credo ci sia molta trasgressione in una canna
e se anche guadagnassimo drogati dalla mancanza di trasgressione, ci sarebbero tutti quelli che, iniziando con le droghe leggere passano a qualcosa di piu' pesante, per la sovrapposizione dei mercati che si verifica in questo momento |
| Terrytop |
Originally posted by DeepBlue
Sì, le ho trovate, però l'Italia non è l'Olanda. Sento sempre gente lamentarsi dicendo "ma qui siamo in Italia e io non mi fido di come le cose vengono gestite qui!". E allora perché fidarsi per una cosa del genere?
Io rimango scettico.
beh perche' non e' molto differente dal vendere sigarette ... non mi sembra complesso! e tra parentesi, fino agli anni '40 eravamo tra i primi produttori al mondo di canapa
Beh, come ha già detto qualcuno, non è che se una cosa succede comunque anche se è illegale allora vada per forza legalizzata..
assolutamente no
effettivamente sarebbe bello analizzare in maniera oggettiva la questione, valutando effettivamente, al di la' delle conseguenze sociali o economiche, se ha senso o meno che le droghe leggere siano legali o illegali
pero' purtroppo su certi argomenti si ragiona troppo spesso per ideologie |
| Renaulto |
Originally posted by Terrytop
pero' purtroppo su certi argomenti si ragiona troppo spesso per ideologie
Anche secondo me è una questione puramente ideologica, i proibizionisti non acceteranno mai che si possa provare piacere assumendo delle sostanze.
Al di là di questo, la mia opinione è che il consumo di droghe leggere non è affatto un problema sociale rilevante, ma lo diventa sicuramente nel momento in cui vengono sanzionati penalmente i consumatori. |
| Gioe |
| Io non voglio che sia legalizzata per un motivo di esteticità. Io non voglio che l'Italia diventi meta turistica per gli spinelli...Venezia, Firenze, Roma....davvero vorreste vedere queste città diventare mete turistiche dove i monumenti da visitare non sono più il colosseo, il pantheon etc... ma i coffee shop? |
| ripe |
Originally posted by Gioe
Io non voglio che sia legalizzata per un motivo di esteticità. Io non voglio che l'Italia diventi meta turistica per gli spinelli...Venezia, Firenze, Roma....davvero vorreste vedere queste città diventare mete turistiche dove i monumenti da visitare non sono più il colosseo, il pantheon etc... ma i coffee shop?
Ci sono tanti modi per legalizzare... non solo quel modello... |
| drakend |
Originally posted by Renaulto
Anche secondo me è una questione puramente ideologica, i proibizionisti non acceteranno mai che si possa provare piacere assumendo delle sostanze.
Il problema dei proibizionisti è che non accettano che qualche altra persona la pensi diversamente da loro. Prendendo l'esempio della droga nessuno costringe il proibizionista a drogarsi, però non vedo perché debba imporre la sua idea anche a chi piace farsi uno spinello eccetera. Qui non stiamo parlando di reati che danneggiano terzi come lo stupro o l'omicidio: qui si sta parlando di comportamenti che coinvolgono ESCLUSIVAMENTE la sfera personale, a partire dalle cause per finire negli effetti. Il proibizionismo non è altro che una forma di razzismo: il proibizionista, non potendo affermare la "superiorità" della sua idea su quella degli altri, non fa altro che imporla per legge mandando in galera chi la pensa diversamente.
La conseguenza naturale di questo mio ragionamento è che tutti quei comportamenti che non coinvolgono terzi dovrebbero essere legalizzati in maniera razionale, e non seguendo moralismi religiosi vari.
Quindi reati come lo spaccio di droga, la prostituzione (se fatta da maggiorenni consenzienti) dovrebbero essere legalizzati. Si avrebbero solo vantaggi, a partire da un maggiore controllo di queste realtà che finora sono rimaste per forza di cose nell'ombra, con tutti i rischi connessi. |
| DeepBlue |
Originally posted by drakend
Il problema dei proibizionisti è che non accettano che qualche altra persona la pensi diversamente da loro.
Pensa che parlando con alcune persone a favore della liberalizzazione, a me sembra l'esatto contrario...
Il proibizionismo non è altro che una forma di razzismo: il proibizionista, non potendo affermare la "superiorità" della sua idea su quella degli altri, non fa altro che imporla per legge mandando in galera chi la pensa diversamente.
ma per favore dai, mi sembra che qui nessuno ha cercato di imporre la sua idea. Fino ad ora si è solo discusso. Trovo molto denigratorio il tuo commento.
La conseguenza naturale di questo mio ragionamento è che tutti quei comportamenti che non coinvolgono terzi dovrebbero essere legalizzati in maniera razionale, e non seguendo moralismi religiosi vari.
Se una persona non è d'accordo con la legalizzazione, allora fa per forza moralismi religiosi?
Il mondo è bello perché è vario ;) |
| cia |
Originally posted by Napolux
http://www.corriere.it/ultima_ora/a...F59847763321%7D
Io sono x l'espulsione immediata degli studenti coinvolti nello spaccio. Se dovessero espellere anche i clienti sarebbe quasi vuota l'uni adesso ;)
Voi cosa ne pensate?
uhm non si legge + l'articolo..:sad:
cmq all'uni si deduce che uno ha il cervello x prendere o no una certa cosa, e che se la prende sa cos'è, quindi non lo vedo così grave...
diverso il discorso x lo spaccio x es alle scuole materne...
p.s. io sono x la liberalizzazione: se fosse gestita dallo Stato il fenomeno sarebbe + controllato e diminuirebbe. |
| drakend |
Originally posted by DeepBlue
Pensa che parlando con alcune persone a favore della liberalizzazione, a me sembra l'esatto contrario...
ma per favore dai, mi sembra che qui nessuno ha cercato di imporre la sua idea. Fino ad ora si è solo discusso. Trovo molto denigratorio il tuo commento.
Hai parzialmente frainteso il senso del mio messaggio, vedo di chiarire meglio quello che volevo dire:
1) ho quotato Renaulto perché era un'utile base da cui partire per fare le mie considerazioni, non gli stavo certo rispondendo direttamente e/o criticandolo.
2) Non ho detto che qui qualcuno abbia voluto impormi le sue idee, le mie considerazioni avevano una valenza più ampia.
Detto questo però sta di fatto che chi sostiene il proibizionismo verso la droga e/o la prostituzione e/o verso qualunque cosa non offenda terzi di fatto vuole costringere chi non la pensa come lui ad uniformarsi. Il succo del discorso è: non ti piace la droga? Non ti drogare, ma lascia in pace chi vuole farlo.
Se invece vuoi proibire anche a chi vuole drogarsi di farlo lo discrimini, perché in ogni caso tu non sei direttamente interessato dal suo comportamento. Prima ho usato il termine razzismo, ma forse è più opportuno parlare di discriminazione.
Da tutto questo ragionamento che ho fatto chi legge può farsi l'idea che sono un tossico con una siringa sempre attaccata al braccio: non è per niente così. Personalmente io detesto la droga, però mi sono reso conto che il proibizionismo non paga: quindi chi vuole drogarsi lo faccia pure quando gli pare, magari solo in determinati luoghi così evitiamo di ritrovarci la siringa dove meno ce lo aspettiamo.
Se una persona non è d'accordo con la legalizzazione, allora fa per forza moralismi religiosi?
Il mondo è bello perché è vario ;)
Non è questione di essere d'accordo o meno perché non sono affari tuoi (come non sono affari miei o di chiunque altro): drogarsi, andare a puttane e simili sono scelte personali, non ci sarebbe nemmeno da discutere sul fatto di proibire o no certi comportamenti.
Sarebbe molto più proficuo regolamentarli in modo che essi abbiano il più basso impatto possibile sulla società. |
| Terrytop |
Originally posted by Gioe
Io non voglio che sia legalizzata per un motivo di esteticità. Io non voglio che l'Italia diventi meta turistica per gli spinelli...Venezia, Firenze, Roma....davvero vorreste vedere queste città diventare mete turistiche dove i monumenti da visitare non sono più il colosseo, il pantheon etc... ma i coffee shop?
sarebbe un incentivo tremendo per il turismo, che e' una delle poche cose di cui l'italia puo' andare veramente fiera, e come tale non viene pienamente sfruttata
comunque una cosa non esclude l'altra, assolutamente |
| Terrytop |
Originally posted by DeepBlue
Pensa che parlando con alcune persone a favore della liberalizzazione, a me sembra l'esatto contrario...
purtroppo, come c'e' chi e' sempre pronto a vedere la cosa come il diavolo incarnato, c'e' chi ne parla come fosse una panacea universale per tutti i mali che fa solo bene
e' questo che intendo per "ragionare per ideologie" e secondo me entrambe i ragionamenti sono errati
ma per favore dai, mi sembra che qui nessuno ha cercato di imporre la sua idea. Fino ad ora si è solo discusso. Trovo molto denigratorio il tuo commento.
credo che drake non parlasse di gente sul forum, quanto di chi ha fatto le leggi in merito |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
Pensa che parlando con alcune persone a favore della liberalizzazione, a me sembra l'esatto contrario...
Nel senso che gli antiproibizionisti vogliono obbligare tutti a prendere le ddroghe? :D |
| No?Ya! |
Originally posted by drakend
così almeno i prezzi scendono e i drogati non fanno più rapine per recuperare i soldi necessari a comprarla
urcozio... non sai quante vecchiette ho derubato per confezionarmi gli spinellotti :shock::shock: ...
Cmq è semplice! Basterebbe permettere ad ogni individuo di coltivarsi la sua piantina di erba sana e aromatica e tutti sarebbero più contenti :cool:
Ma siccome lo stato è culo e camicia con la mafia, e la mafia investe un sacco di risorse nello spaccio di stupefacenti, si porterebbe via un bel business... è in questo pazzo mondo di soldi non è cosa buona! |
| No?Ya! |
heheh ho finito adesso di leggere il 3d....
altre considerazioni emerse:
1- x DeepBlue ---> ti assicuro che gli psicofarmaci sono molto più pericolosi delle canne, nonchè altrettanto facili da recuperare... ho visto parecchie persone fuori da medicine e non è un bello spettacolo :pills:
2- Se la gente viene per i coffee shop non mi sembra tanto diverso da tutte le persone che vengono a Milano solo per comprarsi un vestito in via Montenapoleone... che discorso è? Sei mai stato in Olanda? Hai vissuto dentro un coffee shop o ti sei fatto un giro nei parchi o nel museo di Van Gogh??
Poi l'italia in questo momento è palesemente in recessione economica... la legalizzazione darebbe man forte al rilancio dell'economia :approved: |
| DeepBlue |
Originally posted by drakend
Hai parzialmente frainteso il senso del mio messaggio
ops :)
Il succo del discorso è: non ti piace la droga? Non ti drogare, ma lascia in pace chi vuole farlo.
Beh certo, tu hai ragione, di certo io non voglio fare il crociato di San Patrignano. Quello che mi preoccupa è il degrado che potrebbe derivare dalla legalizzazione delle droghe. Non mi fiderei dei controlli e non credo che il fenomeno diminuirebbe con il controllo.
Giusto l'altro giorno sul giornale c'era scritto che i consumatori di droghe leggere sono aumentati fra i ragazzi che hanno meno di 16 anni.
Sarebbe molto più proficuo regolamentarli in modo che essi abbiano il più basso impatto possibile sulla società.
Purtroppo fin'ora mi sembra che nemmeno i radicali abbiamo fatto proposte su come legalizzare e controllare questo fenomeno.
Originally posted by AlphaGamma
Nel senso che gli antiproibizionisti vogliono obbligare tutti a prendere le ddroghe? :D
Sì :D L'ultima volta mi hanno regalato una spada :D Sti tossici! :D |
|
|
|
|
