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[cronaca] 5 slavi stuprano ragazza
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| korn |
Originally posted by recoil
non ho ben capito
sul momento intendi dire la reazione ad una aggressione?
se si tratta di tutelare maggiormente chi colpisce ed eventualmente uccide per difendersi sono d'accordo. rimanendo entro certi limiti però, altrimenti andrebbero tutti in giro con la pistola a fare giustizia sommaria
Difficile porre dei limiti, quando c'è una colluttazione.
Non hai certo tempo di ragionare sulle mosse, c'è solo una cosa a cui pensare - salvarsi - ed è un sacrosanto diritto, a qualsiasi costo, visto che l'aggressore sapeva bene cosa stava per fare.
Molto meglio un aggressore morto che una vittima innocente. |
| jdhoring |
Originally posted by ripe
Per me un immigrato regolare è un italiano. Quando parlo di immigrato, implicitamente mi riferisco ai clandestini.
Fammi una gentilezza... lascia perdere l'implicito, e resta sull'esplicito.
Dare del clandestino ad un immigrato in pienissima regola è molto, molto offensivo. |
| SIMBIOS |
Originally posted by jdhoring
Fammi una gentilezza... lascia perdere l'implicito, e resta sull'esplicito.
Dare del clandestino ad un immigrato in pienissima regola è molto, molto offensivo.
mi sembra che ce la stiamo menando un po troppo |
| ripe |
Originally posted by jdhoring
Fammi una gentilezza... lascia perdere l'implicito, e resta sull'esplicito.
Dare del clandestino ad un immigrato in pienissima regola è molto, molto offensivo.
Dovresti provare a capire le cose prima di commentare, però. Oltre a quotare quello che ha detto Simbios, io ho scritto:
Per me un immigrato regolare è un italiano.
Questa l'hai capita? C'è scritto che per me un immigrato il regola con la legge è esattamente, paro paro, un italiano*. Ovvero, la famiglia senegalese che ospito in quello che tra qualche anno diventerà il mio appartamento, è una famiglia di stranieri trapiantata qui in Italia. Fin qui ci arrivi? Occhio che passo alla prossima....
Quando parlo di immigrato, implicitamente mi riferisco ai clandestini.
Qui c'è scritto invece che quando parlo di immigrato, ovvero dico "c'è molta criminalità dovuta all'immigrazione" oppure "gli immigrati non riescono ad integrarsi" implicitamente mi riferisco ai clandestini, e non ai regolari (seppur immigrati), che ho spiegato nella fase precedente (vedi *) essere come italiani. Ora, dove sarebbe offensivo questo nei confronti di un regolare me lo devi proprio spiegare... se un regolare lo considero uguale a me che sono nato qui!
E' tutto chiaro? Fammi sapere...
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| jdhoring |
Originally posted by ripe
Dovresti provare a capire le cose prima di commentare, però.
kut
Sei stato chiarissimo.
Quello che ti sto contestando non è cosa di sostanza, ma di forma.
Il punto è che nella lingua italiana, il termine "immigrato" (così come il termine obsoleto "extracomunitario") indica lo straniero (e rispettivamente, il cittadino di Paese non appartenente all'Unione Europea, come gli USA, il Canada, la Svizzera e l'Australia, tra gli altri) che si è stabilito in Italia.
Se lo abbia fatto legalmente o meno, sempre immigrato resta, stando alla definizione.
Il fatto che tu, con quel termine, intenda solo una sottocategoria è rilevante solo per te: ma quando comunichi con gli altri, sarebbe opportuno che tu ti attenessi al significato standard delle parole, diversamente potresti urtare la suscettibilità di qualcuno; e di qui il mio suggerimento. Anche perchè, come dimostra il tenore di tutto questo thread, quest'argomento è così affetto da stereotipi ed etichette da prestare il fianco non solo ad un grado d'ignoranza indegno di un gruppo di studenti universitari, ma anche alla manipolazione per scopi politici.
Ti faccio un esempio, absit iniuria verbis.
Supponiamo che io per "italiani" intendessi solo la categoria dei cittadini italiani condannati all'ergastolo con sentenza passata in giudicato.
Ovviamente sarei legittimato ad essere parecchio dispregiativo nei confronti degli "italiani". Un italiano, magari incensurato, che leggesse, giustamente si sentirebbe chiamato in causa, anche se contro le mie intenzioni. |
| ripe |
| Si, lo so, ma la mia precisazione serviva solo far capire che spesso - implicitamente - faccio quest'utilizzo della parola immigrato (extracomunitario non la prendo neanche in considerazione). Non si possono considerare italiani solo quando fa comodo (ovvero abbiamo bisogno di gente che faccia i lavori che a noi non vanno più bene)... mentre per gli irregolari la questione è più complessa. |
| AlphaGamma |
Originally posted by cato
:) vedi, basta intenderci sui termini e siamo d'accordo.
a me da fastidio sentire dire
i negri
gli zingari
gli slavi
i terroni
i padani ;)
andare con la falce non serve a nulla...
comunque la cultura ROM non sono solo i bambini che scippano i turisti in piazza duomo....per piacere
sono una cultura secolare che ha vissuto sulla pelle discriminazione,massacri,campi di concentramento nazisti.
molti di loro vivono esattamente come noi i casa,hanno un lavoro e fanno una vita "rispettabile".
mi piacerebbe andare a vedere 24 e il 25 maggio a Les Saintes Maries de la Mer l'annuale raduno dei Rom
Fiuu. Mi stavo preoccupando.
Esiste ancora qualcuno di civile su sto forum.
Ma perchè non la smettete con tutta questa ipocrisia? Vi danno fastidio i terroni gli immigrati e i rom. Ditelo! Non cercate di giustificare il vostro razzismo dicendo che rubano.
A Milano vivono tra i 300 ed i 500 mila immigrati extracomunitari, circa un terzo della popolazione totale. Andate a casa a rinchiudervi, se ne avete paura. |
| jdhoring |
Io ho una paura tremenda degli extracomunitari
:lol: |
| ripe |
Eddai ragazzi, diciamolo! Ci danno fastidio i rom, i terroni, gli immigrati e gli ignoranti!!
A chi sia riferita quest'ultima categoria lo lascio decidere a voi!
:asd:
P.S.: gli zingari non rubano, NO. |
| SIMBIOS |
Originally posted by AlphaGamma
Fiuu. Mi stavo preoccupando.
Esiste ancora qualcuno di civile su sto forum.
Ma perchè non la smettete con tutta questa ipocrisia? Vi danno fastidio i terroni gli immigrati e i rom. Ditelo! Non cercate di giustificare il vostro razzismo dicendo che rubano.
A Milano vivono tra i 300 ed i 500 mila immigrati extracomunitari, circa un terzo della popolazione totale. Andate a casa a rinchiudervi, se ne avete paura.
ma nessuno ha paura degli immigrati extracomunitari..sono importanti nella nostra società.Però questi ragionamenti che tutti siamo bravi e tolleranti mi fanno ridere.A me i terroni non danno fastidio e neanche gli immigrati.Mi da fastidio chi delinque italiani e non. Purtroppo i Rom sono coinvolti sempre più spesso in reati ,non si può fare a meno di evidenziare sto fatto.Vedere un senegalese che fa scippi o stupro non succede spesso...succede spesso con i rom...come la vogliamo mettere?Non è razzismo indiscriminato..è constatazione di fatti.Dai ragazzi l'avete studiata anche voi statistica...ricordate la media campionaria? |
| Col. Kurtz |
Originally posted by AlphaGamma
i terroni
:nono:
"Diversamente provenienti".
Proud to be a Terrone®
Sono 100% aderente allo standad Terrone®. |
| SIMBIOS |
| 1 mese e sono fuori |
| Col. Kurtz |
Originally posted by SIMBIOS
1 mese e sono fuori
Tsk. Ottimista. :D |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
1 mese e sono fuori
Troppo buono.
Io li metterei legati a un asse di legno davanti al fidanzato... |
| Terrytop |
Originally posted by Pegasus83
Troppo buono.
Io li metterei legati a un asse di legno davanti al fidanzato...
direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna! |
| ripe |
Originally posted by Terrytop
direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna!
Non è detto che andando avanti nel tempo le cose migliorino sempre, e neanche che il passato sia per forza da superare... ;) |
| SIMBIOS |
Originally posted by Terrytop
direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna!
io invece gli darei un permesso premio dopo un mese di galera....
sai la ragazza non rimarrà sconvolta tutta la vita!!non ha rischiato di prendere le peggior malattie del mondo!!!lo stupro è una cosa bella....è come farsi una trombata alla fine....
Bisogna perdonare...
ma vaff........... |
| Terrytop |
Originally posted by SIMBIOS
io invece gli darei un permesso premio dopo un mese di galera....
io invece no
sai la ragazza non rimarrà sconvolta tutta la vita!!non ha rischiato di prendere le peggior malattie del mondo!!!lo stupro è una cosa bella....è come farsi una trombata alla fine....
non credo di aver scritto nulla del genere
Bisogna perdonare...
non credo di aver scritto nulla del genere
ma vaff...........
scusa? |
| Pegasus83 |
Originally posted by Terrytop
direttamente dal medioevo, ecco a voi, la gogna!
beh mettiamogli allora il tappeto rosso e ringraziamoli.
Mettiamola così. Io gli esseri che fanno certe cose li ammazzerei tutti.
1) perchè non fanno altro che metter paura alla gente che cammina per strada, la sera soprattutto.
2) perchè come è capitato a quei due poteva capitare a me e alla mia ragazza o ad amici/parenti
3) perchè a 16 anni mi hanno messo il coltello alla gola a famagosta per 14 mila lire e se avessi cercato di reagire a quest'ora non so se sarei qui
4) perchè sono inutili per la società e vengono a rompere i coglioni a noi (premesso il fatto che siamo noi scemi a farli entrare) commettendo qualsiasi tipo di reato per vivere
Se a voi piace vivere così, fate pure, ma se un giorno ne avessi la possibilità della "non" legge italiana me ne strasbatterei le palle |
| SIMBIOS |
Originally posted by Terrytop
io invece no
non credo di aver scritto nulla del genere
non credo di aver scritto nulla del genere
scusa?
il vaff.... non è per te,ma chi ama l'impunità,per chi gli piace essere tollerante quando le disgrazie succedono agli altri.Se noi tutti facessimo più quadrato attorno a queste fatti piuttosto che fare i "moralisti"(tanto essere moralisti oggi giorno fa molto snob),penso che certe questione potrebbero essere debellate |
| Terrytop |
Originally posted by Pegasus83
beh mettiamogli allora il tappeto rosso e ringraziamoli.
qualcuno qua dentro riesce a concepire qualcosa di diverso dalla grazia o dalle punizioni corporali? evidentemente no..
Mettiamola così. Io gli esseri che fanno certe cose li ammazzerei tutti.
io invece no e, visto che diciamo di vivere in una societa' civile, anche poco adatto
anche se questo non significa che riterrei opportuno rimettere dei delinquenti del genere in liberta'
1) perchè non fanno altro che metter paura alla gente che cammina per strada la sera.
2) perchè come è capitato a quei due poteva capitare a me e alla mia ragazza o ad amici/parenti
vero, come puo' (ti auguro di no) capitare a te o ad amici e parenti di prenderti il cancro
in quel caso che faresti, gireresti con un'arma semiautomatica per gli uffici di una grande multinazionale del tabacco o del petrolio?
3) perchè a 16 anni mi hanno messo il coltello alla gola a famagosta per 14 mila lire e se avessi cercato di reagire a quest'ora non so se sarei qui
hai gia' scritto questa cosa ... beh mi dispiace, ma che ci posso fare? a me hanno spaccato la macchina, non per questo ora odio gli zinghi o chi per loro
4) perchè sono inutili per la società e vengono a rompere i coglioni a noi (premesso il fatto che siamo noi scemi a farli entrare) commettendo qualsiasi tipo di reato per vivere
secondo me sbagli a pensare che il problema siano gli immigrati
che se di delinquenza si parla, il problema e' legato alla giustizia, al sistema per cui un rapinatore puo' essere rimesso in liberta' un mese dopo e tutte queste belle cose
Se a voi piace vivere così, fate pure, ma se un giorno ne avessi la possibilità della legge italiana me ne strasbatterei le palle
a voi chi? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Terrytop
qualcuno qua dentro riesce a concepire qualcosa di diverso dalla grazia o dalle punizioni corporali? evidentemente no..
io invece no e, visto che diciamo di vivere in una societa' civile, anche poco adatto
anche se questo non significa che riterrei opportuno rimettere dei delinquenti del genere in liberta'
vero, come puo' (ti auguro di no) capitare a te o ad amici e parenti di prenderti il cancro
in quel caso che faresti, gireresti con un'arma semiautomatica per gli uffici di una grande multinazionale del tabacco o del petrolio?
secondo me sbagli a pensare che il problema siano gli immigrati
che se di delinquenza si parla, il problema e' legato alla giustizia, al sistema per cui un rapinatore puo' essere rimesso in liberta' un mese dopo e tutte queste belle cose
belle parole,tutte eticamente e moralmente valide.......ma esiste una componante pragmatica nelle questioni.Non sempre ciò che è giusto moralmente è valido anche per la realtà.Si apre un oceano molte volte tra morale e reale |
| Pegasus83 |
Originally posted by Terrytop
vero, come puo' (ti auguro di no) capitare a te o ad amici e parenti di prenderti il cancro
in quel caso che faresti, gireresti con un'arma semiautomatica per gli uffici di una grande multinazionale del tabacco o del petrolio?
Ma cosa c'entra?!?!?
Vabbè.... |
| Terrytop |
Originally posted by SIMBIOS
il vaff.... non è per te,ma chi ama l'impunità,per chi gli piace essere tollerante quando le disgrazie succedono agli altri.Se noi tutti facessimo più quadrato attorno a queste fatti piuttosto che fare i "moralisti"(tanto essere moralisti oggi giorno fa molto snob),penso che certe questione potrebbero essere debellate
non credo di essere moralista e non credo (purtroppo) di aver vissuto una vita che esula da fatti spiacevoli e quindi di parlare solo delle disgrazie successe agli altri
pero' non per questo concepisco la violenza o le pene corporali come sistema punitivo
posso capire la reazione di una vittima sul momento, e ammetto che probabilmente anche io prenderei qualcuno a calci mi capitasse l'occasione, ma non riesco a giustificare a mente fredda una cosa del genere |
| Pegasus83 |
| Finchè il buonismo prevale anche quando accadono certi avvenimenti, non lamentiamoci se ogni giorno ne capita una. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Terrytop
non credo di essere moralista e non credo (purtroppo) di aver vissuto una vita che esula da fatti spiacevoli e quindi di parlare solo delle disgrazie successe agli altri
pero' non per questo concepisco la violenza o le pene corporali come sistema punitivo
posso capire la reazione di una vittima sul momento, e ammetto che probabilmente anche io prenderei qualcuno a calci mi capitasse l'occasione, ma non riesco a giustificare a mente fredda una cosa del genere
beh opinioni diverse,ma non per questo tu sei saggio e io sono un animale.Dalle tue parole precedenti si evince questo.Ti faccio un esempio stupidissimo:adesso non se i tuoi genitori facevano così ,ma i miei e quelli di molti miei amici si.Quando si è piccoli è usuale fare cazzatine,non ascoltare i propri genitori e via dicendo....quand'era così cosa facevano i miei?mi assestavano un bello schiaffone(non picchiavano quello è diverso)...naturalmente dopo per rispetto e per paura ascoltavo di più....e commettevo meno cazzate.Tu dirai che non c'entra..io invece penso di si,l'uomo molte volte ha bisogno di qualche figura che anche con la forza gli faccia capire dove sbaglia |
| ripe |
| Minchia quante ne ho prese di ceffe dai miei... :asd: |
| Terrytop |
Originally posted by Pegasus83
Finchè il buonismo prevale anche quando accadono certi avvenimenti, non lamentiamoci se ogni giorno ne capita una.
il buonismo prevale ... dove?
secondariamente, mi spieghi in che maniera questo farebbe avvenire simili eventi di cronaca?
come ultima cosa, credi veramente che introducendo pene corporali si migliorerebbe qualcosa..?
vista la piega che sta prendendo il thread trovo strano che nessuno abbia ancora espresso l'opinione che ormai non si puo' piu' andare in giro senza essere armati ... |
| Terrytop |
Originally posted by SIMBIOS
beh opinioni diverse,ma non per questo tu sei saggio e io sono un animale.Dalle tue parole precedenti si evince questo.Ti faccio un esempio stupidissimo:adesso non se i tuoi genitori facevano così ,ma i miei e quelli di molti miei amici si.Quando si è piccoli è usuale fare cazzatine,non ascoltare i propri genitori e via dicendo....quand'era così cosa facevano i miei?mi assestavano un bello schiaffone(non picchiavano quello è diverso)...naturalmente dopo per rispetto e per paura ascoltavo di più....e commettevo meno cazzate.Tu dirai che non c'entra..io invece penso di si,l'uomo molte volte ha bisogno di qualche figura che anche con la forza gli faccia capire dove sbaglia
a livello psicologico c'e' una differenza enorme, sia perche' la psicologia di un bambino/adolescente e' differente da quella di un adulto, sia per la visione dei genitori da parte del bambino
a tutti gli effetti il concetto e' simile ma, senza dilungarmi troppo, la differenza enorme sta nel fatto che il bambino che riceve una punizione corporale dal genitore la riceve da una persona nella quale ha piena fiducia, una persona che rappresenta il suo mondo e quindi ha la possibilita' di stabilire le basi di cosa e' giusto e cosa e' sbagliato; puoi dire lo stesso di un criminale che riceve una punizione dallo stato?
c'e' anche da dire che non ritengo la psicologia una scienza esatta (senno' starei studiando quello ora) e quindi in realta' dipende molto da caso a caso
per il resto non sto dicendo di essere saggio, sto solamente dicendo che applicare la legge del taglione non e' certo cosa da societa' civile: credo sia una semplice considerazione oggettiva, non credi? |
| ripe |
| Secondo me una persona che viene torturata fino ad un passo dalla morte, quando ritorna in libertà ci pensa due volte prima di stuprare un'altra ragazza... no? :D |
| Ste Ramone |
mmm... magari così si risolverebbe tutto.. ma quando finiscono le teste da tagliare? povero boia, rimarrà solo per sempre... :(
combattere la violenza con la violenza mmm.. oltremodo primitivo
no perchè ok, una tizia è stata violentata, ok dispiace naturalmente e fa incazzare giustamente, ma parlare del nostro cervello che viene violentato di continuo da input politico-commerciali..? ok ok sono OT, ma forse nn troppo.
cmqsia, concordo totalmente con terry
che poi cosa c'entri il buonismo nn lo so.. a me pare logica, razionalità.
naturalmente sarebbe bello parlare di soluzioni concrete alla faccenda, ma il discorso è giusto un attimo piu complesso, e nn credo di avere abbastanza conoscenze per poterlo affrontare. posso solo dire che tornare al medioevo nn è un gran passo avanti..
xchè nn si impara dalla storia?
ovviamente perchè l'uomo è anche istinto, e su questo nn ci si può far molto. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Terrytop
a livello psicologico c'e' una differenza enorme, sia perche' la psicologia di un bambino/adolescente e' differente da quella di un adulto, sia per la visione dei genitori da parte del bambino
a tutti gli effetti il concetto e' simile ma, senza dilungarmi troppo, la differenza enorme sta nel fatto che il bambino che riceve una punizione corporale dal genitore la riceve da una persona nella quale ha piena fiducia, una persona che rappresenta il suo mondo e quindi ha la possibilita' di stabilire le basi di cosa e' giusto e cosa e' sbagliato; puoi dire lo stesso di un criminale che riceve una punizione dallo stato?
c'e' anche da dire che non ritengo la psicologia una scienza esatta (senno' starei studiando quello ora) e quindi in realta' dipende molto da caso a caso
per il resto non sto dicendo di essere saggio, sto solamente dicendo che applicare la legge del taglione non e' certo cosa da societa' civile: credo sia una semplice considerazione oggettiva, non credi?
Una società è civile quanto TUTTI si comportano civilmente,cioè quando tutti rispettano delle leggi disposte convenzionalmente dai più.Chi esce da questo cerchio non può più chiedere di essere trattato secondo le regole di normale tolleranza.!!Quindi secondo te dopo che una persona ha ucciso,o stuprato o commesso dei reati atroci la semplice "permanenza temporanea" in carcere basta a "contraccambiare" quello che ha commesso? |
| Pegasus83 |
il buonismo prevale x' come minimo tutta questa gente vede l'italia come un paese dove si può fare il cazzo che vuole senza essere puniti dalla legge
di conseguenza ecco il x' di tutti questi avvenimenti
le pene corporali forse ripagherebbero in parte il senso di esasperazione della gente che non ne può più di questi parassiti |
| Ste Ramone |
Originally posted by SIMBIOS
Una società è civile quanto TUTTI si comportano civilmente,cioè quando tutti rispettano delle leggi disposte convenzionalmente dai più.Chi esce da questo cerchio non può più chiedere di essere trattato secondo le regole di normale tolleranza.!!Quindi secondo te dopo che una persona ha ucciso,o stuprato o commesso dei reati atroci la semplice "permanenza temporanea" in carcere basta a "contraccambiare" quello che ha commesso?
secondo e sarebbe piu interessante capire il perchè l'ha fatto piuttosto che capire quanto tempo metterlo al gabbio.. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Ste Ramone
mmm... magari così si risolverebbe tutto.. ma quando finiscono le teste da tagliare? povero boia, rimarrà solo per sempre... :(
.
hai preso penso un immagine errata,con quella si giustiziavano soprattuto gli oppositori non soltanto chi commetteva certe atrocità |
| Ste Ramone |
Originally posted by SIMBIOS
hai preso penso un immagine errata,con quella si giustiziavano soprattuto gli oppositori non soltanto chi commetteva certe atrocità
si era giusto un'esempio, ma neanche tanto forzato mi sa |
| SIMBIOS |
Originally posted by Ste Ramone
secondo e sarebbe piu interessante capire il perchè l'ha fatto piuttosto che capire quanto tempo metterlo al gabbio..
ascolta se vogliamo parlare di condizioni sociali,culturali in cui si sviluppano certi fenomeni..ok...Anzi penso che sia io che te ci ritroveremmo ad avere le stesse idee.Ma su uno stupro cè poco da dire..... |
| Pegasus83 |
Allora: le pene corporali no ( e su questo posso essere d'accordo )
Pena di morte nemmeno: con che diritto si può togliere la vita?
Ergastolo? Neanche, non si dà la possibilità di rimediare al processato
cosa rimane?
una pacca sulle spalle e via "e mi raccomando non farlo più" |
| Terrytop |
Originally posted by SIMBIOS
Una società è civile quanto TUTTI si comportano civilmente,cioè quando tutti rispettano delle leggi disposte convenzionalmente dai più.Chi esce da questo cerchio non può più chiedere di essere trattato secondo le regole di normale tolleranza.!!
scusa ma questa non e' una societa' civile, e' una societa' utopica ;)
una societa' civile e' una societa' che non punisce fisicamente i criminali ma li isola per un periodo commisurato alla gravita' della pena in modo che non possano creare altri danni
Quindi secondo te dopo che una persona ha ucciso,o stuprato o commesso dei reati atroci la semplice "permanenza temporanea" in carcere basta a "contraccambiare" quello che ha commesso?
non credo ci sia necessita' (ma soprattutto possibilita') di ripagare il danno fatto
anche se fosse data possibilita' alla ragazza di vendicarsi personalmente sui suoi aguzzini, oltre a placare il suo sadismo otterrebbe indietro quel che le e' stato tolto? credo proprio di no
sinceramente a una persona che ha stuprato o ucciso darei almeno 25 anni di carcere (ecco, una cosa sulla quale non sono daccordo sono sconti della pena o cose simili per i reati gravi)
e fidati che entrare in carcere a 18 anni e rivedere il mondo a 43 fa probabilmente piu' male che il mero dolore fisico, che probabilmente genera piu' che altro risentimento |
| Terrytop |
le pene corporali forse ripagherebbero in parte il senso di esasperazione della gente che non ne può più di questi parassiti
ecco, forse stiamo arrivando al nocciolo
il significato di una pena corporale, cosi' come e' stato per secoli, non era tanto la punizione inflitta al criminale, quanto una sorta di "valvola di sfogo" per il malcontento popolare |
| Ste Ramone |
Originally posted by SIMBIOS
Anzi penso che sia io che te ci ritroveremmo ad avere le stesse idee.
si probabile
Ma su uno stupro cè poco da dire.....
si, forse perchè è ancora piu istintivo degli altri reati,
ma credo che per risolvere il problema sia piu logico capirne i motivi,
o perlomeno trovare una soluzione che prevenga il reato piuttosto che sbizzarrirsi sui metodi punitivi.
Sennò sarebbe ancora più grottesco del reato stesso. |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
Secondo me una persona che viene torturata fino ad un passo dalla morte, quando ritorna in libertà ci pensa due volte prima di stuprare un'altra ragazza... no? :D
e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..? |
| mythily |
Originally posted by Terrytop
e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..?
perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte... |
| Pegasus83 |
Originally posted by mythily
perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte...
mancava l'opinione di una donzella :approved: |
| Ste Ramone |
Originally posted by mythily
perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte...
che tristezza.. |
| ripe |
Originally posted by Terrytop
e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..?
Quali diritti umani?
Lo so... era solo una provocazione... ormai non può più funzionare, abbiamo fior fiore di trattati internazionali che proibiscono la tortura. Ma con questo non voglio dire che questo metodo di 'rieducazione' non abbia il suo perchè... voglio dire, leggili gli articoli riguardo a quegli animali, bisogna stare a preoccuparsi più di tanto della loro sorte? Quella è gente che gioca con la vita degli altri, magari sarebbe potuta finire anche in un bagno di sangue l'aggressione dell'altra sera. E ci ritroveremmo con qualche altro Izzo in libertà tra qualche anno... |
| Pegasus83 |
Originally posted by Terrytop
e il rispetto dei diritti umani dove lo mettiamo..?
e lui che diritto ha di violentare una ragazza tanto per divertirsi?
perdoniamoli poveri ragazzini, soli e abbandonati al loro destino..
ma per favore.... |
| Ste Ramone |
Originally posted by ripe
Quali diritti umani?
Lo so... era solo una provocazione... ormai non può più funzionare, abbiamo fior fiore di trattati internazionali che proibiscono la tortura. Ma con questo non voglio dire che questo metodo di 'rieducazione' non abbia il suo perchè... voglio dire, leggili gli articoli riguardo a quegli animali, bisogna stare a preoccuparsi più di tanto della loro sorte? Quella è gente che gioca con la vita degli altri, magari sarebbe potuta finire anche in un bagno di sangue l'aggressione dell'altra sera. E ci ritroveremmo con qualche altro Izzo in libertà tra qualche anno...
sei davvero convinto che la tortura risolverebbe il problema? |
| ripe |
Originally posted by Ste Ramone
sei davvero convinto che la tortura risolverebbe il problema?
Assolutamente no, come sono convinto che non lo risolvano la pena di morte, nè il carcere, nè la rieducazione in comunità, ecc ecc ecc...
Ma se proprio una bestia dev'essere convinta a tornare sulla strada giusta, forse c'è bisogno di qualche argomento un pò più forte. |
| Terrytop |
Originally posted by mythily
perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte...
a meno di privarlo dello status di "uomo" (cosa che in effetti si puo' ottenere con la tortura), credo non sia possibile privarlo dei suoi diritti
certo e' possibile calpestare questi diritti (cosi' come il criminale fa quando intacca la sicurezza di un'altra persona) ma sarebbe alquanto grave se fosse un governo a farlo |
| Terrytop |
Originally posted by Pegasus83
e lui che diritto ha di violentare una ragazza tanto per divertirsi?
non ne aveva diritto, per questo va punito
per lo stesso discorso fare lo stesso a lui richiederebbe un'ulteriore punizione
Off-Topic:
perdoniamoli poveri ragazzini, soli e abbandonati al loro destino..
ma per favore....
per l'ultima volta: non ho mai scritto niente del genere e non ho mai detto di perdonare nessuno, pero' tu continui a scriverlo
10, 20, 30 o 40 anni di carcere di sembrano una sciocchezza?
se vuoi discutere, accomodati ... oppure semplicemente cerchi il flame? se vuoi semplicemente provocare dillo subito, cosi' smetto di rispondere ;) |
| ripe |
Ribadisco il concetto: qui non si tratta di un barbone che ruba nel supermercato per mangiare, o di uno zingaro che ti sfila il portafogli in metropolitana, né di un ragazzo che spaccia del fumo ai suoi amici, né di un writer che sporca un vagone del treno...
Stiamo parlando di persone - tra cui alcuni minorenni - che deliberatamente e senza alcun bisogno decidono di violentare ripetutamente una ragazza della loro età, picchiando a sangue un suo amico che cerca di aiutarla. Quindi neanche davanti alla disperazione di una persona che leggeva la tragedia della situazione sono stati in grado di fermarsi, se non fossero bastate le lacrime e le grida della ragazza.
Questo non è un crimine comune, converrai con me. E non c'è bisogno di cercare alcuna spiegazione socioculturale, perché una scopata non equivale al bisogno di un cibo, o di un tetto, o addirittura di soldi in senso generale. E' pura barbarie. |
| Ste Ramone |
Originally posted by ripe
Ma se proprio una bestia dev'essere convinta a tornare sulla strada giusta, forse c'è bisogno di qualche argomento un pò più forte.
e se l'accusato nutrisse nel frattempo la stessa vendetta su di te che tu hai appena concretizzato su di lui?
esso nn si vendicherebbe appena lasciato in libertà?
nn si forma un circolo vizioso stile faida?
o vuoi condannarlo alla gora dell'eterno fetore?
il discorso è che un uomo ha in potenza di nuocere ai suoi simili, ma piu che pensare a nuove forme di punizione, si dovrebbe capire come prevenire la cosa. |
| Pegasus83 |
10, 20, 30 o 40 anni di carcere non sono una sciocchezza, ma non saranno mai abbastanza.
credi che una volta uscito non possa rifarlo? |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
Assolutamente no, come sono convinto che non lo risolvano la pena di morte, nè il carcere, nè la rieducazione in comunità, ecc ecc ecc...
Ma se proprio una bestia dev'essere convinta a tornare sulla strada giusta, forse c'è bisogno di qualche argomento un pò più forte.
diritti umani a parte, non credo la tortura funzioni come metodo rieducativo, sarebbe solo un modo per placare la "sete di sangue"
a tutti gli effetti non credo che nemmeno il carcere funzioni come metodo correttivo, pero' lo trovo una soluzione eticamente accettabile per confinare persone socialmente pericolose |
| Pegasus83 |
Originally posted by ripe
Ribadisco il concetto: qui non si tratta di un barbone che ruba nel supermercato per mangiare, o di uno zingaro che ti sfila il portafogli in metropolitana, né di un ragazzo che spaccia del fumo ai suoi amici, né di un writer che sporca un vagone del treno...
Stiamo parlando di persone - tra cui alcuni minorenni - che deliberatamente e senza alcun bisogno decidono di violentare ripetutamente una ragazza della loro età, picchiando a sangue un suo amico che cerca di aiutarla. Quindi neanche davanti alla disperazione di una persona che leggeva la tragedia della situazione sono stati in grado di fermarsi, se non fossero bastate le lacrime e le grida della ragazza.
Questo non è un crimine comune, converrai con me. E non c'è bisogno di cercare alcuna spiegazione socioculturale, perché una scopata non equivale al bisogno di un cibo, o di un tetto, o addirittura di soldi in senso generale. E' pura barbarie.
quanto di quoto cazzo.
e mi spiace che intervengano delle ragazze al 3d, sarebbe interessante sentire anche i loro pareri |
| Flavia |
Originally posted by Ste Ramone
si probabile
...o perlomeno trovare una soluzione che prevenga il reato piuttosto che sbizzarrirsi sui metodi punitivi.
Puoi prevenire solo per altri casi futuri, non per un fatto che è già stato commesso e che merita una punizione esemplare.
Non capisco perchè ci si ostini a voler credere che tutti gli uomini debbano per forza essere buoni e generosi quando ciò non è assolutamente vero..
Serve il dialogo? Ma sai dove metterei il dialogo a questi 5 stupratori? :evil: |
| ripe |
Originally posted by Ste Ramone
il discorso è che un uomo ha in potenza di nuocere ai suoi simili, ma piu che pensare a nuove forme di punizione, si dovrebbe capire come prevenire la cosa.
Lo capisci che non si può prevenire la cosa? O annulli la natura dell'uomo, o magari la condizioni (Il Mondo Nuovo), oppure controlli sistematicamente e metodicamente la società dall'alto (Il Grande Fratello)... ma è fantascienza...
Comunque io non ho detto che sarebbe la soluzione perfetta, o una soluzione migliore... ho detto che mi piacerebbe provarla per valutarne gli effetti. Tutto qui. ;) |
| Ste Ramone |
Originally posted by Pegasus83
10, 20, 30 o 40 anni di carcere non sono una sciocchezza, ma non saranno mai abbastanza.
credi che una volta uscito non possa rifarlo?
considerando che le carceri nn sono altro che contenitori di gente disturbata, è molto probabile che lo possa rifare.
la rieducazione è una parola usata assolutamente a sproposito. |
| ripe |
Originally posted by Terrytop
diritti umani a parte, non credo la tortura funzioni come metodo rieducativo, sarebbe solo un modo per placare la "sete di sangue"
a tutti gli effetti non credo che nemmeno il carcere funzioni come metodo correttivo, pero' lo trovo una soluzione eticamente accettabile per confinare persone socialmente pericolose
D'accordo con te, anche se a dirla tutta lo stai privando di un pezzo di vita. Eticamente anche questo non è giustissimo... lui potrebbe uscire e sequestrare per anni una persona per fargli provare cosa significa. E saremmo ancora al circolo vizioso... |
| clandestino |
Originally posted by mythily
perchè mai ne dovrebbe avere?? Lui si è preso il diritto di stuprare una ragazza .... io gli toglierei i diritti umani senza pensarci 2 volte...
Evitando cosi che la cosa si ripeta in futuro???
Io credo porprio di no... sicuramente la vittima momentanemamente avrà una sensazione di giustizia.
Ma è questo il punto.... invito i vari charles bronson da tastiera, al posto che inventarsi la punizione pìù dolorosa, di contribuire in questo senso alla discussione |
| Ste Ramone |
Originally posted by Flavia
Puoi prevenire solo per altri casi futuri, non per un fatto che è già stato commesso e che merita una punizione esemplare.
Non capisco perchè ci si ostini a voler credere che tutti gli uomini debbano per forza essere buoni e generosi quando ciò non è assolutamente vero..
mai detto questo, ma come nn ci sono uomini 100% buoni, nn ci sono uomini 100% cattivi, che discorso è..
Serve il dialogo? Ma sai dove metterei il dialogo a questi 5 stupratori? :evil: [/B]
no infatti, tanto vale bruciarli, giusto? |
| Pegasus83 |
Originally posted by Ste Ramone
considerando che le carceri nn sono altro che contenitori di gente disturbata, è molto probabile che lo possa rifare.
la rieducazione è una parola usata assolutamente a sproposito.
ma come puoi rieducare 5 elementi del genere?
forse non vi rendete conto di quello che hanno fatto.... |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
Ribadisco il concetto: qui non si tratta di un barbone che ruba nel supermercato per mangiare, o di uno zingaro che ti sfila il portafogli in metropolitana, né di un ragazzo che spaccia del fumo ai suoi amici, né di un writer che sporca un vagone del treno...
Stiamo parlando di persone - tra cui alcuni minorenni - che deliberatamente e senza alcun bisogno decidono di violentare ripetutamente una ragazza della loro età, picchiando a sangue un suo amico che cerca di aiutarla. Quindi neanche davanti alla disperazione di una persona che leggeva la tragedia della situazione sono stati in grado di fermarsi, se non fossero bastate le lacrime e le grida della ragazza.
Questo non è un crimine comune, converrai con me. E non c'è bisogno di cercare alcuna spiegazione socioculturale, perché una scopata non equivale al bisogno di un cibo, o di un tetto, o addirittura di soldi in senso generale. E' pura barbarie.
daccordo in pieno, pero' l'incivilta' del gesto da punire non deve condizionare la punizione
ovvero, potra' renderla piu' severa, ma non dovra' portarla allo stesso livello di barbarie, non dovra' infrangere i diritti umani
resta il fatto che comunque di uno stupro si tratta, con tutte le aggravanti che vuoi, ma pur sempre uno stupro resta, quindi come tale va punito
ritenete la legislatura in merito troppo permissiva ? |
| Ste Ramone |
Originally posted by Pegasus83
ma come puoi rieducare 5 elementi del genere?
forse non vi rendete conto di quello che hanno fatto....
forse tu nn ti rendi conto di quello che stai dicendo... |
| Flavia |
Originally posted by Ste Ramone
mai detto questo, ma come nn ci sono uomini 100% buoni, nn ci sono uomini 100% cattivi, che discorso è..
no infatti, tanto vale bruciarli, giusto?
Io ho detto che bisognerebbe bruciarli? :? |
| cato |
a leggere alcuni post mi vergono di appartenere al genere umano.
Off-Topic:
cosi va bene? |
| Ste Ramone |
Originally posted by Flavia
Io ho detto che bisognerebbe bruciarli? :?
riformulo,
hai idea di come risolvere la cosa?
perchè si sta parlando appunto di questo, e sul fatto che uno stupro sia tra le cose piu orribili che si possano fare ne siamo convinti tutti qui dentro. ma scrivere 30 pagine di thread ripetendo sempre la stessa cosa mi pare un tantino seccante, monotono e noioso |
| ripe |
Originally posted by Terrytop
daccordo in pieno, pero' l'incivilta' del gesto da punire non deve condizionare la punizione
ovvero, potra' renderla piu' severa, ma non dovra' portarla allo stesso livello di barbarie, non dovra' infrangere i diritti umani
resta il fatto che comunque di uno stupro si tratta, con tutte le aggravanti che vuoi, ma pur sempre uno stupro resta, quindi come tale va punito
ritenete la legislatura in merito troppo permissiva ?
No, te l'ho già detto, non ritengo il carcere una pena abbastanza commisurata al danno. Una buona alternativa potrebbero essere i lavori forzati, ovvero sanare il debito con la società contribuendo attivamente nella società stessa, ma guai a parlare di questa cosa!! I detenuti devono stare tranquilli, a guardare la tele, o a coltivare i loro hobbies come se fossero dei vacanzieri... |
| ripe |
Originally posted by cato
:sbocco:
siete malati dentro e tanto.
Potremmo dire la stessa cosa di te lo sai? Perchè invece che sboccare non provi a cercare di capire cosa stiamo dicendo e a partecipare costruttivamente alla discussione? |
| Terrytop |
Originally posted by Pegasus83
10, 20, 30 o 40 anni di carcere non sono una sciocchezza, ma non saranno mai abbastanza.
credi che una volta uscito non possa rifarlo?
onestamente penso di no
che un 40-50enne rumeno immigrato in italia appena uscito di carcere avra' gia' i suoi problemi per sopravvivere, non credo proprio riuscira' mai a trovare un lavoro
la vedo molto piu' facile che commetta altri tipi di reati, sinceramente
(con questo faccio notare anche come a tutti gli effetti non ritengo che il sistema carcerario funzioni...) |
| Sergione83 |
Rimango stupito a leggere nel 2005 certe cose...
la pena di morte non risolve un cazzo negli stati in cui c'è ancora, continuano ad esserci delitti e cose simili.
Non ritengo giusto togliere la vita a qualcuno, qualsiasi cosa questa persona abbia fatto, ma da questo a perdonarlo ci passa UNA VITA, cazzo.
si va da un estremo all'altro su questo 3d se uno dice la pena di morte no viene accusato di buonismo e gli viene detto allora perdoniamoli.... ma le vie di mezzo non esistono più????
La pena di morte è una cosa orribile, che diritto ha uno Stato democratico e civile di togliere la vita ad un'altra persona? cosa siamo nel medio evo?? Occhio per occhio e dente per dente??? ma vi rendete conto di quello che state dicendo?? pensate veramente che 30 anni di galera siano una sciocchezza? pensate che non siano sufficienti??? 30 anni è una vita, signori, non è un periodello....
Al posto di tortura e pena di morte, bisognerebbe cambiare quel cazzo di sistema di merda per cui qualcuno dopo che ha ucciso è fuori per "buona condotta" o altre cagate simili, quello sì!
Ci vuole il pugno duro con questa gente, niente permessi premio, niente licenze, niente buona condotta... sono in carcere mica al militare!!
Supponiamo che quei 5 lì vanno in galera per (supponiamo, non sò quanto sia la pena per lo stupro) 20 anni.
secondo voi dopo aver perso 20 anni di vita in una galera per uno stupro uno ha tanta voglia di tornare a stuprare?? io non credo.
Ma non parlatemi di pena di morte, per piacere. Solo sentirlo dire mi vengono i brividi. |
| Pegasus83 |
Originally posted by Ste Ramone
forse tu nn ti rendi conto di quello che stai dicendo...
un cazzo
o forse a voi piacerebbe essere "violentati" da qualche troia e allora non lo ritenete questo grave reato
non ci sono solo troie in giro a cui piace essere scopate dal primo che passa, lo sai? |
| ripe |
| Scusa, ma chi ha parlato di pena di morte?! :look: |
| Ste Ramone |
Originally posted by ripe
No, te l'ho già detto, non ritengo il carcere una pena abbastanza commisurata al danno. Una buona alternativa potrebbero essere i lavori forzati, ovvero sanare il debito con la società contribuendo attivamente nella società stessa, ma guai a parlare di questa cosa!! I detenuti devono stare tranquilli, a guardare la tele, o a coltivare i loro hobbies come se fossero dei vacanzieri...
in un certo senso sono anch'io d'accordo che il carcere nn serva assolutamente a nulla, anzi, è un enorme costo per lo stato.
io sarei più per studiare un sistema milgiore dei lavori forzati, che permetta in modo migliore ai "colpevoli" di contribuire attivamente alla società. reintegrare mi pare piu intelligente che buttar soldi per mantenerli. perchè in carcere di questo si tratta. |
| Flavia |
Originally posted by Ste Ramone
riformulo,
hai idea di come risolvere la cosa?
perchè si sta parlando appunto di questo, e sul fatto che uno stupro sia tra le cose piu orribili che si possano fare ne siamo convinti tutti qui dentro. ma scrivere 30 pagine di thread ripetendo sempre la stessa cosa mi pare un tantino seccante, monotono e noioso
Niente tortura, niente pena di morte: qualche decennio di carcere direi sarebbe il minimo...giusto, anche i lavori forzati, magari farebbero qualcosa di utile..certo, ma la gente è anche esasperata perchè sa che questi 5 probabilmente non farà nemmeno 1 mese di carcere...sai, avranno la libertà vigilata, i permessi premio, la buona condotta in carcere, gli arresti domiciliari e varie altre attenuanti..
...ah dimenticavo che sono minorenni..
peccato che abbiano dimostrato proprio di essere ingenui e candidi come dei bambini quando hanno compiuto questo gesto |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
No, te l'ho già detto, non ritengo il carcere una pena abbastanza commisurata al danno. Una buona alternativa potrebbero essere i lavori forzati, ovvero sanare il debito con la società contribuendo attivamente nella società stessa, ma guai a parlare di questa cosa!! I detenuti devono stare tranquilli, a guardare la tele, o a coltivare i loro hobbies come se fossero dei vacanzieri...
mettere i detenuti a lavorare funziona e sicuramente ha un effetto rieducativo migliore alla semplice costrizione
mi viene in mente l'esempio visto in tv dei tossicodipendenti messi a lavorare la terra nei campi sequestrati alla mafia: sinceramente vedo meno probabile cosi' che, una volta finita la pena, tornino a bucarsi
pero' si tratta di casi isolati ... |
| ripe |
Originally posted by Ste Ramone
in un certo senso sono anch'io d'accordo che il carcere nn serva assolutamente a nulla, anzi, è un enorme costo per lo stato.
io sarei più per studiare un sistema milgiore dei lavori forzati, che permetta in modo migliore ai "colpevoli" di contribuire attivamente alla società. reintegrare mi pare piu intelligente che buttar soldi per mantenerli. perchè in carcere di questo si tratta.
Vedi che alla fine convergiamo verso la stessa soluzione? Ma è impensabile, allo stato attuale delle cose! Ed è questo che porta persone come me ad estremizzare... ;) |
| Terrytop |
Originally posted by Sergione83
Rimango stupito a leggere nel 2005 certe cose...
la pena di morte non risolve un cazzo negli stati in cui c'è ancora, continuano ad esserci delitti e cose simili.
Non ritengo giusto togliere la vita a qualcuno, qualsiasi cosa questa persona abbia fatto, ma da questo a perdonarlo ci passa UNA VITA, cazzo.
si va da un estremo all'altro su questo 3d se uno dice la pena di morte no viene accusato di buonismo e gli viene detto allora perdoniamoli.... ma le vie di mezzo non esistono più????
La pena di morte è una cosa orribile, che diritto ha uno Stato democratico e civile di togliere la vita ad un'altra persona? cosa siamo nel medio evo?? Occhio per occhio e dente per dente??? ma vi rendete conto di quello che state dicendo?? pensate veramente che 30 anni di galera siano una sciocchezza? pensate che non siano sufficienti??? 30 anni è una vita, signori, non è un periodello....
Al posto di tortura e pena di morte, bisognerebbe cambiare quel cazzo di sistema di merda per cui qualcuno dopo che ha ucciso è fuori per "buona condotta" o altre cagate simili, quello sì!
Ci vuole il pugno duro con questa gente, niente permessi premio, niente licenze, niente buona condotta... sono in carcere mica al militare!!
Supponiamo che quei 5 lì vanno in galera per (supponiamo, non sò quanto sia la pena per lo stupro) 20 anni.
secondo voi dopo aver perso 20 anni di vita in una galera per uno stupro uno ha tanta voglia di tornare a stuprare?? io non credo.
Ma non parlatemi di pena di morte, per piacere. Solo sentirlo dire mi vengono i brividi.
ho quasi paura ma ...
quoto sergione :D
pare che qualcuno ha capito che il mio opporsi a forme di punizione fisica da parte dello stato non corrisponda a graziare i criminali ;) |
| Ste Ramone |
Originally posted by ripe
Vedi che alla fine convergiamo verso la stessa soluzione? Ma è impensabile, allo stato attuale delle cose! Ed è questo che porta persone come me ad estremizzare... ;)
la tua definizione di impensabile? |
| mythily |
non riesco e probabilmente è impossibile, per chi non ci è passato, capire quello che ora stia provando quella povera ragazza...ma di una cosa sono sicura...non si dimenticherà mai dell'accaduto e ne rimarrà traumatizzata a vita...solo immaginare le conseguenze di quest'episodio e i cambiamenti che porterà nella vita di quella ragazza...
secondo voi dopo aver perso 20 anni di vita in una galera per uno stupro uno ha tanta voglia di tornare a stuprare?? io non credo.
sinceramente non so cosa possa passare per la testa ad uno stupratore dopo 20 anni in galera, ma secondo me non bastano...perchè sono sicura che anche dopo 20 anni quella ragazza si ricorderà lo stupro come se fosse accaduto il giorno prima...20 anni sono pochi...ha rovinato una vita ed è giusto dargli molto tempo per riflettere....ma molto...diciamo una vita... |
| Terrytop |
Originally posted by Ste Ramone
in un certo senso sono anch'io d'accordo che il carcere nn serva assolutamente a nulla, anzi, è un enorme costo per lo stato.
io sarei più per studiare un sistema milgiore dei lavori forzati, che permetta in modo migliore ai "colpevoli" di contribuire attivamente alla società. reintegrare mi pare piu intelligente che buttar soldi per mantenerli. perchè in carcere di questo si tratta.
cerchiamo di esulare un attimo dal fatto di cronaca in se
in realta' il carcere dovrebbe essere una misura estrema che la societa' utilizza per risolvere problemi generati da un suo malfunzionamento
al di la' di alcuni casi "cronici"
normalmente chi ruba lo fa per soddisfare un bisogno che non riesce ad attuare secondo le norme sociali: ovvero non trova lavoro -> ruba
c'e' da presumere che quindi lo stato oltre che incarcerare il ladro dovrebbe anche cercare di risolvere il problema alla base, perche' la criminalita' non si risolve buttando in cella i criminali, si risolve aumentando il benessere sociale
si, stranamente lo stare tutti meglio non implica che i ladri avranno piu' roba da rubare, piu' facilmente significhera' che ci saranno meno persone disposte a rubare
a scanso di equivoci, anche se so bene che succedera' lo stesso, non sono uno di quelli che giustifica i criminali adducendo le cause alla societa' e togliendo responsabilita' al singolo
sono fermamente convinto che i criminali siano figli della societa' in cui vivono, ma non per questo ritengo corretto togliergli responsabilita' dei reati che hanno commesso |
| ripe |
Vorrei rispondere al post di Sergione: Angelo Izzo ha stuprato e ucciso una donna lasciandone in fin di vita una seconda. Si è fatto in totale 19 anni di carcere, tra un'evasione e l'altra, e quando è stato liberato per 'buona condotta' (e qui ci sarebbe da ridere) una delle prime cose che ha fatto è stata quella di violentare e uccidere altre due donne.
Quindi dopo 20 anni secondo te non c'è nessuna possibilità che non si ripetano? |
| Terrytop |
Originally posted by mythily
non riesco e probabilmente è impossibile, per chi non ci è passato, capire quello che ora stia provando quella povera ragazza...
non mi sembra questo giustifichi quanto scritto sopra sui "rimedi" fisici
ma di una cosa sono sicura...non si dimenticherà mai dell'accaduto e ne rimarrà traumatizzata a vita...solo immaginare le conseguenze di quest'episodio e i cambiamenti che porterà nella vita di quella ragazza...
c'e' modo di rimediare a questo?
credo che nemmeno se i suoi aggressori le chiedessero scusa in fin di vita, dimenticherebbe quanto e' successo |
| Flavia |
Originally posted by mythily
sinceramente non so cosa possa passare per la testa ad uno stupratore dopo 20 anni in galera,
Io mi chiedo anche cosa possa passare per la testa a uno stupratore a 15 anni per comportarsi così... :| |
| cato |
Originally posted by ripe
Potremmo dire la stessa cosa di te lo sai? Perchè invece che sboccare non provi a cercare di capire cosa stiamo dicendo e a partecipare costruttivamente alla discussione?
e' un flame non è una discussione, un paio di spunti li avevo dati.
comunque voi le mie opinioni?
1) Non sono d'accordo con lo sconto di pena per il patteggiamento.
2) Il sistema giudiziario non va "riformato" va potenziato come numero di pm e giudici , bisogna fare in modo che i processo vengano svolti, non che cadano in prescrizione come vorrebbe Castelli.
3) Bisogna costruire carceri modelli, posti come S.Vittore o poggioreale con 18 persone per cella vanno eliminati.
4) Torturare,Bruciare,Uccidere qui sono parole, poi diventano opinioni e poi c'e' qualcuno che le mette in pratica:
un esempio a caso http://lanazione.quotidiano.net/art/2005/04/06/5373380
5) Le favelas intorno a milano vanno chiuse, bisogna creare degli spazi umani per immigrati e zingari.
Siamo una "civilta superiore"? forse sarebbe meglio iniziare a dimostrarlo. |
| ripe |
Originally posted by Ste Ramone
la tua definizione di impensabile?
E' impensabile addirittura parlare di un provvedimento del genere, a causa di quel buonismo e moralismo così diffuso nella nostra società (e, mi dispiace dirlo, soprattutto negli ambienti di sinistra) per cui i detenuti dovrebbero avere una vita comoda, quasi agiata. Già ora si possono permettere di guardare la televisione, coltivare i loro interessi, ecc ecc... che polverone alzerebbe una discussione come questa secondo te? |
| Terrytop |
Originally posted by ripe
Vorrei rispondere al post di Sergione: Angelo Izzo ha stuprato e ucciso una donna lasciandone in fin di vita una seconda. Si è fatto in totale 19 anni di carcere, tra un'evasione e l'altra, e quando è stato liberato per 'buona condotta' (e qui ci sarebbe da ridere) una delle prime cose che ha fatto è stata quella di violentare e uccidere altre due donne.
Quindi dopo 20 anni secondo te non c'è nessuna possibilità che non si ripetano?
non conosco nei dettagli la storia, pero' ritengo che far scontare 19 anni di carcere a un uomo per due stupri e un omicidio sia pochino
soprattutto se parli di evasioni
e non concepirei mai la buona condotta in questo caso |
| cato |
Originally posted by Flavia
...ah dimenticavo che sono minorenni..
e allora? guarda che finiscono al Beccaria... |
| ripe |
Originally posted by cato
e' un flame non è una discussione, un paio di spunti li avevo dati.
comunque voi le mie opinioni?
1) Non sono d'accordo con lo sconto di pena per il patteggiamento.
2) Il sistema giudiziario non va "riformato" va potenziato come numero di pm e giudici , bisogna fare in modo che i processo vengano svolti, non che cadano in prescrizione come vorrebbe Castelli.
3) Bisogna costruire carceri modelli, posti come S.Vittore o poggioreale con 18 persone per cella vanno eliminati.
4) Torturare,Bruciare,Uccidere qui sono parole, poi diventano opinioni e poi c'e' qualcuno che le mette in pratica:
un esempio a caso http://lanazione.quotidiano.net/art/2005/04/06/5373380
5) Le favelas intorno a milano vanno chiuse, bisogna creare degli spazi umani per immigrati e zingari.
Siamo una "civilta superiore"? forse sarebbe meglio iniziare a dimostrarlo.
1) Neanche io
2) Concordo, questo è un vizio tutto italiano
3) Cosa intendi per carceri modelli? Mi ricollego al mio post precedente...
4) Mi dispiace per te, ma qui rimangono solo opinioni. Non ho mai torturato nessuno, neanche un animale. E alle elementari mi pestavo con i miei compagni quando staccavano la coda alle lucertole.
5) Spazi umani tipo villaggio vacanze, tutto pagato? E con i soldi di chi? E i nostri poveri li lasciamo a morire per strada?
Chi ha mai sostenuto di essere una "civilità superiore"? Superiore a chi poi? Siamo una società "diversa", forse, ma non credo avremmo niente da insegnare ai nativi americani o agli aborigeni australiani. |
| Flavia |
Originally posted by cato
e allora? guarda che finiscono al Beccaria...
Si? Per quanto? |
| mythily |
Originally posted by Terrytop
non mi sembra questo giustifichi quanto scritto sopra sui "rimedi" fisici
c'e' modo di rimediare a questo?
credo che nemmeno se i suoi aggressori le chiedessero scusa in fin di vita, dimenticherebbe quanto e' successo
su questo sono daccordo...
però, se fossi la vittima, mi consolerebbe sapere che quell'uomo è a marcire in carcere e che non avrà più la possibilità di fare del male ad un' altra donna... |
| Sergione83 |
beh ripe, converrai con me che una persona non fa la regola.
e cmq vorrei precisare una cosa: Angelo Izzo non ha solo stuprato, ma ha anche ucciso, ed ha tentato di uccidere un'altra persona, questo è da carcere a vita, non da 19 anni di carcere!
Uno stupratore che ha solo stuprato e non ha ucciso che si becca 20 (?) anni di carcere e se li fa tutti dentro una cella in isolamento secondo me quando esce la voglia gli è passata.
Se invece uno sta in prigione, poi esce per la vacanza, poi esce per il Natale, poi esce per il compleanno, poi esce per prendere una boccata d'aria, poi va a farsi una passeggiata in centro, poi va a farsi una gita allora che gli frega, lo fa di nuovo, tanto in prigione sta così bene!
quello che bisogna cambiare è questo, e non ritornare alla pena di morte.
Angelo Izzo non avrebbe dovuto essere fuori per cui non puoi usarlo per paragonarlo ad uno che rimane in galera quanto deve stare. |
| Ste Ramone |
Originally posted by mythily
non riesco e probabilmente è impossibile, per chi non ci è passato, capire quello che ora stia provando quella povera ragazza...ma di una cosa sono sicura...non si dimenticherà mai dell'accaduto e ne rimarrà traumatizzata a vita...solo immaginare le conseguenze di quest'episodio e i cambiamenti che porterà nella vita di quella ragazza...
sinceramente non so cosa possa passare per la testa ad uno stupratore dopo 20 anni in galera, ma secondo me non bastano...perchè sono sicura che anche dopo 20 anni quella ragazza si ricorderà lo stupro come se fosse accaduto il giorno prima...20 anni sono pochi...ha rovinato una vita ed è giusto dargli molto tempo per riflettere....ma molto...diciamo una vita...
mah io considero l'ergastolo tra i peggiori esempi di pena di morte.
ribadisco inoltre che nessuno sta giustificando i criminali, e nessuno sta sollevando totalmente "colpe" da questi ultimi.
ma nn è questa cmq la via da seguire.
per quanto riguarda il trauma, chiaramente è pesante come situazione, ma d'altra parte è una cosa con cui ahimè, c dovrà convivere.
[flame]ma i cattolici del forum dove sono quando c'è da parlare di perdono? :asd:[/flame] |
| Pegasus83 |
Originally posted by cato
bisogna creare degli spazi umani per immigrati e zingari.
Scusa? gli dobbiamo pure dare casa? |
| ripe |
Originally posted by Sergione83
beh ripe, converrai con me che una persona non fa la regola.
e cmq vorrei precisare una cosa: Angelo Izzo non ha solo stuprato, ma ha anche ucciso, ed ha tentato di uccidere un'altra persona, questo è da carcere a vita, non da 19 anni di carcere!
Uno stupratore che ha solo stuprato e non ha ucciso che si becca 20 (?) anni di carcere e se li fa tutti dentro una cella in isolamento secondo me quando esce la voglia gli è passata.
Se invece uno sta in prigione, poi esce per la vacanza, poi esce per il Natale, poi esce per il compleanno, poi esce per prendere una boccata d'aria, poi va a farsi una passeggiata in centro, poi va a farsi una gita allora che gli frega, lo fa di nuovo, tanto in prigione sta così bene!
quello che bisogna cambiare è questo, e non ritornare alla pena di morte.
Angelo Izzo non avrebbe dovuto essere fuori per cui non puoi usarlo per paragonarlo ad uno che rimane in galera quanto deve stare.
Ho capito, ma se vogliamo parlare del sistema giudiziario di Utopialand facciamolo in un altro thread. Quello che abbiamo ora in Italia è inadeguato, e non verrà certo modificato perchè nessuno ne avverte l'esigenza!
Comunque ci sono tanti altri casi di reati reiterati nel tempo, anche dopo una condanna! ;) |
| overflowonline |
Ma io non riesco a capire... Ci sono degli animali in giro che si comportano come delle bestie feroci e girano per la città a seminare terrore e disordine. I 5 che hanno arrestato sono delle bestie schifose e vanno trattate tali. Le persone civili non si comportano in quel modo. Io sono per la pena capitale. Per questo tipo di reati và reintrodotta la pena di morte. Chi se ne frega se è eticalmente sbagliato, è ovvio che anche con la pena di morte continueranno ad esserci animali simili in giro ma almeno con la pena di morte ogni volta che ne becchiamo uno c'è ne sarà dopo l'esecuzione uno in meno in giro per strada.
Questa è gente senza scrupoli ed ha perso ogni forma di civiltà. Và uccisa.
Le 5 bestie che hanno preso vanno ammazzate. Per me non sono più persone sono delle bestie schifose.
Proposta seria e concreta:
Introduzione della pena di morte per reati come quelli commessi dalle 5 bestie arrestate in questi giorni.
Proposte utopistiche dei buonisti di questo forum:
........
Per ora nessuna.
Ho solo sentito dare la colpa della situazione alla giustizia italiana che lascia uscire i carcerati troppo presto, ho solo sentito difese da ogni forma di punizione "seria" per le 5 merde che hanno arrestato
(Per punizione seria intendo morte e torture),ho solo sentito che quelli che la pensano come me sono incivili e quasi quasi passiamo noi dalla parte del torto perchè vogliamo morta certa merda di gente,ho solo e sempre sentito parlare di idee utopistiche di rieducazione di certi individui...
Dal mio punto di vista quelli che considerano ancora persone le 5 bestie che hanno arrestato sono degli "ignoranti" perchè ignorano i reati da loro commessi e la ferocia con cui sono stati eseguiti. Ignorano che certe merde hanno perso ogni forma di civiltà e che ormai sono e saranno per sempre delle bestie feroci e che vanno ammazzati in modo tale da previre ulteriori danni.
Dal loro punto di vista l' "ignorante" sono io perchè ignoro i diritti civili degli esseri che loro ancora chiamano persone e perchè ignoro che la pena di morte e le torture non servono a riparare ai danni fatti. Punti di vista diametralmente opposti io metterei sulla bilancia le 2 opionini e vedrei i cittadini da che parte si schiererebbero.
In ogni caso è troppo facile parlare di perdono e rieducazione sociale e lo si fà con troppa leggerezza, la vita reale è fatta di cose concrete e di fatti e non di idee utopistiche basata sul buonismo. Nella vita reale chi sbaglia deve pagare e anche a caro prezzo e se questo prezzo per certi reati è la morte ,così sia e così dovrà essere.
Non riesco proprio a capire come si può concepire l'idea di lasciare ancora in vita certa gente... dopo quello che hanno fatto.. ma provate a mettervi per un solo secondo nei panni di quella ragazza e immaginare anche solo lontanamente cosa avrà sofferto... e voi con quale coraggio mi parlate di rieducazione sociale di anche soli 10 o 20 o 30 anni di carcere???cosa sono anche 30 anni di carcere di fronte a tale violenza?? cosa 30 anni di carcere difronte alla perdita della sicurezza dei cittadini di poter girare per strada???io personalmente adesso ho più paura di prima di andare in giro a milano... e sono certo che quando mi capiterà di farlo mi chiuderò per bene le portiere della macchina e avrò sempre il cellulare a portata di mano. Quello che è successo a quei poveri ragazzi poteva capitare a chiunque ed è troppo facile schierarsi dalla parte del perdono.. è troppo facile ed egoistico perchè si pensa alla rieducazione di certe merde che vanno in giro a rovinare la vita della gente e non alle vittime e a quello che hanno sofferto e che soffriranno... finchè ci sarà gente come voi loro avranno la sicurezza di poter fare quello che vogliono tanto sanno che ci sarà sempre qualcuno pronto a perdonarli.. ignobile.. veramente ignobile e fuori da ogni logica... |
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