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[Esproprio Proletario Redivivo] Epilogo (?)
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| jdhoring |
Ma io sono il primo a dire che bisogna protestare.
Ma non rubando. Non usando violenza. |
| SIMBIOS |
Originally posted by jdhoring
Ma io sono il primo a dire che bisogna protestare.
Ma non rubando. Non usando violenza.
tu come protesti? |
| jdhoring |
Originally posted by Rena
I genitori che sfornano figli a caso non sono i colpevoli?
E che vuoi fare, le sterilizzazioni forzate stile germania nazista o cina comunista?
Al massimo, si può tenere una sorveglianza ed intervenire quando c'è bisogno. |
| jdhoring |
Originally posted by SIMBIOS
tu come protesti?
Parlando. Facendo cultura. Votando. Ci sono tanti modi positivi di protestare. Siamo tutti bravi a dire "che schifo fa il mondo", ma darsi da fare per migliorarlo è un po' meno semplice.
Oggi sono le ombre di se stessi, ma dovevi vedere Marco Pannella ed Emma Bonino a far scioperi della fame negli anni d'oro.
Altrimenti ci sarebbe ancora il "divorzio all'italiana". |
| JaM |
| ma perche' parlare di limitare le nascite quando ormai da anni il nostro indice di natalita' e' inferiore a quello di mortalita'... nasce gia' meno gente di quella che muore, abbiamo piu' anziani che bambini! |
| Sergione83 |
| se un bambino deve nascere per far fatica di vivere... non so quanto ne valga la pena... |
| jdhoring |
Originally posted by JaM
ma perche' parlare di limitare le nascite quando ormai da anni il nostro indice di natalita' e' inferiore a quello di mortalita'... nasce gia' meno gente di quella che muore, abbiamo piu' anziani che bambini!
Infatti l'Italia non può più fare a meno di un costante afflusso migratorio... |
| SIMBIOS |
Originally posted by JaM
ormai da anni il nostro indice di natalita' e' inferiore a quello di mortalita'...
anche questo è un problema di cui bisognerebbe discuterne la causa |
| syx |
| L'esproprio proletario è un furto e basta. E' una prevaricazione. La proprietà privata non si tocca, punto. Non viviamo più nel medioevo, certe rivolte popolari non devono nemmeno venire più organizzate o addirittura pubblicizzate. Sembra quasi che ogni pretesto sia buono per fare casino. La gente che non ce la fa a arrivare alla fine del mese a queste rivolte nemmeno ci pensa. A raccogliere la roba per i poveri si vede quanta gente dona qualcosa...tutti pronti a fare casino, quando c'è da aiutare qualcuno han tutti altro da fare. |
| UZI |
Originally posted by syx
L'esproprio proletario è un furto e basta. E' una prevaricazione. La proprietà privata non si tocca, punto. Non viviamo più nel medioevo, certe rivolte popolari non devono nemmeno venire più organizzate o addirittura pubblicizzate. Sembra quasi che ogni pretesto sia buono per fare casino. La gente che non ce la fa a arrivare alla fine del mese a queste rivolte nemmeno ci pensa. A raccogliere la roba per i poveri si vede quanta gente dona qualcosa...tutti pronti a fare casino, quando c'è da aiutare qualcuno han tutti altro da fare.
forse perchè è il caso di esprimere un po' di dissesso, dato che come dici c'è molta gente che non arriva a fine mese, mentre altra, tra cui qualcuno responsabile di questa situazione, ingolla miliardi di denaro pubblico come fossero noccioline. e si allarga la forbice tra ricchi e poveri. e non basta uno stipendio per affittare un bilocale.
"è furto e basta" non è una grande argomentazione... rileggiti un po' di post, abbiamo discusso a lungo di ciò. |
| Gwath |
Originally posted by Rena
Queste stime hanno un problema di fondo secondo me: non tengono conto che al sud la vita costi molto meno, e che gli 800 euro (circa) stimati come limite siano sufficienti a una famiglia per vivere. Una famiglia puo' anche spendere meno di 800 euro per riuscire a mettere da parte qualcosa, senza pero' essere in stato di povertà relativa. E' ovvio che a Milano per sopravvivere bisogna spendere almeno 800, per cui i poveri relativi sono molti meno.
Gli 800 sono una media... anche perchè per dirti io spendo in totale in appartamento con 3 amici (qui a milano) 1000€ al mese più le spese di corrente e telefono ed ho un contratto studenti... mi immagino una famiglia che debba vivere con 800€ al mese... anche perchè io sono in zona Udine, sicuramente non una zona con affitti esorbitanti... ma cercando casa ho visto monolocali per studenti a 600€/mese e ti parlo di 3 anni fa... |
| Rena |
Originally posted by Gwath
Gli 800 sono una media... anche perchè per dirti io spendo in totale in appartamento con 3 amici (qui a milano) 1000€ al mese più le spese di corrente e telefono ed ho un contratto studenti... mi immagino una famiglia che debba vivere con 800€ al mese... anche perchè io sono in zona Udine, sicuramente non una zona con affitti esorbitanti... ma cercando casa ho visto monolocali per studenti a 600€/mese e ti parlo di 3 anni fa...
Sono messo come te, in zona Loreto,a noi in 4 prendono 1100 euro, solo perchè abbiamo rinnovato un contratto di 4 anni fa, se no sarebbero stati 1700. Le famiglie infatti vanno a vivere fuori Milano. Un mio amico è a Pioltello e ha detto che anche lì i prezzi stanno salendo. :sad: |
| Gwath |
Originally posted by Rena
Sono messo come te, in zona Loreto,a noi in 4 prendono 1100 euro, solo perchè abbiamo rinnovato un contratto di 4 anni fa, se no sarebbero stati 1700. Le famiglie infatti vanno a vivere fuori Milano. Un mio amico è a Pioltello e ha detto che anche lì i prezzi stanno salendo. :sad:
Quindi anche tu ammetti che gli 800€ per milano sono sotto la soglia di povertà e non la soglia stessa... qui si parla di una media... penso che a milano una persona non possa andare a vivere da sola se non ha un reddito veramente alto... |
| AlphaGamma |
Ma perchè mi perdo sempre i thread belli...?
Originally posted by syx
L'esproprio proletario è un furto e basta. E' una prevaricazione. La proprietà privata non si tocca, punto. Non viviamo più nel medioevo, certe rivolte popolari non devono nemmeno venire più organizzate o addirittura pubblicizzate. Sembra quasi che ogni pretesto sia buono per fare casino. La gente che non ce la fa a arrivare alla fine del mese a queste rivolte nemmeno ci pensa. A raccogliere la roba per i poveri si vede quanta gente dona qualcosa...tutti pronti a fare casino, quando c'è da aiutare qualcuno han tutti altro da fare.
L'esproprio "proletario" è un furto per la legge italiana. Esattamente come è un furto scaricarsi un mp3. Non vedo però thread che condannino lo scaricare mp3. Diciamocelo dunque senza ipocrisie: si usa la parola "legalità" solo quando torna comodo.
Credo che invece, in sè e per sè, l'autoriduzione della spesa, o il prendere merci da un supermercato, se fatta a determinate condizioni, sia uno strumento di lotta importante. Il problema semmai sono le condizioni: non è condivisibile se lo fai di nascosto, alla chetichella, perchè significa che è solo un tuo interesse personale. Non è condivisibile però nemmeno se è un gruppetto di "disobbedienti" che lo fanno per avere la prima pagina sui giornali.
Lo diventa solo nel caso in cui è in atto una campagna continuativa in cui si denuncia una determinata condizione di salario, in cui si denunciano i contratti precari, il fatto che una famiglia non può vivere con 1000 euro, il fatto che i supermercati taglieggiano la popolazione. Allora, e solo allora, secondo me, questa protesta non solo ha un senso, ma è un atto importante di denuncia.
Per chi si domanda inorridito se domani faranno l'esproprio proletario a casa sua, gli chiedo: il caroprezzi non è un furto legalizzato? Il tuo datore di lavoro che ti da 800 euro e ne incassa 2000 non ti sta derubando? Si tratta di proprietà privata in tutti i casi... la differenza sta solo nella legge ed in una grande ipocrisia. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Lo diventa solo nel caso in cui è in atto una campagna continuativa in cui si denuncia una determinata condizione di salario, in cui si denunciano i contratti precari, il fatto che una famiglia non può vivere con 1000 euro, il fatto che i supermercati taglieggiano la popolazione. Allora, e solo allora, secondo me, questa protesta non solo ha un senso, ma è un atto importante di denuncia.
Si, ma come dicevamo sopra dev'essere qualcosa che nasce in maniera spontanea, non organizzata a scopi politici da Casarini e i suoi altri fantocci manovrati da terzi. |
| AlphaGamma |
| In parte deve essere come dici tu, o meglio, deve essere una situazione in cui non è qualche gruppetto slegato dalla popolazione a farlo, ma deve essere realmente una protesta popolare. In effetti per questo non condivido l'esproprio proletario fatto da D'Erme e soci. Non tanto perchè sia un altro Casarini, ma semplicemente perchè ha peccato di ingenuità. |
| ripe |
Per la prima volta sono d'accordo con te... :shock:
Però sai al resto della popolazione cosa gliene frega? Prova a fare un sondaggio tra i tuoi colleghi di lavoro e finirai per intristirti... |
| Sergione83 |
Originally posted by AlphaGamma
L'esproprio "proletario" è un furto per la legge italiana. Esattamente come è un furto scaricarsi un mp3. questa è bella... allora l'esproprio è un furto e il furto è illegale credo in tutto il mondo. scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia ci vedo un pochino di differenza tra le due cose... |
| UZI |
Originally posted by Sergione83
questa è bella... allora l'esproprio è un furto e il furto è illegale credo in tutto il mondo. scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia ci vedo un pochino di differenza tra le due cose...
a dire il vero è illegale negli stati untiti ed in tutta europa... |
| JaM |
Originally posted by Sergione83
scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia
Vallo a dire alla RIAA :asd: :asd: |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
Per la prima volta sono d'accordo con te... :shock:
Ocio ripe stai guarendo dal tuo essere anarchico... :)
Però sai al resto della popolazione cosa gliene frega? Prova a fare un sondaggio tra i tuoi colleghi di lavoro e finirai per intristirti...
Dalla presa di coscienza di un problema che molti vivono come individuale o familiare ("non arrivare a fine mese") ad azioni di massa che scardinano alcuni principi del sistema, ci sono molti scalini da percorrere. Già mi piacerebbe cominciare a pensare, e convincere, che siamo tutti sulla stessa barca, e che l'impoverimento è generalizzato.
PS: i miei colleghi stranamente (perchè in genere è come dici tu) sono abbastanza coscienti di molte cose... |
| Terrytop |
Off-Topic:
questo post e' inutile |
| Sergione83 |
Originally posted by UZI
a dire il vero è illegale negli stati untiti ed in tutta europa... infatti ho scritto "credo"... resta cmq il fatto che tra saccheggiare un supermercato e scaricare un mp3 ce ne passa.......... |
| ghily |
Originally posted by Sergione83
questa è bella... allora l'esproprio è un furto e il furto è illegale credo in tutto il mondo. scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia ci vedo un pochino di differenza tra le due cose...
Quindi qua dentro nessuno usa office giusto,ma solo programmi acquistati con regolare licenza d'uso?Se è così allora la spesa proletaria è un reato.
Chao
Roby |
| DeepBlue |
Originally posted by ghily
Quindi qua dentro nessuno usa office giusto,ma solo programmi acquistati con regolare licenza d'uso?Se è così allora la spesa proletaria è un reato.
Io utilizzo solo software open source :D
Ho 3 licenze di Win: una di WinXP home (avuta con l'acquisto di un laptop) più una licenza di XP Pro e di Win2k, ottenute in SiLAB.
Le alternative ci sono, che poi non si vogliano usare è un altro discorso. |
| Gwath |
Originally posted by ghily
Quindi qua dentro nessuno usa office giusto,ma solo programmi acquistati con regolare licenza d'uso?Se è così allora la spesa proletaria è un reato.
Chao
Roby
Openoffice.org bello e free! :D |
| syx |
Originally posted by AlphaGamma
Ma perchè mi perdo sempre i thread belli...?
L'esproprio "proletario" è un furto per la legge italiana. Esattamente come è un furto scaricarsi un mp3. Non vedo però thread che condannino lo scaricare mp3. Diciamocelo dunque senza ipocrisie: si usa la parola "legalità" solo quando torna comodo.
Off-Topic:
C'è una piccola ma sottile differenza. Nell'esproprio proletario tra privati (detto Furto dalla legislazione) si ruba merce = denaro. Nello scaricarsi un mp3 si viola il diritto di copia, ma l'equazione "mp3 scaricato" = "mp3 non venduto" è sbagliata in partenza.
Resta il fatto che sono due reati, ma qua, a ben vedere il titolo del post, stiamo parlando solo dell'esproprio proletario. Se vuoi fare un thread per condannare lo scaricare mp3 non te lo impedisce nessuno!!!
Originally posted by AlphaGamma
Credo che invece, in sè e per sè, l'autoriduzione della spesa, o il prendere merci da un supermercato, se fatta a determinate condizioni, sia uno strumento di lotta importante. Il problema semmai sono le condizioni: non è condivisibile se lo fai di nascosto, alla chetichella, perchè significa che è solo un tuo interesse personale. Non è condivisibile però nemmeno se è un gruppetto di "disobbedienti" che lo fanno per avere la prima pagina sui giornali.
Lo diventa solo nel caso in cui è in atto una campagna continuativa in cui si denuncia una determinata condizione di salario, in cui si denunciano i contratti precari, il fatto che una famiglia non può vivere con 1000 euro, il fatto che i supermercati taglieggiano la popolazione. Allora, e solo allora, secondo me, questa protesta non solo ha un senso, ma è un atto importante di denuncia.
Per chi si domanda inorridito se domani faranno l'esproprio proletario a casa sua, gli chiedo: il caroprezzi non è un furto legalizzato? Il tuo datore di lavoro che ti da 800 euro e ne incassa 2000 non ti sta derubando? Si tratta di proprietà privata in tutti i casi... la differenza sta solo nella legge ed in una grande ipocrisia.
Ora sono i supermercati che ci taglieggiano? A me non sembra proprio e frequentandoli spesso vedo sempre più gente che compra ca77ate. Mi sembrano più cari i negozietti.
Col cambio lira/euro ci abbiamo rimesso ma la colpa non è dei commercianti. La colpa è di chi adegua gli stipendi all'inflazione. Sono i dati dell'istat che non funzionano. Se viene rilevata una inflazione del 2.3% mentre noi la percepiamo del 20-30% c'è qualcosa che non quadra o nel paniere di prodotti monitorati o nella buona fede dell'istituto.
Se non funzionano i meccanismi di tutela del consumatore/lavoratore bisogna protestare contro quelli, non bisogna derubare altra gente che lavora.
Purtroppo votando sia destra che sinistra ci si trova sempre con al potere i grandi gruppi commerciali/finanziari. E quelli fanno solo i loro interessi.
Non è la legge ad essere sbagliata. E' la buona fede della gente che gestisce il sistema che manca. |
| ghily |
Originally posted by DeepBlue
Io utilizzo solo software open source :D
Me too.
chao roby |
| UZI |
Originally posted by Sergione83
infatti ho scritto "credo"... resta cmq il fatto che tra saccheggiare un supermercato e scaricare un mp3 ce ne passa..........
ancora con 'sta storia del saccheggio? insistendo in questo modo cieco praticamente rifiuti il dialogo e il ragionamento... e non rimane molto a parte il pregiudizio ed il partito preso in un post del genere.
e cmq il download abusivo è ora un reato penale. si può essere d'accordo o meno (io ovviamente non lo sono), ma se mi tiri in ballo "la Legge" allora tra le due ipotesi di reato non passa un bel niente. non puoi farti scudo delle leggi solo quando ti fà comodo.
Originally posted by AlphaGamma
Dalla presa di coscienza di un problema che molti vivono come individuale o familiare ("non arrivare a fine mese") ad azioni di massa che scardinano alcuni principi del sistema, ci sono molti scalini da percorrere. Già mi piacerebbe cominciare a pensare, e convincere, che siamo tutti sulla stessa barca, e che l'impoverimento è generalizzato.
ah, perchè, ora manifestare è "un'azione di massa che scardina il sistema"? e allora come si fà? si spera nell'illuminazione collettiva o si ricorre a tecniche di telepatia di massa?
e cmq l'impoverimento non è generalizzato... i ricchi diventano più ricchi. se ci stessimo impoverendo tutti si sarebbe già provveduto. ma siccome c'è una cerchia di persone a cui tutto questo và più che bene, e guarda caso sono quele che detengono il potere nelle più svariate forme (politico, dirigenziale, economico, mediatico...), si và avanti così. |
| Sergione83 |
ci sono reati e reati.
il furto è reato da sempre, ed è molto più grave che scaricare un mp3, prova a fare una rapina e scaricare un mp3, non credo che ti diano la stessa condanna.... |
| UZI |
Originally posted by Sergione83
ci sono reati e reati.
il furto è reato da sempre, ed è molto più grave che scaricare un mp3, prova a fare una rapina e scaricare un mp3, non credo che ti diano la stessa condanna....
si beh la rapina ed il furto sono due cose ben diverse... allora a questo punto tiriamo in mezzo l'omicidio.
poi, che sia più grave il furto del download abusivo, questo lo sostieni tu, ma il codice penale non vede tutta questa differenza. |
| jdhoring |
Off-Topic:
la differenza tra furto e rapina è che mentre il furto viene commesso approfittando della distrazione o della bassa sorveglianza del legittimo proprietario, nella rapina l'interversione del possesso avviene mediante violenza o minaccia.
Quindi nella rapina c'è una componente di offesa contro la persona, e non puramente contro la cosa
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| UZI |
Originally posted by jdhoring
Off-Topic:
la differenza tra furto e rapina è che mentre il furto viene commesso approfittando della distrazione o della bassa sorveglianza del legittimo proprietario, nella rapina l'interversione del possesso avviene mediante violenza o minaccia.
Quindi nella rapina c'è una componente di offesa contro la persona, e non puramente contro la cosa
infatti le pene previste per rapina sono mooooolto più pesanti di quelle previste per il furto |
| DeepBlue |
Originally posted by UZI
poi, che sia più grave il furto del download abusivo, questo lo sostieni tu, ma il codice penale non vede tutta questa differenza.
Off-Topic:
non ricordo se le nuove normative sono entrate in vigore, ma il download di materiale coperto da copyright non era reato penale (quindi non è a tutti gli effetti un furto), ma è disciplinato dalle normative sul diritto d'autore.
Siamo OT :D |
| UZI |
Originally posted by DeepBlue
Off-Topic:
non ricordo se le nuove normative sono entrate in vigore, ma il download di materiale coperto da copyright non era reato penale (quindi non è a tutti gli effetti un furto), ma è disciplinato dalle normative sul diritto d'autore.
Siamo OT :D
Off-Topic:
prevede il carcere fino a tre anni quindi è penale. rimane solo incerto il campo di applicazione a causa dela sostituzione della dicitura "per fini di lucro", che scagionava quindi il pinco pallino che scarica mp3 col file sharing per uso personale, con "a scopo di profitto" che rimane una definizione aleatoria e dipendente quindi dall'arbitrio del giudice.
poi sono state aggiunte via via svariate "pezze" di cui non sono molto aggiornato, ma rimane cmq penale.
se siamo ot non è colpa mia :) |
| DeepBlue |
Originally posted by UZI
Off-Topic:
prevede il carcere fino a tre anni quindi è penale. rimane solo incerto il campo di applicazione a causa dela sostituzione della dicitura "per fini di lucro", che scagionava quindi il pinco pallino che scarica mp3 col file sharing per uso personale, con "a scopo di profitto" che rimane una definizione aleatoria e dipendente quindi dall'arbitrio del giudice.
Off-Topic:
In realtà no :D (ti voglio bene UZI :P)
Diventa reato penale solo se condividi.
Se ti limiti a scaricare rischi "solo" (viste le cifre di cui si parla) pene amministrative.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51990
Che poi bene o male lo sappiamo tutti perché in Italia si è arrivati all'improvviso a tutelare così fortemente il diritto d'autore... |
| UZI |
Originally posted by DeepBlue
Off-Topic:
In realtà no :D (ti voglio bene UZI :P)
Diventa reato penale solo se condividi.
Se ti limiti a scaricare rischi "solo" (viste le cifre di cui si parla) pene amministrative.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51990
Che poi bene o male lo sappiamo tutti perché in Italia si è arrivati all'improvviso a tutelare così fortemente il diritto d'autore...
Off-Topic:
sì ma se scarichi con emule o bit torrent allo stesso tempo condividi, anche se non hai niente nella cartella "sharing", perchè quei protocolli prevedono la condivisione di quello che è in corso di download.
tiè :P (ti voglio bene anch'io, lo sai :D )
|
| DeepBlue |
Off-Topic:
non conosco emule e conosco molto poco bittorrent, per cui ti do ragione.
Però ci sono altri client che permettono di non far scaricare nulla o di far puntare l'upload verso una directory vuota :P |
| Rena |
Originally posted by DeepBlue
Off-Topic:
non conosco emule e conosco molto poco bittorrent, per cui ti do ragione.
Però ci sono altri client che permettono di non far scaricare nulla o di far puntare l'upload verso una directory vuota :P
Off-Topic:
esatto, tipo winmx |
| UZI |
Originally posted by DeepBlue
Off-Topic:
non conosco emule e conosco molto poco bittorrent, per cui ti do ragione.
Però ci sono altri client che permettono di non far scaricare nulla o di far puntare l'upload verso una directory vuota :P
Off-Topic:
sì, avevo trovato anche degli articoli che parlavano di questo... il fatto è che anche emule permette di non far scaricare niente puntando ad una cartella vuota, ma la struttura della rete p2p utilizzata prevede che, ad esempio, se tu stai scaricando un file e sei al 50%, altri utenti nello stesso momento possono scaricare parti di quel 50% di file, anche se tu il down loa non lo hai finito. e non c'è modo di impedire questo, è stata una scelta progettuale... così si impedisce la presenza di utenti "parassiti" che scaricano ma non condividono.
per cui uno in linea teorica può rientrare nel caso penale anche solo facendo il download e basta... almeno secondo la legge, ma bisognerebbe aspettare delle sentenze per chiarire questa evenienza.
scusate tutti quanti per questa serie di ot, ma credo che siano cose che ci riguardino un po' tutti...
ah, dimenticavo:
tiè :P
:D
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