 | |
Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[SPAGNA]Coppie Gay
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| REQUIEM |
SPAGNA
Nozze gay, primo sì del parlamento
Via libera anche all'adozione
Madrid, 21 aprile 2005 - I deputati spagnoli hanno adottato il progetto di legge che autorizza il matrimonio fra omosessuali e l'adozione alle coppie gay, che dovrebbe entrare in vigore l'estate prossima.
Con 183 voti a favore, 136 contrari e 6 astenuti, il Congresso spagnolo, la Camera bassa del Parlamento, ha approvato oggi in prima lettura una modifica del codice civile che autorizza i matrimoni gay. Il disegno di legge, che passerà ora al Senato per poi ritornare alla Camera per la sua approvazione in via definitiva, introduce modifiche in 16 articoli del codice.
In particolare prevede la sostituzione delle parole 'maritò e mogliè con 'coniugi' e le parole 'padre e madre' con 'genitori'.
«Il matrimonio - si legge nel testo - avrà gli stessi requisiti e effetti nel caso in cui entrambi i contraenti siano dello stesso sesso o di sesso opposto».
Tra i deputati contrari quelli del Partito Popolare, i nazionalisti del CiU e i baschi del Pnv.
Con il primo sì del Parlamento ai matrimoni gay, la Spagna s'appresta a diventare il terzo paese del mondo ad autorizzare unioni tra persone dello stesso sesso, dopo Olanda e Belgio, ed il secondo dopo l'Olanda a permettere l'adozione.
La modifica del codice civile, preparata dai socialisti del premier Josè Luis Rodrigez Zapatero, ha incontrato le resistenze dei popolari di Mariano Rajoy e dei nazionalisti catalani e baschi, i quali propongono una legislazione separata per le unioni gay, escludendo matrimonio e adozione
.La sostituzione delle parole 'padre' e 'madre' con 'genitori' riflette dunque non solo un cambiamento di alcuni articoli del codice civile, ma anche e soprattutto una trasformazione della società spagnola.
Un processo di riforma che viene però condannato con forza dalla chiesa, anche dallo stesso Joseph Ratzinger, che prima di essere eletto Papa con il nome di Benedetto XVI, aveva definito i piani del governo di Madrid «distruttivi per la famiglia e per la società».
L'approvazione in via definitiva della misura non farà altro che rendere ancora più difficili i rapporti tra Madrid ed il Vaticano |
| REQUIEM |
Originally posted by ripe
Si, ho letto.....
Hai paura a commentare? :asd: |
| ripe |
| Il commento erano i cinque puntini di sospensione... :D |
| 0m4r |
Io non ho nulla in contrario al matrimonio civile fra gay, un po' di perplessità mi resta per l'adozione.
Il matrimonio a conti fatti è un contratto, che spesso comporta alcune agevolazioni da parte dello stato (per esempio in italia ci sono degli aiuto sulla prima casa per chi si sposa e cose simili) e quindi da questo punto di vista, oltre alle motivazioni affettive, le posso capire.
L'adozione invece riguarda anche la vita di una terza persona, che forzatamente, crescerà in una situazione diversa da quella che, fino ad ora, tutti hanno chiamato, normale...
tutto IMHO |
| ripe |
| La penso più o meno come te 0m4r, soprattutto per aver provato in prima persona questa situazione e sapere quali problemi comporta a livello psicologico. Diciamo che se i miei genitori fossero stati due gay o due lesbiche, non avrei affatto gradito. Ma avevo già espresso tutte le motivazioni in un altro thread... ;) |
| REQUIEM |
E' un imposizione "senza scelta" paragonabile al battesimo...
Solo che una volta battezzato la questione si ferma lì, qua devi crescerci... |
| 0m4r |
Originally posted by REQUIEM
E' un imposizione "senza scelta" paragonabile al battesimo...
la differenza è che se del battesimo te ne puoi tranquillamente fregare, dei genitori lo puoi fare? |
| REQUIEM |
Originally posted by 0m4r
la differenza è che se del battesimo te ne puoi tranquillamente fregare, dei genitori lo puoi fare?
Ho editato proprio mentre mi rispondevi ;) |
| Napolux |
IMHO possono fare quello che vogliono. Anche adottare un bimbo. In Italia ci mettono anni anche le coppie normali (vengono valutate, monitorate, giudicate, psicanalizzate) e solo dopo che le autorita' sono sicure gli affidano un bambino.
Se due gay superassero le valutazioni non vedo dove sarebbe il problema.
Forse il pargolo crescerebbe anche con una mentalita' + aperta all'accettazione di quello che e' "diverso". |
| cloudsmover |
| parlando con un mio amico gay mi ha detto che bambini cresciuti da gay non diventano gay a loro volta e crescono sereni e tranquilli, tutto questo su base di ricerche di eminenti psicologi.. io rimango ancora con qualche dubbio sull'adozione, mentre per il matrimonio sono assolutamente pro. |
| ripe |
Originally posted by cloudsmover
parlando con un mio amico gay mi ha detto che bambini cresciuti da gay non diventano gay a loro volta e crescono sereni e tranquilli, tutto questo su base di ricerche di eminenti psicologi.. io rimango ancora con qualche dubbio sull'adozione, mentre per il matrimonio sono assolutamente pro.
Ricerche effettuate su cosa? Non esiste ancora un numero sufficientemente elevato di coppie gay con figli per fare statistica... |
| REQUIEM |
| Chissà che bella infanzia che passerà. |
| REQUIEM |
Originally posted by cloudsmover
parlando con un mio amico gay mi ha detto che bambini cresciuti da gay non diventano gay a loro volta e crescono sereni e tranquilli, tutto questo su base di ricerche di eminenti psicologi.. io rimango ancora con qualche dubbio sull'adozione, mentre per il matrimonio sono assolutamente pro.
Potresti essere più preciso? Vorrei poter leggere dove e chi ha scritto/detto queste cose. |
| ripe |
Originally posted by REQUIEM
Chissà che bella infanzia che passerà.
Mi immagino almeno 13 anni di scuola passati a sentirsi dire "i tuoi genitori sono due ricchioni!"... :( |
| yoruno |
Figurati se crescerebbero bene.
Ve lo immaginate questo bambino che - elementari, medie e liceo - verrebbe preso per il culo da tutti i suoi compagni (e si sa, i bambini sono dei bastardi in queste cose) perchè ha due papà (o due mamme)???
Ok per il matrimonio, ma lasciamo stare i figli per piacere... |
| REQUIEM |
Originally posted by ripe
Mi immagino almeno 13 anni di scuola passati a sentirsi dire "i tuoi genitori sono due ricchioni!"... :(
E' esattamente questo il punto che tutti si dimenticano... |
| Napolux |
Originally posted by yoruno
Figurati se crescerebbero bene.
Ve lo immaginate questo bambino che - elementari, medie e liceo - verrebbe preso per il culo da tutti i suoi compagni (e si sa, i bambini sono dei bastardi in queste cose) perchè ha due papà (o due mamme)???
Ok per il matrimonio, ma lasciamo stare i figli per piacere...
I bambini fanno caso anche a molto meno.
Una mamma di un mio amico era sulla sedia a rotelle. Non vi dico cosa subiva. |
| cato |
una sola cosa.
voglio i PAX come in francia uffa. |
| jdhoring |
Beh io sono pro-matrimonio civile, e contro l'adozione, sul che ho già scritto in altro thread.
Però c'è un però.
Su quale base razionale si può essere CONTRO l'adozione da parte dei gay?
Perchè il problema, per me ancora irrisolto, che si pone quando si tira in ballo l'interesse dei figli (come faccio io) è:
Se l'essere allevati da "genitori" gay, come affrontare il problema i figli naturali di gay?
Esempi:
-un uomo sposa una donna, e ci fa dei figli; poi resta vedovo (o divorziato con affidamento) e si mette a vivere "more uxorio" con un altro uomo. I figli crescono con il padre gay e con una "madre" maschio... e questo è un caso reale a cui ho assistito (stanno a Chicago).
-due donne lesbiche si fanno mettere incinta con vari mezzi (dalla sofisticata inseminazione artificiale al becero giretto al bar dei camionisti :asd: ). I figli delle due non saranno nemmeno fratellastri, ma avranno ciascuno una madre ed un padre femmina.
Insomma, se si stabilisce che crescere in una famiglia gay è contrario all'interesse dei figli come base razionale per negare la capacità adottiva dei gay, come ci comportiamo con i figli NATURALI di uno dei/delle due (o più...tipo famiglioni anni '60) gay che compongono la famiglia? |
| Renaulto |
Originally posted by yoruno
Ve lo immaginate questo bambino che - elementari, medie e liceo - verrebbe preso per il culo da tutti i suoi compagni (e si sa, i bambini sono dei bastardi in queste cose) perchè ha due papà (o due mamme)???
Questo è un problema, non so se allo stato attuale delle cose sarei a favore.
Comunque complimenti a Zapatero, non farsi mettere i piedi in testa dai preti nella patria dell'Opus Dei non è roba da tutti. |
| Flavia |
| Passi il matrimonio gay, però no per la adozioni! |
| recoil |
assolutamente contrario all'adozione o alla fecondazione per le lesbiche!
ma la proposta francese (anzi la legge) riguardo alle unioni gay in alcuni punti mi piace. quando ho tempo incollo un riassuntino |
| Dodo |
Originally posted by Flavia
Passi il matrimonio gay, però no per la adozioni!
sono daccordo con te.
anche se la questione secondo me è molto spinosa. nel senso, non è tanto l'aver paura cosa possono dire gli "amichetti" sui tuoi "genitori", perchè il giudizio degli altri dovrebbe essere importante?
Bensì è più importante chiedersi:due persone dello stesso sesso (MM o FF) possono formare una famiglia? Il bambino con chi festeggierà la festa della mamma? chi quella del papà e inconcepibile vedere una famiglia con due padri o due madri, si perde il senso, della famiglia stessa. Nessuno ovviamente mette in dubbio che possano dare lo stesso affetto, ma nessuno la chiami famiglia. |
| Sergione83 |
Penso che al matrimonio (ovviamente civile...) non ci sia nulla da obiettare, si stava facendo qualcosa anche qua in Italia, poi non se ne è più parlato, perché giustamente non ci devono essere discriminazioni nei confronti di queste coppie omosessuali, perché ci sono dei diritti in capo alle coppie sposate che una coppia di fatto non ha (eredità, figli - in caso di coppia etero, assistenza,...).
L'adozione, però, come già da me espresso nell'altro 3d, non è una cosa a mio avviso fattibile, in primis per le circostanze già citate da Yoruno ed altri, un bambino/ragazzo a scuola sarebbe preso in giro a vita, i bambini e i ragazzi sono già cattivi quando non c'è nulla, quando c'è una situazione del genere potete immaginare quanto questi possano essere cattivi.
Ma, oltre a questo fatto, che probabilmente è solo una questione di (non so quanto) tempo, per un bambino che ha subito il trauma della perdita/allontanamento dai genitori, ritrovarsi in un ambiente che è diverso da come è quello dell'ambiente che lo circonda, mi sembra volergli fare una sfida contro il mondo... |
| Sergione83 |
Dimenticavo una cosa.
Qualcuno (forse JD) ha parlato delle situazioni in cui un bambino si trova già ad essere in una famiglia del genere per "forzatura". Penso che sia diverso, non puoi chiedere ad una mamma o ad un padre di allontanarsi dal figlio perché (ad esempio) sei diventato gay...
sono quelle situazioni forzate che devi accettare per forza di cose; sempre cmq tenendo conto dell'affidabilità di questo genitore |
| jdhoring |
Quindi, Sergione, tu sostieni che la "continuità" è più importante della "sanità" della famiglia?
E' un concetto interessante.... |
| ripe |
| In effetti si, perché capita anche che una madre sia costretta dagli eventi a tirare su i figli completamente da sola.... |
| Flavia |
Quoto Recoil perfettamente!
Sono contraria non tanto per come il bimbo verrà preso in giro (certo, è importante anche quello, soprattutto per i bambini/adolescenti), ma proprio per il fatto stesso che penso che un bimbo abbia bisogno SIA di una figura femminile CHE di una maschile.
Se la Natura dice che un bimbo nasce dall'unione di un uomo e di una donna, vuol dire che il bimbo ha bisogno sia di quello che gli può dare una mamma che un papà.
Poi ovviamente questo non succede sempre: divorzi/ragazze medri abbandonate/morte di un genitore..ma quelle sono situazioni che purtroppo accadono, uno non le mette in previsione già da subito, ma ACCADONO e lì non ci si può fare nulla. anzi, in caso di divorzi poi non è che una delle due figure scompaia completamente...
Invece permettendo alle coppie gay di adottare un bimbo si impone una situazione già in partenza "particolare". Se i due innamorati fanno la scelta, ok per loro. Ma questa scelta di vita non può essere ripercossa su un bambino! |
| bluevelvet |
ma come fate a pensare che le coppie gay possano solo nuocere a un figlio adottivo?
la crescita di un bambino non dipende solo dalle ingiurie dei compagni di classe (che qualcosa per cui offederti la trovano anche se non hai i genitori "froci"), le cose più importanti avvengono tra le mure di casa.
come se un figlio di una famiglia "tradizionale" fosse in una botte di ferro.
ma fatemi il piacere...
complimenti al legislatore spagnolo e al suo coraggio. |
| jdhoring |
Ma allora, dove tirare la linea sino alla quale i bimbi si lasciano alle loro famiglie, ed oltre la quale i bimbi vengono sottratti alle loro famiglie ed affidati ad altri?
Il figlio di un pluriomicida (che è matematicamente più dannoso di una coppia di gay buoni e bravi) che esce di galera e torna dalla sua famiglia, deve essere sottratto al padre assassino ed alla madre?
E' un bel dilemmone... a cui cerco una soluzione razionale. |
| ripe |
Originally posted by bluevelvet
ma come fate a pensare che le coppie gay possano solo nuocere a un figlio adottivo?
la crescita di un bambino non dipende solo dalle ingiurie dei compagni di classe (che qualcosa per cui offederti la trovano anche se non hai i genitori "froci"), le cose più importanti avvengono tra le mure di casa.
come se un figlio di una famiglia "tradizionale" fosse in una botte di ferro.
ma fatemi il piacere...
complimenti al legislatore spagnolo e al suo coraggio.
Hai detto bene, e io a posteriori non rinuncerei né alle esperienze che ho avuto con mio padre, né alla figura di mia madre. Una coppia omosessuale mi può assicurare la stessa complementarietà?
(Non mi venite a dire che nella coppia di gay c'è quello che fa l'uomo e quello che fa la donna) |
| Aung SanSuu Kyi |
se i bimbi prendono in giro i compagni, spesso è perchè le misure per farlo gli vengono date dai genitori stessi
Sì al matrimonio, sì all'adozione (ma valutando molto bene i potenziali genitori)
un po' OT:
Zapatero ha fatto un bel regalo al nuovo papa B16!! |
| AlphaGamma |
Scientificamente, non esiste alcuna prova che una crescita matura, consapevole ed equilibrata di un bambino debba per forza dipendere da una convivenza presso una famiglia composta da due genitori di sesso diverso.
Numerosi i casi nella storia dove il figlio è allevato dalla comunità, o da collegi, o da strutture simili. Io stesso ho avuto modo di sperimentare una di queste strutture, con ragazzi peraltro disadattati. O anche da un solo genitore. In nessuno di questi è mai stato sperimentato alcun tipo di problema di relazionamento.
Quindi devo dedurre che chi è contrario lo è per altra ragione. Che non gli piacciono gli omosessuali e il suo odio lo vuole imporre agli altri.
Complimenti a Zapatero, almeno da qualche parte ci si libera dei preti e della loro zelante propaganda. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Quindi devo dedurre che chi è contrario lo è per altra ragione. Che non gli piacciono gli omosessuali e il suo odio lo vuole imporre agli altri.
Come al solito ci hai illuminato. Grazie. :oops:
Io proporrei l'adozione per i bambini anche da parte dei cani, visto che alcuni sono cresciuti proprio in quelle condizioni...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/.../05/bimbo.shtml |
| AlphaGamma |
Bene, visto che so che vorrai avere l'ultima parola, spiegaci, caro ripe, perchè secondo te non è odio quello che c'è nei confronti degli omosessuali?
Non succede forse, anche su questo forum, che il termine "gay" viene usato come insulto? Non è odio questo? |
| ripe |
Ma che cazzate dici?! Io non odio nessun omosessuale, ho due amiche lesbiche che convivono da oltre vent'anni e non hanno intenzione di adottare alcun bambino perchè capiscono la difficoltà della situazione.
Tu hai presente cosa significa invece vivere in una famiglia che non è la tua? Quali difficoltà psicologiche devi affrontare?
Perché mettere un altro macigno addosso ad un bambino che avrà parecchi interrogativi per la testa durante tutta la sua vita?!
Ti pare odio verso i gay questo? E' rispetto verso persone che hanno perso la famiglia, invece...
Comunque io non voglio illuminare nessuno, a differenza di te. Ognuno ha la propria opinione, ma che non mi si venga a fare il processo alle intenzioni come hai fatto tu. |
| REQUIEM |
| Siamo tutti nazisti anti-immigrati, anti-omosessuali, anti-giudaici, anti-semiti... non c'è speranza ;) |
| bluevelvet |
| *post non mio* |
| ripe |
| Comunque, per smorzare un pò il tono della discussione, io rispetto profondamente il parere di chi è favorevole anche all'adozione, purché non sia espresso in maniera superficiale e puramente 'anticonformista', perché porsi dalla parte del bambino adottato (colui che deve essere tutelato in tutti i modi) è fondamentale. ;) |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
[B]Ma che cazzate dici?! Io non odio nessun omosessuale, ho due amiche lesbiche che convivono da oltre vent'anni e non hanno intenzione di adottare alcun bambino perchè capiscono la difficoltà della situazione.
E chi ha mai detto che tu odi gli omosessuali?
Tu hai presente cosa significa invece vivere in una famiglia che non è la tua? Quali difficoltà psicologiche devi affrontare?
Si, ho lavorato, con ragazzi in comunità di minori, e li ho visti crescere meglio che in famiglie con genitori di sesso diverso.
E no, non credo che esista una regola sull'educazione di un figlio, se non quella di dargli un ambiente sereno.
Perché mettere un altro macigno addosso ad un bambino che avrà parecchi interrogativi per la testa durante tutta la sua vita?!
Certo molti interrogativi. Non certo quello di decidere se è meglio essere omosessuali o eterosessuali.
Chi si pone questa domanda considera in qualche modo la scelta omosessuale come "inferiore". E chi la propaganda (come i preti) dimostra solo che li odia.
Se esprimere questa opinione ti appare come un "illuminare gli altri" è un problema tuo. |
| ripe |
Certo che parli solo per areare la bocca...
Nessuno sta scegliendo cosa sia 'migliore' per i genitori, ma cosa sia meglio per il figlio adottato! Ce la fai?
Poi come al solito queste leggi le fanno persone come te che dall'alto della loro filosofia di basso livello si permettono di prendere superficialmente decisioni che riguardano condizioni di vita che non possono neanche lontanamente comprendere.
Prova a raccogliere un campione di ragazzi maggiorenni che sono stati adottati, di qualsiasi colore politico e classe sociale, e prova a porgli questo quesito. Vedrai che le risposte ti lasceranno sorpreso... |
| AlphaGamma |
Originally posted by REQUIEM
Siamo tutti nazisti anti-immigrati, anti-omosessuali, anti-giudaici, anti-semiti... non c'è speranza ;)
Dunque, tu sei contro l'ingresso della Turchia in Europa (perchè?).
Sostieni che ci sono etnie differenti.
Sugli omosessuali mi sembra chiaro come la pensi.
Ultimamente sugli ebrei c'è un po' di calma perchè ora il problema sono gli arabi.
Il quadro mi sembra un "poco" intollerante. |
| AlphaGamma |
Già, qua al bar sport la "ggente" scrive per scrivere, chissenefrega di chi legge.
Non ti sei posto ripe un problema: se un omosessuale leggesse quanto hanno scritto molte persone su questo forum non credi che *potrebbe* pensare di sentirsi in qualche modo discriminato?
Chi è che da fiato alla bocca? |
| ripe |
Ma per quale motivo dovrebbe sentirsi discriminato? Perché Requiem è di destra e contrario all'ingresso della Turchia in Europa?
Guarda che non tutti semplificano ragionando per categorie come fai tu...
Vabbè, è inutile, chissà perché si può discutere tranquillamente per cinque pagine e poi appena arrivi tu è lo sfascio totale...
Mi hai fatto passare la voglia di scrivere.
:ciao: |
| jdhoring |
Originally posted by AlphaGamma
...
Quindi devo dedurre che chi è contrario lo è per altra ragione. Che non gli piacciono gli omosessuali e il suo odio lo vuole imporre agli altri.
...
Col primo periodo potrei anche essere d'accordo.
Ma il primo non implica il secondo. Potrebbero esserci altre ragioni... |
| Pegasus83 |
Per il matrimonio ok, tanto sposati o meno non è che due gay non stiano ugualmente insieme....
Per l'adozione basta dare un ambiente sereno al bambino....ce ne sono tanti che crescono male anche con genitori "normali", quindi...
Ho letto di gente che dà poca importanza al discorso "prese in giro dei compagni"...secondo me non è da sottovalutare... |
| jdhoring |
Intervento del moderatore:
Posso chiedervi la gentilezza di restare sull'interessante topic risparmiandovi nel contempo i rispettivi apprezzamenti, che potete benissimo fare altrove?
Grassie.
:boni:
|
| jdhoring |
| Chi non è stato preso in giro nel modo più bieco dai compagni, alzi la mano. |
| ripe |
Originally posted by jdhoring
Chi non è stato preso in giro nel modo più bieco dai compagni, alzi la mano.
Io, ma solo perchè stavo dall'altra parte. :oops: |
| ripe |
Erano proprio gli interventi di cui avevamo bisogno, grazie ragazzi......
:roll: |
| AlphaGamma |
Originally posted by ripe
[B]Ma per quale motivo dovrebbe sentirsi discriminato? Perché Requiem è di destra e contrario all'ingresso della Turchia in Europa?
Requiem ha generalizzato. Il problema dell'intolleranza non copre soltanto gli omosessuali...
Guarda che non tutti semplificano ragionando per categorie come fai tu...
Per me non esiste il "problema" o la "categoria" matrimonio omosessuale.
Vabbè, è inutile, chissà perché si può discutere tranquillamente per cinque pagine e poi appena arrivi tu è lo sfascio totale...
Mi sembra che sei stato tu a cominciare a polemizzare sul mio intervento.
Mi hai fatto passare la voglia di scrivere.
Temo che anche nel prossimo thread cercherai di polemizzare ancora con me... :sad: |
| jdhoring |
Intervento del moderatore:
puliti.
Al prossimo OT ricomincio a promuovere i jail.
|
| Druzil |
Forse sarebbe ora di rendersi conto che la coppia tradizionale non è più in grado di dare cosi tante sicurezze per quanto riguarda l'educazione di un figlio.Una coppia gay garantisce una educazione "attenta" a quelli che sono i problemi di una società che mai come ora necessita tolleranza e apertura mentale.
Per quelli che sono cresciuti con una educazione come la mia ormai non c'è più niente da fare...e per post come quelli sopra farei intervenire il caro Requiem con le sue "lamate sul volto"....sempre che non sia troppo preso dalla "questione filippini"...:asd: |
| attila |
| era solo un'opinione personale sui gay, |
| Pegasus83 |
Originally posted by attila
era solo un'opinione personale sui gay,
potevi esprimerla in un modo un po' più diplomatico, no? |
| jdhoring |
Originally posted by attila
era solo un'opinione personale sui gay,
Off-Topic:
non era un'opinione. Era in primo luogo un'istgazione a delinquere, ed in secondo luogo un poderoso OT. Vedo che hai pochi post al tuo attivo, ma sei iscritto da tre anni al DSY. Cerca di essere più educato. Grazie.
|
| Sergione83 |
Off-Topic:
ho letto...... alla faccia dell'opinione....... :sbonk:
Io cmq non credo che una coppia gay possa dare un'educazione più o meno attenta ad un figlio rispetto alla coppia eterosessuale, perché le adozioni vengono fatte ponderando e valutando la famiglia che deve adottare, e verrebbe scelta cmq (anche nei casi di una eventuale adozione da parte di una coppia omosessuale) una famiglia seria e capace di educare e crescere un figlio.
Il punto non sta nell'educazione che gli viene data, ma nella situazione in cui si verrebbe a trovare l'adottando in questione, ricordiamoci che il bambino che deve essere adottato ha GIA' subito un trauma, e renderlo prima vulnerabile alle cattiverie da parte degli "altri" e poi metterlo in una situazione diversa dalla comunità dalla quale è circondato sarebbe un ulteriore trauma.
Penso che adesso non sia fattibile, forse con il tempo le cose potranno cambiare, ma finché c'è gente che li prenderebbe e brucerebbe con il lanciafiamme sarà sempre troppo presto. |
| bat-erika |
Originally posted by jdhoring
Chi non è stato preso in giro nel modo più bieco dai compagni, alzi la mano.
/me alza la manina :ciao:
Io ero quella che prendeva in giro in modo bieco :oops: |
| jdhoring |
Originally posted by bat-erika
/me alza la manina :ciao:
Io ero quella che prendeva in giro in modo bieco :oops:
Off-Topic:
infatti ora ti tocca stare dall'altra parte :lol: |
| bat-erika |
Originally posted by jdhoring
Off-Topic:
infatti ora ti tocca stare dall'altra parte :lol:
:D |
| REQUIEM |
Originally posted by AlphaGamma
Dunque, tu sei contro l'ingresso della Turchia in Europa (perchè?).
Sostieni che ci sono etnie differenti.
Sugli omosessuali mi sembra chiaro come la pensi.
Ultimamente sugli ebrei c'è un po' di calma perchè ora il problema sono gli arabi.
Il quadro mi sembra un "poco" intollerante.
Off-Topic:
Dimentichi che ho la svastica tatuata sul petto e giro con il bomber nero ;)
Cmq la Turchia non la voglio in Europa per il semplice fatto che la Turchia non è Europa ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) |
| REQUIEM |
Originally posted by AlphaGamma
Requiem ha generalizzato. Il problema dell'intolleranza non copre soltanto gli omosessuali...
Ho detto che sono contrario all'adozione di figli da parte di coppie omosessuali, non che voglio riaprire Birkenau per metterceli dentro.
Intervento del moderatore:
ripulito l'OT. Alphagamma e Requiem possono litigare in privato, o al massimo in un thread apposito ... se lo fanno educatamente.
|
| Col. Kurtz |
Complimenti alla Spagna per il passo "avanti" verso la civiltà.
 |
| nessunos |
daccordo sui matrimoni no sulle adozioni
non vorrei essere nei panni del figlio |
| recoil |
http://www.repubblica.it/online/cro...eda/scheda.html
questa è la situazione europea
in particolare mi trovo d'accordo, almeno a grandi linee (non conosco il dettaglio) con il PACS francese
FRANCIA: si chiama "Pacs" - "patto civile di solidarietà" - la legge approvata in Francia il 13 ottobre 1999. Prevede l'inserimento nel codice civile di una definizione di convivenza che riguarda le coppie omosessuali, norme fiscali per consentire la denuncia dei redditi in comune, sconti sulla tassa di successione, facilitazioni per mantenere l'appartamento in affitto in caso di morte dell'intestatario, congedi in caso di eventi gravi al partner, facilitazioni per la previdenza sociale. Il Pacs regola anche la fine del rapporto.
un riconoscimento delle coppie omosessuali che fornisce loro determinati diritti (che credo meritino tutto sommato) senza tirare in ballo i figli :) |
| SIMBIOS |
| SOno favorevole a dare diritti alle coppie gay quindi alle unioni civili..Siamo tutti liberi di fare quello che vogliamo.Ma no alle adozioni.Un bimbo deve avere una mamma e un papà.2 figure nette e distinti. |
| Juventina |
Originally posted by SIMBIOS
SOno favorevole a dare diritti alle coppie gay quindi alle unioni civili..Siamo tutti liberi di fare quello che vogliamo.Ma no alle adozioni.Un bimbo deve avere una mamma e un papà.2 figure nette e distinti.
e 2 gay non sono 2 figure nette e distinte? cosa sono.. gemelli siamesi? |
| Col. Kurtz |
Originally posted by Juventina
e 2 gay non sono 2 figure nette e distinte? cosa sono.. gemelli siamesi?
Sono due persone dello stesso sesso. |
| Sephirot |
Originally posted by SIMBIOS
SOno favorevole a dare diritti alle coppie gay quindi alle unioni civili..Siamo tutti liberi di fare quello che vogliamo.Ma no alle adozioni.Un bimbo deve avere una mamma e un papà.2 figure nette e distinti.
* |
| SIMBIOS |
Originally posted by Juventina
e 2 gay non sono 2 figure nette e distinte? cosa sono.. gemelli siamesi?
no sono 2 figure identiche che non possono apportare durante la crescita di un bambino quello che invece possono dare la presenza unita di madre e padre.perchè sovvertire la natura?...me pare una cazzata. |
| Juventina |
Originally posted by SIMBIOS
no sono 2 figure identiche che non possono apportare durante la crescita di un bambino quello che invece possono dare la presenza unita di madre e padre.perchè sovvertire la natura?...me pare una cazzata.
2 figure identiche? cosa vuol dire?! ma cosa conta secondo te per definire la personalità di una persona la sua sessualità? io non mi sento identica a nessuna delle mie amiche.. forse molto piu' a certi miei amici..
sarei pronta a scommettere che un bimbo crescerebbe meglio con una coppia di gay che non con una coppia etero media (e ci metto di mezzo anche la mia famiglia). |
| SIMBIOS |
Originally posted by Juventina
2 figure identiche? cosa vuol dire?! ma cosa conta secondo te per definire la personalità di una persona la sua sessualità? io non mi sento identica a nessuna delle mie amiche.. forse molto piu' a certi miei amici..
sarei pronta a scommettere che un bimbo crescerebbe meglio con una coppia di gay che non con una coppia etero media (e ci metto di mezzo anche la mia famiglia).
no qui cadi in fallo.io non parlò di personalità, parlo di natura.ascolta non possiamo fermarci al discorso siamo tutti uguali e quindi va bene avere 2 genitori solo maschi o solo femmine.la crescita di un bambino è una fase delicatissima che viene anche aiutata dalla presenza delle figure in alternanza " madre e padre".
A differenza tua non metterei mai in discussione la mia famiglia con una famiglia di gay.La mia mi ha cresciuto con equilibrio.mia madre ha apportato la sua figura di madre(che mio padre per forza di cose non poteva dare data la sua conformazione intrinseca maschile) e mio padre viceversa. |
| Juventina |
Originally posted by SIMBIOS
no qui cadi in fallo.io non parlò di personalità, parlo di natura.ascolta non possiamo fermarci al discorso siamo tutti uguali e quindi va bene avere 2 genitori solo maschi o solo femmine.la crescita di un bambino è una fase delicatissima che viene anche aiutata dalla presenza delle figure in alternanza " madre e padre".
A differenza tua non metterei mai in discussione la mia famiglia con una famiglia di gay.La mia mi ha cresciuto con equilibrio.mia madre ha apportato la sua figura di madre(che mio padre per forza di cose non poteva dare data la sua conformazione intrinseca maschile) e mio padre viceversa.
ma perchè non puo' essere un uomo ad avere la figura di madre? io questo non lo capisco proprio..
cosa è questa cosa che definisci "conformazione intrinseca maschile"? |
| Renaulto |
Originally posted by SIMBIOS
no qui cadi in fallo.io non parlò di personalità, parlo di natura.
Ma in natura esiste il concetto di famiglia? A me pare che l'importanza e i modi con cui si sviluppa la famiglia dipendano fortemente dall'ambiente culturale in cui si cresce. E in ogni caso questa famiglia spesso fa schifo, o manca una delle figure tradizionali, madre o padre, già ora. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Renaulto
Ma in natura esiste il concetto di famiglia? A me pare che l'importanza e i modi con cui si sviluppa la famiglia dipendano fortemente dall'ambiente culturale in cui si cresce. E in ogni caso questa famiglia spesso fa schifo, o manca una delle figure tradizionali, madre o padre, già ora.
certo che in natura esiste il concetto di famiglia.ogni specie animale ha un suo diverso modo di rapportarsi alla prosecuzione della specie.Sta scritto nel codice genetico..io penso sia innegabile la differenza di componenti apportate da un uomo e da una donna al proprio figlio.Chiaramente si parla di condizioni standard altrimenti ogni discorso è vacuo
ad ogni modo tu dici che questa famiglia tradizionale fa schifo..bene....ma questo è imputabile ad ogni singolo caso e quindi quello può benissimo accadere anche ad un coppia di gay. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Juventina
ma perchè non puo' essere un uomo ad avere la figura di madre? io questo non lo capisco proprio..
perchè è la natura.e noi non possiamo sovvertirla se non snaturandola appunto.
Ma siete propri sicuri che un bambino crescendo con due genitori gay abbia davanti la normalità?io non penso proprio,davanti a comunque due esempi che per quanto "eticamente" rispettabili sono contro "natura" e quindi "biologicamente" errati.Insomma non è quella la strada giusta. |
| bluevelvet |
ecco che adesso spunta fuori la "normalità" e il "contro" natura.
tutte e due usati a vanvera. |
| SIMBIOS |
Originally posted by bluevelvet
ecco che adesso spunta fuori la "normalità" e il "contro" natura.
tutte e due usati a vanvera.
l'hai deciso tu che sono usati a vanvera?
rispetta le opinioni.non ho offeso nessuno qui si sta portando avanti un discorso serio |
| bluevelvet |
| non offendevo. considerare una coppia gay come non normale e un rapporto gay come contro natura non ha alcuna base scientifica (l'omosessualità esiste da quando esiste l'uomo), ma è solo discorso discriminatorio. quindi se stiamo facendo un discorso serio, si parla a vanvera. |
| SIMBIOS |
Originally posted by bluevelvet
non offendevo. considerare una coppia gay come non normale e un rapporto gay come contro natura non ha alcuna base scientifica (l'omosessualità esiste da quando esiste l'uomo), ma è solo discorso discriminatorio. quindi se stiamo facendo un discorso serio, si parla a vanvera.
anche gli uomini si uccidono tra loro da quando esiste l'uomo.ma non per questo significa che sia giusto.sai non cè nessuna base scientifica a giustificare questo.chi profonde opinioni senza dialogare con gli altri parla a vanvera. |
| bluevelvet |
Originally posted by SIMBIOS
anche gli uomini si uccidono tra loro da quando esiste l'uomo.ma non per questo significa che sia giusto.sai non cè nessuna base scientifica a giustificare questo.chi profonde opinioni senza dialogare con gli altri parla a vanvera.
dialogare di omosessualità è difficile con chi ha un concetto personale di normalità e di natura. è difficile riconoscere le cose che dici perchè spesso le usi per difendere te stesso non la tua opinione. uccidere non è contro natura, che sia giusto o sbagliato è questione di morale.
se la tua morale ti porta a considerare un gay una persona sbagliata, perchè sei un cattolico o non so.., allora dillo.
ma da qui a dire "anormale" e "contro natura" ce ne passa.
leggere i tuoi post fa arrabbiare perchè usi spesso concetti molto offensivi con facilità. |
| SIMBIOS |
Originally posted by bluevelvet
dialogare di omosessualità è difficile con chi ha un concetto personale di normalità e di natura. è difficile riconoscere le cose che dici perchè spesso le usi per difendere te stesso non la tua opinione. uccidere non è contro natura, che sia giusto o sbagliato è questione di morale.
se la tua morale ti porta a considerare un gay una persona sbagliata, perchè sei un cattolico o non so.., allora dillo.
ma da qui a dire "anormale" e "contro natura" ce ne passa.
leggere i tuoi post fa arrabbiare perchè usi spesso concetti molto offensivi con facilità.
no ascoltami...io con i gay non ho proprio niente.ne sono tantomeno cattolico visto che sono ateo.quindi già qui ne hai già sparate 2 inutili. rispetto i gay perchè io rispetto tutti a prescindere.ognuno è libero di fare quello che vuole.
Non ho detto mica che li voglio bruciare in un forno crematorio cazzo.ho solo espresso un 'opinione.secondo me affidare un bambino ad un coppia gay va contro natura.
Ps. Uso concetti molto offensivi con facilitò?non mi pare proprio...e poi parli tu che hai appena detto che parlo a vanvera. |
| bluevelvet |
ho scritto un post intero per dirti che non può essere contro natura, ma solo contro morale (la tua in questo caso).
anche questa volta metti le cose sul personale e lasci perdere l'argomento.
io abbandono la discussione sorry. |
| Pupino |
Matrimoni gay si, affari loro.
Adozione no, affari non solo loro. |
| Col. Kurtz |
Originally posted by Juventina
ma perchè non puo' essere un uomo ad avere la figura di madre? io questo non lo capisco proprio..
cosa è questa cosa che definisci "conformazione intrinseca maschile"?
:shock: :?
Allora, c'era una volta un'ape che andava in giro nei prati...
Dovrei anche evitare di rispondere a certe domande, ma vabbé.
La femmina (parlo di tutti gli animali, uomo incluso) è predisposta alla maternità: non solo è lei che partorisce, ma è anche lei che allatta il figlio, è lei che si occupa di seguirlo nelle prime fasi.
Un uomo è proggettato per proteggere (da qui l'importanza della figura paterna nella famiglia).
Nel caso degli omosessuali, ricordiamo che non sono "una donna in un corpo da uomo" e viceversa, sono "un uomo attratto da altri uomini" e corrispettivo femminile.
Ci sarà un certo squilibrio rispetto alla coppia uomo/donna, no?
Scusate ma non articolo bene i pensieri, perché mi sono svegliato ora. |
| recoil |
per fare un po' di chiarezza aggiungo che in Spagna, dal 1987 (quindi quasi 20 anni) i single possono adottare bambini.
è evidente che in qualche caso si tratta di single omosessuali (pare che l'orientamento sessuale non sia un problema) e quindi dei casi di coppie gay con figli possono esserci benissimo, da anni. probabilmente non sono coppie riconosciute sicuramente ci saranno ragazzini adottati da single che poi si sono ritrovati a casa qualche altro uomo (o donna) per un periodo lungo o breve.
il fenomeno probabilmente sarà stato studiato, mi auguro che non abbiano riscontrato problemi per quei ragazzini...
inoltre, dal 1988, è consentita la fecondazione per le donne single che vogliono avere un figlio. quindi mica solo l'adozione. e il prossimo passo dell'amico Zapatero probabilmente sarà in questa direzione
di fatto la legge di Zapatero è un piccolo passo avanti rispetto alla situazione spagnola già molto (qualcuno dirà troppo) aperta dal punto di vista adozioni. se può farlo un single, magari gay, perché non permetterlo anche a una coppia omosessuale?
io non sono d'accordo con l'adozione per i single ma capisco che partendo da questa possibilità non è così "traumatico" arrivare a permetterla pure alle coppie omosessuali.
prendo atto che la Spagna, pur avendo una base cattolica, è profondamente diversa dal nostro paese. |
| ripe |
E' che si concedono questi privilegi con troppa facilità...
Per me c'è sempre bisogno di una madre e di un padre ben distinti... sono due ruoli che ereditano dalla personalità e dalla predisposizione delle differenze tra i due sessi, che sono evidenti e chi le nasconde fa un pò il fazioso. Non mi dite che un gay può essere effemminato, perché non è affatto la stessa cosa... |
| AlphaGamma |
Originally posted by REQUIEM
Off-Topic:
Se magari la pianti di fare il giudice onnipotente, si riesce anche a mandare avanti una discussione seria, quando leggo le tue boiate da "finto vecchia saggio e saccente" che non sei, mi esplodono gli organi interni dal ridere e non ce la faccio a rispondere seriamente vista la surrealità dei tuoi interventi ;)
Caro Requiem, sei ancora moderatore del canale #fascio su azzurra? Che si dice di la sui "froci"? Un paio di lamate sul volto? |
| AlphaGamma |
Originally posted by SIMBIOS
no sono 2 figure identiche che non possono apportare durante la crescita di un bambino quello che invece possono dare la presenza unita di madre e padre.perchè sovvertire la natura?...me pare una cazzata.
Tra gli animali, anche i primati superiori, la famiglia intesa come madre e padre è pressochè sconosciuta. Nell'uomo sono numerosissimi i casi storici dove i figli vengono cresciuti in comunità. Anche qui, oggi, in Italia.
La famiglia (intesa come madre e padre che devono costituire le figure di riferimento del figlio) è un concetto "culturale" deciso dalla chiesa cattolica nel medioevo ed importato dalla società occidentale. Non ha niente di "naturale". |
| AlphaGamma |
Originally posted by SIMBIOS
anche gli uomini si uccidono tra loro da quando esiste l'uomo.ma non per questo significa che sia giusto.
Quindi paragoni l'omosessualità ad un atto delittuoso o contronatura? |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
La famiglia (intesa come madre e padre che devono costituire le figure di riferimento del figlio) è un concetto "culturale" deciso dalla chiesa cattolica nel medioevo ed importato dalla società occidentale. Non ha niente di "naturale".
Veramente già i greci avevano il concetto di famiglia, intesa come nucleo di persone raccolte intorno ad un padre e ad una madre. A quel tempo risale l'introduzione di tutti i rapporti parentali... per cui con la chiesa cattolica non c'entra proprio niente... |
| AlphaGamma |
Vero, però nell'antica Grecia l'omosessualità era diffusa e accettata socialmente. La famiglia era considerata in senso molto allargato, e comprendeva anche gli schiavi (che non potevano a loro volta avere famiglia).
X Requiem: e che si dice sui nuovi canali che moderi delle persone omosessuali? A proposito, ce n'è qualcuna? |
| ripe |
Si, ok, ma non comprendeva alcun diritto su eventuali figli perché i confini del nucleo familiare erano ben definiti...
La stessa cosa si potrebbe dire oggi: un bambino può essere cresciuto anche da insegnanti del doposcuola (se i genitori lavorano), dalla governante, dai nonni (cosa una volta impensabile), ma la decisione finale spessa sempre ed esclusivamente a padre e madre.
Secondo me sbagliamo a prendere come esempi delle situazioni particolari, come madri che vengono abbandonate dal marito, ecc...
Il ruolo nella famiglia è storicamente provabile, eccome. Anche per i barbari era fondamentale, e tante famiglie legate insieme tra loro formavano una tribù (l'equivalente del parentado di oggi).
;) |
| SIMBIOS |
Originally posted by AlphaGamma
Tra gli animali, anche i primati superiori, la famiglia intesa come madre e padre è pressochè sconosciuta. Nell'uomo sono numerosissimi i casi storici dove i figli vengono cresciuti in comunità. Anche qui, oggi, in Italia.
La famiglia (intesa come madre e padre che devono costituire le figure di riferimento del figlio) è un concetto "culturale" deciso dalla chiesa cattolica nel medioevo ed importato dalla società occidentale. Non ha niente di "naturale".
non è un fattore culturale.è un fattore naturale,secondo me la chiesa non c'entra niente.Avere una madre e un padre rappresentano la "completezza" per la crescita di un bambino.E'non è bigotttismo.io odio la chiesa.è buon senso.e sinceramente tutto questo "anticonformismo" a prescindere da tutto e tutti mi solletica l'umorismo.
Originally posted by AlphaGamma
Quindi paragoni l'omosessualità ad un atto delittuoso o contronatura?
Alpha mi fanno ridere questi taglia e incolla che fai.Se sei una persona coerente rileggi il discorso che ho fatto nella sua interezza e capirai che non paragono un cazzo a nulla. |
| Renaulto |
Originally posted by recoil
il fenomeno probabilmente sarà stato studiato, mi auguro che non abbiano riscontrato problemi per quei ragazzini...
Anche il fenomeno dei bambini adottati da gay è stato studiato, e non sono state riscontrate particolari diversità, rispetto ai bambini cresciuti in famiglie tradizionali.
Per le fonti, si può vedere qui:
http://tinyurl.com/7sjy9
Il vero problema è l'accettazione da parte della società, che considera ancora la sessualità un derivato delle leggi di natura, o di dio. |
| cia |
| Ha ragione Simbios (da quel che ho letto)!!! |
| ripe |
Originally posted by Renaulto
Anche il fenomeno dei bambini adottati da gay è stato studiato, e non sono state riscontrate particolari diversità, rispetto ai bambini cresciuti in famiglie tradizionali.
Per le fonti, si può vedere qui:
http://tinyurl.com/7sjy9
Il vero problema è l'accettazione da parte della società, che considera ancora la sessualità un derivato delle leggi di natura, o di dio.
Ma Renaulto, io credo che nessuno intendesse differenze dal punto di vista sessuale... parlavo di comportamenti, di quella percezione della diversità (amplificata dalla nostra società) che potrebbe far crescere aggressività in quei soggetti, della mancanza di alcuni aspetti delle due figure...
Mi viene da pensare, se avessi due lesbiche come genitori mi sarei perso un sacco di cose sinceramente.
Le partite allo stadio, le birre con mio padre, i discorsi da uomini... non lo so, io non ci avrei mai rinunciato. |
| Col. Kurtz |
Originally posted by ripe
Mi viene da pensare, se avessi due lesbiche come genitori mi sarei perso un sacco di cose sinceramente.
Le partite allo stadio, le birre con mio padre, i discorsi da uomini... non lo so, io non ci avrei mai rinunciato.
Direi che questo esempio vale più di mille parole. |
|
|
|
|
