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In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[dsi news]cambio modalità prove finali per la laurea triennale
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| SIMBIOS |
| Se ne parla già nella sezione Burocracy |
| recoil |
più precisamente in questo thread
http://www.dsy.it/forum/showthread.php?threadid=18774
però se lo scopo del thread è quello di parlare di quanto è bella o brutta la nuova modalità o di cosa ci piacerebbe per il futuro ecc. la discussione può andare avanti qui o eventualmente nel forum dei rappresentanti dato che eventuali proposte andrebbero fatte a loro |
| maynard80 |
la terminologia "Tesi di Laurea" è
inappropriata per gli elaborati finali delle lauree triennali e riguarda esclusivamente gli elaborati per il conseguimento delle lauree specialistiche.
tanto per sminuire ancora di + la laurea triennale
come ho gia scritto di la, non posso più farmi asegnare una tesi da un prof una volta finito lo stage esterno? lo stage che sto facendo non ha molto di cui trattare... |
| ripe |
| Per fortuna che ho finito appena in tempo... mi pare che stiamo definitivamente affondando. |
| casper |
A mio avviso il consiglio non ha ben presente il fatto che tirocinio non coincide sempre con il termine PROGETTO DI RICERCA....
se uno non ha svolto attività di progetto, come documenta le scelte progettuali, gli aspetti organizzativi e via dicendo ?
non riesco a capire perchè sia stata tolta la possibilità di svolgere la classica tesi (o tesina che dir si voglia) con un docente...
mha...e poi continuano a chiedersi perchè il numero dei laureati diminuisce....
credo che al posto di dipartimento di scienze dell'informazione, possiamo farci prestare l'insegna CIRCO TOGNI... |
| maynard80 |
sto facendo lo stage in una grossa azienda, che però mi ha messo a fare cose un po' babbe come configurazione file xml, data entry, correzzione query ecc..
che diavolo discuto per la laurea??? devo cambiare stage per la bella facciazza loro??? |
| Bloody |
a me non sembrano cose babbe, hanno sempre a che fare con l'informatica solo che ovviamente sono cose minori essendo un novellino, pero' gia' smanetti con il codice e hai sottomano programmi
e' che il lavoro semplice, anche se si spera non fotocopie, assegnato a uno stagista non e' sempre adeguato a svilupparci sopra un progetto di ricerca, come in questo caso, sebbene il laureando inizi a vedere il lavoro.
A questo punto sarebbe meglio che le aziende che ingaggiano stagisti che stanno facendo la tes.. ehm, l'elaborato, si impegnino a inserirli in un progetto di ricerca che possa costituire spunto di un elaborato, perche' se gia' l'argomento e' inconsistente, diventa impossibile produrre uno scritto sensato |
| recoil |
secondo me potrebbero benissimo tenere separati stage e tesi (o elaborato/relazione/riassuntino...) permettendo naturalmente una tesi integrata con lo stage nel caso lo studente lo desideri e ne abbia la possibilità
l'università è fatta anche di studenti lavoratori i quali magari per mantenersi agli studi fanno i cassieri in banca o lavorano come camerieri o che so altro. obbligare a fare uno stage (che tra l'altro può essere fatto interno) inerente con l'informatica non ha senso secondo me.
lo stage è una opportunità, se sei sistemato in altro modo pazienza. dopotutto ai tempi del VO lo stage non era affatto obbligatorio per il conseguimento dei crediti (beh non c'erano nemmeno i crediti a voler vedere) |
| UZI |
secondo il mio modesto parere, tutto questo è una buffonata. prima fanno le lauree triennali per adattarsi agli standard europei e poi si mostrano ostili verso queste e chi le intraprende, sembra quasi che ci facciano pesare la colpa di fare tre anni al posto di quattro. hanno da sempre visto alle triennali come lauree di serie B, e con questa genialata hanno ufficializzato tutto ciò. ci manca solo che toglieranno la definizione "laurea" e lo sostituiranno con "qualifica post-diploma". alla fine per avere l'equivalente di una vecchia laurea di quattro anni ne devo fare cinque per prendere la specialistica - cioè, non mi tornano i conti... non si dovevano accorciare i tempi col nuovo ordinamento? non si dovevano agevolare i lavoratori, e invece li si ostacolano in tutti i modi?
:sbocco: |
| Bloody |
Nel nostro settore la laurea triennale ha ancora un senso. Ci sono altri,es. giurisprudenza o psicologia, dove la triennale non se la considera nessuno e devi come minimo avere 5 anni di studio, allora per loro tanto valeva lasciare il v.o.
A questo punto non dovremo piu' preoccuparci di essere laureati, dottori o chissa' che, ma solo di imparare qualcosa. Purtroppo il pezzo di carta conta, soprattutto all'inizio, ma una volta che sei dentro conta quello che sai fare.
Nel nostro percorso di studi ci sono solo le basi, comunque ci dobbiamo imparare molto da soli, sia con lo studio individuale che con le esperienze al lavoro |
| korn |
E' una cagata pazzesca. Io non farò lo stage perché già lavoro nel settore, ma sia per contratto che per semplice lealtà non posso certo andare a spifferare a loro i dettagli dei progetti che svolgo!
Organizziamo una protesta? Questa nuova defecatio mentis del CCD è troppo oltre i limiti della decenza. |
| Juventina |
Originally posted by korn
E' una cagata pazzesca. Io non farò lo stage perché già lavoro nel settore, ma sia per contratto che per semplice lealtà non posso certo andare a spifferare a loro i dettagli dei progetti che svolgo!
Organizziamo una protesta? Questa nuova defecatio mentis del CCD è troppo oltre i limiti della decenza.
mi sembri esagerato. guarda che non c'è scritto da nessuna parte che sei obbligato a fare un rapporto sullo stage. puoi farlo anche su un altro lavoro così come volevi fare prima. E' solo un consiglio, anche per far prendere coscenza a quelli che cominciano uno stage che questo non deve ridursi all'attività di far fotocopie, o di data-entry. |
| jdhoring |
| Pronto alla protesta. |
| AlphaGamma |
| Anche se la decisione è stata presa dal CCD, la richiesta di fare in questo modo viene dai piani più alti. |
| Renaulto |
Onestamente leggendo quanto scritto sul sito del DSI, non vedo molti cambiamenti rispetto alla modalità precedente:
- chi potra, farà stage + elaborato
- chi non potrà, farà un elaborato su altro
- l'elaborato minimo è fissato in 40 pagine
- il voto finale sarà proporzionale al lavoro svolto
- non si chiamerà più "tesi" |
| maynard80 |
Renaulto leggiamo assieme l'avviso:
"La prova finale consiste nella discussione di un elaborato preparato dallo studente. Tale elaborato deve essere relativo ad un progetto svolto in autonomia dallo studente presso imprese o laboratori di ricerca; l'elaborato dovrà documentare gli aspetti progettuali e
realizzativi dell'attività svolta, nonché i collegamenti con lo stato corrente delle conoscenze nel settore dell'informatica, oltre agli eventuali risultati innovativi ottenuti. L'attività propedeutica alla preparazione dell'elaborato finale sarà di norma una prosecuzione delle attività di tirocinio, delle quali costituirà un ampliamento e un approfondimento. Nei soli casi in cui ciò risultasse di difficile attuazione, l'elaborato finale potrà riguardare un'attività diversa da quella prevista per il tirocinio. In ogni caso, l'impegno complessivo dello studente per le due attività dovrà essere coerente con il numero di crediti complessivamente ad esse attribuito dal manifesto degli studi."
Si evidenzia che:
- l'elaborato finale, salvo casi eccezionali, è legato all'attività svolta nel tirocinio;
i casi eccezionali chi li decide? in quanto eccezionali non saranno la maggioranza, bisogna andare a piangere a qualche madonna per avere una tesi(che non si chiama tesi , ma diventa una "ricerchina")?
- l'elaborato dovrà trattare esplicitamente e accuratamente i punti indicati sopra (aspetti progettuali, realizzativi, collegamenti con lo stato corrente nel settore, eventuali risultati innovativi);
- a titolo puramente indicativo, si suggerisce che l'elaborato finale abbia una lunghezza di 30-40 pagine;
- la terminologia "Tesi di Laurea" è
inappropriata per gli elaborati finali delle lauree triennali e riguarda esclusivamente gli elaborati per il conseguimento delle lauree specialistiche."
mi sembra chiaro che l'elaborato deve essere attinente al tirocinio
"Le modalità di discussione degli elaborati finali saranno stabilite e comunicate successivamente."
questo punto che dovrebbe essere tra i più importanti viene invece lasciato oscuro....tanto per creare ancora + apprensione
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| UZI |
Originally posted by Renaulto
Onestamente leggendo quanto scritto sul sito del DSI, non vedo molti cambiamenti rispetto alla modalità precedente:
- chi potra, farà stage + elaborato
- chi non potrà, farà un elaborato su altro
- l'elaborato minimo è fissato in 40 pagine
- il voto finale sarà proporzionale al lavoro svolto
- non si chiamerà più "tesi"
scusami ma non condivido quest'ottica.
forse io ne faccio principalmente una questione di principio, ma sono sinceramente offeso dalla cosa. quello che più mi infastidisce è l'ultima disposizione, quella che recita:
"la terminologia "Tesi di Laurea" è
inappropriata per gli elaborati finali delle lauree triennali e riguarda esclusivamente gli elaborati per il conseguimento delle lauree specialistiche."
che trovo fuori luogo, offensiva e di cattivo gusto. potevano semplicemente evitare, sarebbe stata una cosa decisamente più intelligente. ci sputano addosso, e per di più lo sottolineano dicendolo.
poi, certo come dici tu alla fine forse non cambia un granchè (anche se come fa notare maynard c'è chi inevitabilmente se lo piglia in quel posto), ma non vi sentite offesi?
cioè: se uno viene da me, mentre sono in pubblico magari, e mi dice di fare il verso della pecora, io alla fine non dovrei fare altro che intonare un sonoro "beeeeee". certo non è un grande sforzo, ma quello che rode non è lo sforzo, è l'umiliazione. |
| Flavia |
| Più che altro perchè così si rimarca ancora più che alla fine la laurea triennale è come un diplomino che ha un valore molto limitato.. |
| UZI |
Originally posted by Flavia
Più che altro perchè così si rimarca ancora più che alla fine la laurea triennale è come un diplomino che ha un valore molto limitato..
Infatti!!!
ma questo allora vuol dire che l'università italiana ha fatto dei passi indietro, non in avanti!!! fanno e disfano come se niente fosse, tutto sulla nostra pelle. quando si tocca il fondo, sanno scavare ancora più in basso.
ragazzi, riflettete su tutto questo... ma è il caso di farsi prendere per il culo così? |
| Flavia |
Vabbeh, alla fine è come prima: se vuoi una laurea vera a tutti gli effetti devi fare 5 anni (3+2), e questo sembrerebbe anche giusto!
Però allora non chiamatele lauree triennali!!!! :| |
| Renaulto |
Originally posted by UZI
scusami ma non condivido quest'ottica.
forse io ne faccio principalmente una questione di principio, ma sono sinceramente offeso dalla cosa. quello che più mi infastidisce è l'ultima disposizione, quella che recita:
"la terminologia "Tesi di Laurea" è
inappropriata per gli elaborati finali delle lauree triennali e riguarda esclusivamente gli elaborati per il conseguimento delle lauree specialistiche."
AFAIK è semplicemente un adeguamento alla terminologia utilizzata negli altri corsi di laurea.
Giusto seccondo me, una "roba" che scrivi in 3-6 mesi non può essere considerata una "tesi", come lo erano le prove finali della quinquennale. |
| korn |
Originally posted by Juventina
mi sembri esagerato. guarda che non c'è scritto da nessuna parte che sei obbligato a fare un rapporto sullo stage. puoi farlo anche su un altro lavoro così come volevi fare prima.
Da come è posto l'avviso non mi pare proprio.
Ma soprattutto quello che mi ha fatto perdere le staffe è che hanno sminuito ancor più il già scarso valore della triennale.
Ci manca solo che cambino il nome in "compitino" e poi siamo a posto..... poco ci manca, comunque.
Comincio a pensare che invece di spendere soldi per l'università varrebbe la pena di investirli in certificazioni ufficiali dei vari enti/produttori. |
| JohnClark |
DEFINIZIONE DI CREDITO:
Un credito corrisponde ad un carico standard di 25 ore di attività per lo studente, e può essere articolato in base ad una delle seguenti modalità:
8 ore di lezione in aula e 17 ore di studio individuale
17 ore di esercitazioni di laboratorio e 8 ore di rielaborazione personale
25 ore di esercitazioni di progetto
25 ore di studio individuale.
Io mi sono laureato facendo una vera tesi e mi sono stati dati 12 crediti.
Per la definizione di credito fornita dall'università, io avrei svolto circa 12*25=300 ore di attività.. (sottostima, perchè vi assicuro che ne ho passate molte di più)
L'università lascia sempre 12 crediti x il nuovo modo di fare la tesi, x cui per scrivere 30 pagine (TRENTA!) ci vorrebbero 300 ore! 10 ore a pagina!
Risulta evidente che le cose cosi' non vanno...
O si riducono a 6 i crediti della tesi oppure si riduce il punteggio che viene dato.
Pensate, mi sono fatto un culo assurdo per scrivere quasi 200 pagine di tesi e beccarmi 7 punti, adesso tutti quanti con 30 paginette prenderanno 9/10 punti (è stato chiesto esplicitamente ai professori di sfruttare tutti i punti a disposizione [FONTE CERTA!])...
E' una vergogna!
X CHI SI E' LAUREATO CON MODALITA' VECCHIA E FREQUENTA LA LAUREA SPECIALISTICA:
CHIEDIAMO IL "RIMBORSO" DI 6 CREDITI!
CI SPETTANO DI DIRITTO X IL LAVORO CHE ABBIAMO GIA' (INUTILMENTE) SVOLTO!
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| UZI |
Originally posted by Renaulto
AFAIK è semplicemente un adeguamento alla terminologia utilizzata negli altri corsi di laurea.
Giusto seccondo me, una "roba" che scrivi in 3-6 mesi non può essere considerata una "tesi", come lo erano le prove finali della quinquennale.
va bene, allora potrebbero benissimo chiamarci "pecore" invece che "studenti", tanto è solo un adeguamento alla terminologia usata negli ovili...
poi:
1. 3+2 fa 5 sì, ma la maggior parte dei CdL del vecchio ordinamento duravano 4 (anche informatica se non erro). ci hanno fregato un anno facendo intendere che ce lo scontavano. con quello che hanno messo su, alla fine uno che fà tre anni sarà considerato un "laureato a metà"
2. in più ci hanno infilato questa boiata dello stage che serve solo a creare problemi a chi lavora. nel v.o. non c'era.
3. 3-6 mesi per una tesi. perchè, quanto credi che ci voglia per scriverne una? conosco gente che per la laurea del v.o. ha scritto tesi in due mesi, e si è pure laureata bene. |
| khelidan |
| Scusami JhonClark,ma l'elaborato finale e da fare su un lavoro che gia hai svolto,come uno stage od un progetto interno,ovvero si tratta di stage+elaborato finale,non sono solo 30 paginette,si presuppone che oltre a quelle,ci sia altro lavoro svolto in precedenza! |
| ripe |
| In effetti io ci ho messo cinque mesi per la tesi della triennale, e mi era stato anche detto di raggiungere almeno le cento pagine realizzando qualcosa di innovativo... adesso vedo cambiare così le carte in tavola... boh! |
| Flavia |
Originally posted by khelidan
Scusami JhonClark,ma l'elaborato finale e da fare su un lavoro che gia hai svolto,come uno stage od un progetto interno,ovvero si tratta di stage+elaborato finale,non sono solo 30 paginette,si presuppone che oltre a quelle,ci sia altro lavoro svolto in precedenza!
Già! 3 mesi minimo di stage, che effettivamente è considerato tempo necessario per fare la tesi! inoltre se io voglio uniformarmi ai 5 anni, facendo anche i 2 della specialistica, devo farmi 2 stage (6 mesi come minimo!!!!!)e due tesi (o meglio, un elaborato e una tesi)!
Mica poco comunque, perchè lo stage ti assicuro che mi sta portando via 3 mesi, 8 ore al giorno (a parte quando seguo i corsi in università, che comunque è ancora peggio perchè torno anche più tardi!)!!
:| |
| JohnClark |
Originally posted by khelidan
Scusami JhonClark,ma l'elaborato finale e da fare su un lavoro che gia hai svolto,come uno stage od un progetto interno,ovvero si tratta di stage+elaborato finale,non sono solo 30 paginette,si presuppone che oltre a quelle,ci sia altro lavoro svolto in precedenza!
Anche prima la tesi era su qualcosa che avevi fatto, ossia stage+tesi...
e se qualcuno aveva già fatto uno stage, la tesi formalmente era stage+tesi, in pratica stage+stage+tesi... di oltre 100 pagine!
E' tutto uguale identico a prima, l'unica differenza è il numero di pagine... |
| UZI |
Originally posted by JohnClark
Io mi sono laureato facendo una vera tesi e mi sono stati dati 12 crediti.
Per la definizione di credito fornita dall'università, io avrei svolto circa 12*25=300 ore di attività.. (sottostima, perchè vi assicuro che ne ho passate molte di più)
L'università lascia sempre 12 crediti x il nuovo modo di fare la tesi, x cui per scrivere 30 pagine (TRENTA!) ci vorrebbero 300 ore! 10 ore a pagina!
Risulta evidente che le cose cosi' non vanno...
O si riducono a 6 i crediti della tesi oppure si riduce il punteggio che viene dato.
Pensate, mi sono fatto un culo assurdo per scrivere quasi 200 pagine di tesi e beccarmi 7 punti, adesso tutti quanti con 30 paginette prenderanno 9/10 punti (è stato chiesto esplicitamente ai professori di sfruttare tutti i punti a disposizione [FONTE CERTA!])...
E' una vergogna!
X CHI SI E' LAUREATO CON MODALITA' VECCHIA E FREQUENTA LA LAUREA SPECIALISTICA:
CHIEDIAMO IL "RIMBORSO" DI 6 CREDITI!
CI SPETTANO DI DIRITTO X IL LAVORO CHE ABBIAMO GIA' (INUTILMENTE) SVOLTO!
condivido il tuo dissenso sul caso di chi si è laureato con il v.o. e si trova a fare la specialistica come se avesse fatto una triennale, MA:
30-40 pagine sì, ma bisogna INDEROGABILMENTE sostenere uno stage della durata minima di 3 mesi (ma può anche durare 6, o 12, magari per 8 ore al giorno ome capita a molti), quindi altro che 300 ore. guarda, se potessi scegliere lascerei perdere lo stage e farei una tesi vecchia maniera... |
| JohnClark |
Originally posted by Flavia
Già! 3 mesi minimo di stage, che effettivamente è considerato tempo necessario per fare la tesi! inoltre se io voglio uniformarmi ai 5 anni, facendo anche i 2 della specialistica, devo farmi 2 stage e due tesi (o meglio, un elaborato e una tesi)!
Mica poco comunque, perchè lo stage ti assicuro che mi sta portando via 3 mesi, 8 ore al giorno (a parte quando seguo i corsi in università, che comunque è ancora peggio perchè torno anche più tardi!)!!
:|
Come ho già detto nel post precedente, lo stage c'era anche prima, non è che quando mi sono laureato io (pochi mesi fa) lo stage non c'era...
Io mi sono fatto 3 (diciamo 6) mesi di stage + stesura tesi pesante! |
| UZI |
Originally posted by JohnClark
Come ho già detto nel post precedente, lo stage c'era anche prima, non è che quando mi sono laureato io (pochi mesi fa) lo stage non c'era...
Io mi sono fatto 3 (diciamo 6) mesi di stage + stesura tesi pesante!
ok, ma non credere che per noi sia una passeggiata, dato che poi alla specialistica ALE': altro stage e tesi-mazzata. e in più ci insultano pure facendoci in più modi ccapire che la triennale non vale una sega. |
| JohnClark |
Originally posted by UZI
condivido il tuo dissenso sul caso di chi si è laureato con il v.o. e si trova a fare la specialistica come se avesse fatto una triennale, MA:
30-40 pagine sì, ma bisogna INDEROGABILMENTE sostenere uno stage della durata minima di 3 mesi (ma può anche durare 6, o 12, magari per 8 ore al giorno ome capita a molti), quindi altro che 300 ore. guarda, se potessi scegliere lascerei perdere lo stage e farei una tesi vecchia maniera...
Ancora??
Qui non volete capire.
Io ho fatto la triennale.
Lo stage era già obbligatorio e per quello vengono dati 6 crediti. Punto.
La tesi dava (e dà) altri 12 crediti.
CAPITO? |
| khelidan |
Originally posted by JohnClark
Anche prima la tesi era su qualcosa che avevi fatto, ossia stage+tesi...
e se qualcuno aveva già fatto uno stage, la tesi formalmente era stage+tesi, in pratica stage+stage+tesi... di oltre 100 pagine!
E' tutto uguale identico a prima, l'unica differenza è il numero di pagine...
Tu hai fatto stage + tesi??Perche io mi ero informato con un prof e mi disse che alternativamente allo stage potevi fare anche una TESI vera e propria,poi se ti andava nessuno ti vietava di fare anche stage! |
| Renaulto |
Originally posted by UZI
va bene, allora potrebbero benissimo chiamarci "pecore" invece che "studenti", tanto è solo un adeguamento alla terminologia usata negli ovili...
Invece ora ti chiamano "laureato" e "dottore", cosa dovrebbe dire di fronte a queste cose un laureato in Informatica VO?
1. 3+2 fa 5 sì, ma la maggior parte dei CdL del vecchio ordinamento duravano 4 (anche informatica se non erro).
Nell'ambito della nostra facolta' duravano mediamente 5 anni (penso ad Informatica, Chimica, Biologia, Farmacia, Geologia)
3. 3-6 mesi per una tesi. perchè, quanto credi che ci voglia per scriverne una? conosco gente che per la laurea del v.o. ha scritto tesi in due mesi, e si è pure laureata bene.
Io no. |
| JohnClark |
Originally posted by khelidan
Tu hai fatto stage + tesi??Perche io mi ero informato con un prof e mi disse che alternativamente allo stage potevi fare anche una TESI vera e propria,poi se ti andava nessuno ti vietava di fare anche stage!
Certo che ho fatto stage e tesi, ho fatto la triennale! (e 10 di volte..) |
| ripe |
| Scusa fixxxer, ma tu quando hai finito la triennale? |
| recoil |
Originally posted by Renaulto
AFAIK è semplicemente un adeguamento alla terminologia utilizzata negli altri corsi di laurea.
Giusto seccondo me, una "roba" che scrivi in 3-6 mesi non può essere considerata una "tesi", come lo erano le prove finali della quinquennale.
beh, chiaro che se l'elaborato deve essere di 40 pagine chiamarlo tesi è un po' esagerato.
la mia era di 90 pagine, ho visto anche tesi da 80 e 70 (ne ho viste pure da più di 100) ma mai di meno... 40 sono pochine in effetti
tuttavia sono dell'idea che si dovrebbe lasciare la possibilità di fare una tesi classica anche per i tre anni. un po' come si faceva prima con tesi o rapporto stage |
| UZI |
Originally posted by JohnClark
Certo che ho fatto stage e tesi, ho fatto la triennale! (e 10 di volte..)
:? cosa? ma hai fatto il vecchio ordinamento o la triennale?!? MA CI PRENDI IN GIRO? |
| BillGates |
Originally posted by UZI
1. 3+2 fa 5 sì, ma la maggior parte dei CdL del vecchio ordinamento duravano 4 (anche informatica se non erro). ci hanno fregato un anno facendo intendere che ce lo scontavano. con quello che hanno messo su, alla fine uno che fà tre anni sarà considerato un "laureato a metà"
Concordo.
Originally posted by UZI
2. in più ci hanno infilato questa boiata dello stage che serve solo a creare problemi a chi lavora. nel v.o. non c'era.
Concordo.
Originally posted by UZI
3. 3-6 mesi per una tesi. perchè, quanto credi che ci voglia per scriverne una? conosco gente che per la laurea del v.o. ha scritto tesi in due mesi, e si è pure laureata bene. [/B]
Tutti quelli che conosco io, anche se l'università dichiara che ci vogliano 3 mesi, ci hanno messo dai 6 ai 12 mesi... |
| khelidan |
Originally posted by JohnClark
Certo che ho fatto stage e tesi, ho fatto la triennale! (e 10 di volte..)
Scua ma in pochi minuti cìi sono stati molti post!
Cmq prima avevi l'opportunita di sciegliere,avresti potuto fare solo la tesi oppure stage + rapporto,ora no ecco cosa cambia da quanto ho capito! |
| JohnClark |
Originally posted by khelidan
Scua ma in pochi minuti cìi sono stati molti post!
Cmq prima avevi l'opportunita di sciegliere,avresti potuto fare solo la tesi oppure stage + rapporto,ora no ecco cosa cambia da quanto ho capito!
Noneee...
Prima potevi scegliere,
stage + tesi (max 10 o 11 punti, non si capisce)
o
stage + rapporto (max 4 punti)
Lo stage c'era sempre... |
| JohnClark |
Originally posted by UZI
:? cosa? ma hai fatto il vecchio ordinamento o la triennale?!? MA CI PRENDI IN GIRO?
Ma chi ha mi detto che ho fatto la quinquennale?
Farei la specialistica se avessi fatto la quinquennale? |
| khelidan |
Originally posted by JohnClark
Noneee...
Prima potevi scegliere,
stage + tesi (max 10 o 11 punti, non si capisce)
o
stage + rapporto (max 4 punti)
Lo stage c'era sempre...
Ah si???Allora non ci avevo capito niente!!:D |
| UZI |
Originally posted by BillGates
Concordo.
Concordo.
Tutti quelli che conosco io, anche se l'università dichiara che ci vogliano 3 mesi, ci hanno messo dai 6 ai 12 mesi...
beh, dipende anche dalla facoltà e dal corso... cmq, a parte il caso limite di un mio amico che ha svolto la tesi nel tempo record di due mesi (psicologia v.o.), mediamente quelli che conosco io ci hanno messo meno di 6 mesi. quelli che ci hanno messo da 6 mesi ad un anno sono quelli che se la sono presa mooolto comoda. |
| UZI |
Originally posted by JohnClark
Ma chi ha mi detto che ho fatto la quinquennale?
Farei la specialistica se avessi fatto la quinquennale?
boh, non avevo capito... ma allora di che ti lamenti?!?
edit: ah sì non avevo capito una mazza... scusa ma ero incazzato già di mio |
| Juventina |
Originally posted by casper
..
non riesco a capire perchè sia stata tolta la possibilità di svolgere la classica tesi (o tesina che dir si voglia) con un docente...
..
guarda che anche in questo caso avrai un docente che ti seguirà (relatore) se scegli di fare la tesi interna in uno dei laboratori di ricerca.. |
| Juventina |
bravo Maynard, hai fatto leggere Renaulto insieme a te, ora leggi tu insieme a me la parte evidenziata:
Originally posted by maynard80
Renaulto leggiamo assieme l'avviso:
"La prova finale consiste nella discussione di un elaborato preparato dallo studente. Tale elaborato deve essere relativo ad un progetto svolto in autonomia dallo studente presso imprese o laboratori di ricerca; l'elaborato dovrà documentare gli aspetti progettuali e
realizzativi dell'attività svolta, nonché i collegamenti con lo stato corrente delle conoscenze nel settore dell'informatica, oltre agli eventuali risultati innovativi ottenuti. L'attività propedeutica alla preparazione dell'elaborato finale sarà di norma una prosecuzione delle attività di tirocinio, delle quali costituirà un ampliamento e un approfondimento. Nei soli casi in cui ciò risultasse di difficile attuazione, l'elaborato finale potrà riguardare un'attività diversa da quella prevista per il tirocinio. In ogni caso, l'impegno complessivo dello studente per le due attività dovrà essere coerente con il numero di crediti complessivamente ad esse attribuito dal manifesto degli studi."
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| Juventina |
Originally posted by JohnClark
Io mi sono laureato facendo una vera tesi e mi sono stati dati 12 crediti.
Per la definizione di credito fornita dall'università, io avrei svolto circa 12*25=300 ore di attività.. (sottostima, perchè vi assicuro che ne ho passate molte di più)
...
Questa è la dimostrazione del fatto che fino ad ora si è preteso troppo dagli studenti triennalisti.. i professori non si rendevano ben conto che quella dopo la triennale non è una tesi come doveva essere quella di una quinquennale... (o della specialistica) almeno per il numero di crediti assegnati.
Originally posted by JohnClark
Pensate, mi sono fatto un culo assurdo per scrivere quasi 200 pagine di tesi e beccarmi 7 punti, adesso tutti quanti con 30 paginette prenderanno 9/10 punti (è stato chiesto esplicitamente ai professori di sfruttare tutti i punti a disposizione [FONTE CERTA!])...
è vero è una notizia veritiera, lo posso confermare.. ma tutti i punti anche quelli SOTTO i 6.. limite sotto il quale non si è mai andati.. quindi se uno si mette a fare un lavoretto da meno di 30 pagine si beccherà credo meno di 5 punti (come avviene già attualmente per il rapporto di stage), mentre uno che farà un lavoro complesso con molte pagine (che avrà ancora il DIRITTO di fare..) si beccherà probabilmente un votazione abbondante (ps. il punteggio arriva fino ad 11!)
Originally posted by JohnClark
Io mi sono laureato facendo una vera tesi e mi sono stati dati 12 crediti.
E' una vergogna!
X CHI SI E' LAUREATO CON MODALITA' VECCHIA E FREQUENTA LA LAUREA SPECIALISTICA:
CHIEDIAMO IL "RIMBORSO" DI 6 CREDITI!
CI SPETTANO DI DIRITTO X IL LAVORO CHE ABBIAMO GIA' (INUTILMENTE) SVOLTO!
proposta carina :D. ma il tuo mi sembra un casoparticolare e NON del tutto generico. Ad esempio posso citarti la mia persona come caso diverso dal tuo: io ho lavorato per 4 mesi (scarsi) e mi sono presa con 8 punti. |
| UZI |
Originally posted by Renaulto
Invece ora ti chiamano "laureato" e "dottore", cosa dovrebbe dire di fronte a queste cose un laureato in Informatica VO?
senti, a me non è piaciuto il tono declassificante usato per ridefinire la tesi triennale (anzi non è una tesi, che diavolo è?), e se si continua di questo passo ritoccheranno pure i termini "laureato" e "dottore".
la laurea triennale, così come è stata concepita ed attuata, rimane "una laurea a metà". mi sfugge tutt'ora che significato abbia, dato che gran parte del mondo accademico non nasconde una certa ostilità verso di essa. e non capisco neanche perchè.
poi, ho capito che la tesi triennale non è come quella quinquennale... ma questo lo si sapeva già, che bisogno c'era di fare questa cosa?
Nell'ambito della nostra facolta' duravano mediamente 5 anni (penso ad Informatica, Chimica, Biologia, Farmacia, Geologia)
ok, ma un fracco di CdL che erano di 4 anni adesso di fatto sono stati portati a 5. un laureato di 3 anni non sarà mai considerato come uno del v.o., e per essere al livello dovrà tirare fino alla quinquennale.
cmq, come ho detto all'inizio, si tratta cmq più che altro di una questione di principio. se non mettevano quell'ultima frase non mi incazzavo così. sarò strano ma sono fatto così. |
| recoil |
Originally posted by Juventina
proposta carina :D. ma il tuo mi sembra un casoparticolare e NON del tutto generico. Ad esempio posso citarti la mia persona come caso diverso dal tuo: io ho lavorato per 4 mesi (scarsi) e mi sono presa con 8 punti.
ladra! come tutti gli juventini :asd:
il problema sollevato da JohnClark non è banale. la tesi della specialistica ad esempio fornisce 30 credini e si può pensare che è una stima ragionevole, mentre non lo è affatto quella dei 12 crediti. non lo era per la vecchia tesi (anche io credo di averci perso più di 300 ore) e non lo è per la nuova tesi
piuttosto trovo ridicolo assegnare solo 6 crediti allo stage, quando questo è di minimo 3 mesi.
6 crediti = 150 ore, divise in 3 mesi sono 50 ore al mese, cioè 2 ore scarse al giorno o se si preferisce una dozzina a settimana. buono per un part time, ma chi fa uno stage full time altro che 6 crediti, dovrebbe averne per lo meno il doppio se non addirittura il triplo!
è assurdo che uno stage venga paragonato a un semplice esame complementare... |
| Juventina |
Originally posted by recoil
ladra! come tutti gli juventini :asd:
il problema sollevato da JohnClark non è banale. la tesi della specialistica ad esempio fornisce 30 credini e si può pensare che è una stima ragionevole, mentre non lo è affatto quella dei 12 crediti. non lo era per la vecchia tesi (anche io credo di averci perso più di 300 ore) e non lo è per la nuova tesi
appunto non a caso è stata cambiata la modalita' di laurea.. per non pretendere piu' roba che non è dovuta.
Originally posted by recoil
piuttosto trovo ridicolo assegnare solo 6 crediti allo stage, quando questo è di minimo 3 mesi.
6 crediti = 150 ore, divise in 3 mesi sono 50 ore al mese, cioè 2 ore scarse al giorno o se si preferisce una dozzina a settimana. buono per un part time, ma chi fa uno stage full time altro che 6 crediti, dovrebbe averne per lo meno il doppio se non addirittura il triplo!
è assurdo che uno stage venga paragonato a un semplice esame complementare... [/B]
dimentichi il fatto che lo stage si puo' sovrapporre come tempistica ad una tesi e quindi in qeusto caso tutto torna. ;)
(ti faccio presente che in quei 4 mesi, che forse pero' non sono stati proprio scarsi, io ho fatto tesi+stage ;) ). |
| recoil |
Originally posted by Juventina
dimentichi il fatto che lo stage si puo' sovrapporre come tempistica ad una tesi e quindi in qeusto caso tutto torna. ;)
(ti faccio presente che in quei 4 mesi, che forse pero' non sono stati proprio scarsi, io ho fatto tesi+stage ;) ).
per lo stage interno può valere sicuramente, ma per uno stage esterno secondo me no.
anche io, per la triennale, ho avuto i 6 punti per lo stage interno. mi riferivo a chi lavora a tempo pieno e si becca 6 crediti che sono piuttosto miseri
capisco tuttavia che assegnare i crediti in modo variabile non è semplice, come si fa a stabilire che uno stage ne vale 12 e un altro ne vale 6? |
| Juventina |
Originally posted by recoil
per lo stage interno può valere sicuramente, ma per uno stage esterno secondo me no.
anche io, per la triennale, ho avuto i 6 punti per lo stage interno. mi riferivo a chi lavora a tempo pieno e si becca 6 crediti che sono piuttosto miseri
capisco tuttavia che assegnare i crediti in modo variabile non è semplice, come si fa a stabilire che uno stage ne vale 12 e un altro ne vale 6?
ma uno che fa uno stage esterno in quei 3 mesi potrebbe comunque scrivere la tesi.
concorco comunque con il discorso generale che non viene fatta differenzazione tra stage full time e stage part time.
p.s. spero che levino al piu' presto l'obligo di stage e la tesi triennale per chi decide di continuare con la specialistica . |
| recoil |
Originally posted by Juventina
p.s. spero che levino al piu' presto l'obligo di stage e la tesi triennale per chi decide di continuare con la specialistica .
ma a quel punto la laurea triennale che senso avrebbe per quelli che farebbero il 3+2?
praticamente sarebbe come fare una laurea vecchio ordinamento con molti esami in più da pochi crediti.
l'unico motivo per il quale ho accettato di passare alla triennale era per avere qualcosa subito, in caso di bisogno e di rottura di balle anticipata
però, a contei fatti, credo di aver fatto un errore a lasciare il VO per il 3+2 ma ormai è tardi per i rimpianti |
| Juventina |
Originally posted by recoil
ma a quel punto la laurea triennale che senso avrebbe per quelli che farebbero il 3+2?
praticamente sarebbe come fare una laurea vecchio ordinamento con molti esami in più da pochi crediti.
...
si ma è una scocciatura fare stage e tesina triennale per uno che vuole fare il 3+2.. che tanto hanno gia' il loro stage e la loro tesi.
no? |
| recoil |
Originally posted by Juventina
si ma è una scocciatura fare stage e tesina triennale per uno che vuole fare il 3+2.. che tanto hanno gia' il loro stage e la loro tesi.
no?
ti dirò a me la tesi è piaciuta, è un'ottima opportunità per imparare qualcosa e per abituarsi a scrivere
il problema semmai sono esami tipo economia che ci sono sia nella triennale che nella specialistica. e soprattutto il gran numero di esami. il VO ne prevedeva poco più di 20, se fai il conto con la sola specialistica ne fai 14 e nella triennale è qualcuno in più
insomma, sono più di 30
sarebbe forse il caso di prevedere un percorso diverso per chi già in partenza ha intenzione di fare il 3+2. in pratica qualcosa di simile al VO ma mi sa che ce lo scordiamo (o meglio se lo scorderanno le future matricole) |
| maynard80 |
| beh insomma, quando doveò fare la tesi, risultando difficile farla sullo stage come farò? achi dovrò chiedere?? |
| Viry |
Originally posted by Juventina
ma uno che fa uno stage esterno in quei 3 mesi potrebbe comunque scrivere la tesi.
beh, prova a lavorare 8 ore al giorno e poi mi dici dove lo trovi tutto questo tempo per fare anche la tesi, soprattutto se stage e tesi non sono correlati e se mentre fai lo stage hai magari ancora qualche corso da seguire... |
| LazerPhEa |
Sinceramente non capisco chi si lamenta per il fatto che la triennale sia sottovalutata, o sia vista come un diplomino ecc. ecc.
Per me è esattamente così; cosa cazzo volete, che venga valutata come una quinquennale + dottorato?
Fatevi gli altri due anni punto e stop. |
| DeepBlue |
Originally posted by Viry
beh, prova a lavorare 8 ore al giorno e poi mi dici dove lo trovi tutto questo tempo per fare anche la tesi, soprattutto se stage e tesi non sono correlati e se mentre fai lo stage hai magari ancora qualche corso da seguire...
* |
| Juventina |
Originally posted by maynard80
beh insomma, quando doveò fare la tesi, risultando difficile farla sullo stage come farò? achi dovrò chiedere??
devi procedere nello stesso modo in cui avresti proceduto prima.
hai scelto uno stage esterno poco attinente ad una tesi.. questo vuol dire che sei interessato ad una tesi interna (allora tanto valeva fare uno stage interno.. come ho fatto anche io..).. quindi devi andare dai prof. che trattano materie di tuo interesse e chiedergli se hanno un lavoretto da proporti o viceversa. |
| Juventina |
Originally posted by Viry
beh, prova a lavorare 8 ore al giorno e poi mi dici dove lo trovi tutto questo tempo per fare anche la tesi, soprattutto se stage e tesi non sono correlati e se mentre fai lo stage hai magari ancora qualche corso da seguire...
beh.. mi sembra che io stessi facendo un discorso diverso.
lo stage richiesto non è dicerto necessariamente full-time. se poi tu ti trovi a farlo per motivi economici è un altro problema, non trovi? |
| UZI |
Originally posted by LazerPhEa
Sinceramente non capisco chi si lamenta per il fatto che la triennale sia sottovalutata, o sia vista come un diplomino ecc. ecc.
Per me è esattamente così; cosa cazzo volete, che venga valutata come una quinquennale + dottorato?
Fatevi gli altri due anni punto e stop.
no, ma che venga valutata almeno in relazione allo sbattimento che richiede, dato che cmq sono più di 20 esami + stage. che cazzo le hanno messe a fare allora? alla fine uno che fa 3+2 ha fatto più sbattimenti di quelli del v.o. , per avere uguale, e non mi sembrava fosse l'obbiettivo della riforma.
io non capisco come fai ad avvallare tutto questo, che mi sembra una totale presa per il culo e mancanza di rispetto e coerenza. non riesco a capire se siete del v.o. e ve la tirate o che... |
| LazerPhEa |
Originally posted by UZI
no, ma che venga valutata almeno in relazione allo sbattimento che richiede, dato che cmq sono più di 20 esami + stage. che cazzo le hanno messe a fare allora? alla fine uno che fa 3+2 ha fatto più sbattimenti di quelli del v.o. , per avere uguale, e non mi sembrava fosse l'obbiettivo della riforma.
io non capisco come fai ad avvallare tutto questo, che mi sembra una totale presa per il culo e mancanza di rispetto e coerenza. non riesco a capire se siete del v.o. e ve la tirate o che...
No, non sono del V.O. ma l'ho provato sulla mia pelle al Politecnico per due anni due, e ti assicuro che gli esami del N.O. sono molto più passabili e leggeri rispetto a quello che erano prima (tranne alcuni rari casi, vedi statistica... :asd: ).
Sai cosa penso? Che a continuare ad abbassare la soglia di difficoltà le cose più semplici vengono viste come più difficili e non per come sono in realtà; io "avvallo tutto questo" perchè ho un punto di vista differente che mi permette di essere un minimo obiettivo e sostenere che fino a quando non avrò fatto tutti e 5 gli anni non mi considererò un laureato in informatica. |
| Juventina |
Originally posted by LazerPhEa
No, non sono del V.O. ma l'ho provato sulla mia pelle al Politecnico per due anni due, e ti assicuro che gli esami del N.O. sono molto più passabili e leggeri rispetto a quello che erano prima (tranne alcuni rari casi, vedi statistica... :asd: ).
Sai cosa penso? Che a continuare ad abbassare la soglia di difficoltà le cose più semplici vengono viste come più difficili e non per come sono in realtà; io "avvallo tutto questo" perchè ho un punto di vista differente che mi permette di essere un minimo obiettivo e sostenere che fino a quando non avrò fatto tutti e 5 gli anni non mi considererò un laureato in informatica.
forse non hanno avuto minimante avuto a che fare con gli esami del v.o. se si metteono a dire che le cose ora sono piu' difficili :/.
e Lazer c'e' da dire che statistica della triennale è molto ma molto piu' facile di come era nella quinquennale... :shock: |
| LazerPhEa |
Originally posted by Juventina
e Lazer c'e' da dire che statistica della triennale è molto ma molto piu' facile di come era nella quinquennale... :shock:
Non lo so... devo ancora provarla! :asd: |
| UZI |
Originally posted by Juventina
forse non hanno avuto minimante avuto a che fare con gli esami del v.o. se si metteono a dire che le cose ora sono piu' difficili :/.
e Lazer c'e' da dire che statistica della triennale è molto ma molto piu' facile di come era nella quinquennale... :shock:
ma chi ha detto questo?!? io ho detto che è una presa per il culo, mica che le cose sono più difficili. mi rendo bene conto che molti esami sono piuttosto annacquati, ma nondimeno tirano via tempo ed impegno a chi studia seriamente per imparare e non solo per prendere 18 e passare. vorrei anch'io esami più seri e selettivi ma questo è un'altro discorso.
quello che ho voluto dire fino ad ora è che ci prendono per il culo, tutti quanti, e per di più sento dire che è giusto così... solo perchè ognuno difende il proprio campanile. così chi ha fatto il v.o. se la mena da quì all'infinito, chi fà la quinquennale si volta indietro e sputa su chi fà la triennale e via dicendo. noi facciamo le nostre tifoserie da stadio e intanto ci facciamo prendere per il culo in ogni modo. |
| LazerPhEa |
Originally posted by UZI
ma chi ha detto questo?!? io ho detto che è una presa per il culo, mica che le cose sono più difficili. mi rendo bene conto che molti esami sono piuttosto annacquati, ma nondimeno tirano via tempo ed impegno a chi studia seriamente per imparare e non solo per prendere 18 e passare. vorrei anch'io esami più seri e selettivi ma questo è un'altro discorso.
quello che ho voluto dire fino ad ora è che ci prendono per il culo, tutti quanti, e per di più sento dire che è giusto così... solo perchè ognuno difende il proprio campanile. così chi ha fatto il v.o. se la mena da quì all'infinito, chi fà la quinquennale si volta indietro e sputa su chi fà la triennale e via dicendo. noi facciamo le nostre tifoserie da stadio e intanto ci facciamo prendere per il culo in ogni modo.
Mah... rinuncio a capire il tuo punto di vista. |
| UZI |
Originally posted by LazerPhEa
Mah... rinuncio a capire il tuo punto di vista.
non mi sembra difficile. |
| LazerPhEa |
Originally posted by UZI
non mi sembra difficile.
Infatti non è che io non capisca per la difficoltà. |
| Viry |
Originally posted by Juventina
beh.. mi sembra che io stessi facendo un discorso diverso.
lo stage richiesto non è dicerto necessariamente full-time. se poi tu ti trovi a farlo per motivi economici è un altro problema, non trovi?
Non e' per quello, dicevo solo che se uno fa uno stage esterno spesso si trova a lavorare parecchio, in luoghi poco comodi da raggiungere ecc ecc... non sempre in quei tre mesi si riesce a conciliare anche lo scrivere la tesi.
Con uno stage interno e' piu' facile IMHO. |
| UZI |
Originally posted by LazerPhEa
Infatti non è che io non capisca per la difficoltà.
qual'è il problema allora? C-I P-R-E-N-D-O-N-O P-E-R I-L C-U-L-O è tanto complicato da comprendere? |
| LazerPhEa |
Originally posted by UZI
qual'è il problema allora? C-I P-R-E-N-D-O-N-O P-E-R I-L C-U-L-O è tanto complicato da comprendere?
Ascolta: mollami.
Da come ti esprimi capisco comunque molte cose. |
| jdhoring |
Intervento del moderatore:
:boni: non svaccate questo thread please, apritevi un thread intitolato "lite ecc ecc"
|
| Juventina |
Originally posted by LazerPhEa
Ascolta: mollami.
Da come ti esprimi capisco comunque molte cose.
Lazer.. non ti sta offendendo. puoi anche rispondergli... |
| LazerPhEa |
Originally posted by Juventina
Lazer.. non ti sta offendendo. puoi anche rispondergli...
Ma scusa: ho detto che non capisco le sue idee ( e ovviamente non per mancanza di materia grigia ma per divergenze di visione) e questo continua. Cosa devo rispondergli? "Hai ragione"?
Non so... |
| Juventina |
Originally posted by Viry
Non e' per quello, dicevo solo che se uno fa uno stage esterno spesso si trova a lavorare parecchio, in luoghi poco comodi da raggiungere ecc ecc... non sempre in quei tre mesi si riesce a conciliare anche lo scrivere la tesi.
Con uno stage interno e' piu' facile IMHO.
beh, ma nessuno obbliga la gente a fare una tesi esterna. e poi potrei anche replicarti dicendo che spesso i lavori fatti con tesi interne risultano molto piu' seri perchè i docenti controllano molto di piu' il lavoro svolto e risulta piu' difficile fare un lavoro fuffa ... ma anche questo NON è comunque un discorso generale.. esistono sempre delle eccezioni. |
| Juventina |
Originally posted by LazerPhEa
Ma scusa: ho detto che non capisco le sue idee ( e ovviamente non per mancanza di materia grigia ma per divergenze di visione) e questo continua. Cosa devo rispondergli? "Hai ragione"?
Non so...
scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione". |
| LazerPhEa |
Originally posted by Juventina
scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione".
Esattamente per quello che ho scritto nel mio primo post; io non ci vedo una presa per il culo a non chiamare laurea una cosa che laurea non è. |
| UZI |
Originally posted by Juventina
scusa.. ti stavo solo chiedendo di dire in che cosa non concordi con il suo ragionamento..
pero' non voglio neanche obbligarti a rispondere.. ne tanto meno a dire "hai ragione".
infatti Lazer, guarda che non voleva essere una provocazione ne altro. se uno mi dice che non è d'accordo con me sono curioso di sapere perchè, tutto quì.
poi se vuoi solo fare il superiore, fatti tuoi.
sia che idea mi sono fatto io dell'università? una presa per il culo dietro l'altra (salvo alcune -poche- persone meritevoli che tuttosommato fanno il loro lavoro con coscienza). che questo dipenda da meccanismi che avvengono a monte dell'università oppure interni ad essa è una cosa che non mi è ancora del tutto chiara.
chiaro invece mi è l'atteggiamento degli studenti: se ne fregano ed ognuno pensa solo ai cazzi propri. non fa niente che tutto il sistema degeneri, a loro importa solo di portare a casa il fottuto pezzo di carta da fare vedere ai genitori. si agitano solo quando la cosa li tocca direttamente, e subito si calmano quando risolvono solo il loro personale problema. hanno coscienza quanto un branco di pecore. le persone che conosco che si discostano da questo quadro si contano sulle dita di una mano.
tu dici: la triennale è una fuffa, punto, fatevi altri due anni, cosa pretendete?
beh, io pretendo prima di tutto coerenza da parte di chi predispone un ordinamento che prevede delle lauree triennali, stravolgendo quello precedente ed aggiungendo confusione, incertezza e pressapochismo dove già abbondavano.
a me il fatto che poi praticamente si accetti e si permetta il fatto che le lauree triennali non valgano una minchia e si devono fare altri due anni per avere una laura "vera", mi fa incazzare di brutto. c'è anche chi altri due anni non se li può permettere, chi lavora ad esempio e magari si è iscritto all'università solo grazie alla possibilità di avere una laurea in tre anni... |
| LazerPhEa |
Originally posted by UZI
infatti Lazer, guarda che non voleva essere una provocazione ne altro. se uno mi dice che non è d'accordo con me sono curioso di sapere perchè, tutto quì.
poi se vuoi solo fare il superiore, fatti tuoi.
No, nessuna scalata del piedistallo.
sia che idea mi sono fatto io dell'università? una presa per il culo dietro l'altra (salvo alcune -poche- persone meritevoli che tuttosommato fanno il loro lavoro con coscienza). che questo dipenda da meccanismi che avvengono a monte dell'università oppure interni ad essa è una cosa che non mi è ancora del tutto chiara.
Questo è tutto un altro discorso: che la nostra sia un'università scadente per strutture e a volte anche per la qualità dei docenti è chiaro anche a me.
chiaro invece mi è l'atteggiamento degli studenti: se ne fregano ed ognuno pensa solo ai cazzi propri. non fa niente che tutto il sistema degeneri, a loro importa solo di portare a casa il fottuto pezzo di carta da fare vedere ai genitori. si agitano solo quando la cosa li tocca direttamente, e subito si calmano quando risolvono solo il loro personale problema. hanno coscienza quanto un branco di pecore. le persone che conosco che si discostano da questo quadro si contano sulle dita di una mano.
Mmm... perdonami: io non ho voglia di cambiare il mondo e faccio i miei interessi (ovviamente nel rispetto degli altri); dove sbaglio secondo te?
No, fammi capire: dobbiamo essere tutti extraparlamentari di sinistra? Non pensi che ci siano persone i cui ideali e valori risiedano da tutt'altra parte?
a me il fatto che poi praticamente si accetti e si permetta il fatto che le lauree triennali non valgano una minchia e si devono fare altri due anni per avere una laura "vera", mi fa incazzare di brutto. c'è anche chi altri due anni non se li può permettere, chi lavora ad esempio e magari si è iscritto all'università solo grazie alla possibilità di avere una laurea in tre anni...
Perdona la franchezza, ma non c'è scritto da nessuna parte che l'università debba essere frequentata da tutti.
Anzi, se così fosse sarebbe la fine per il titolo di laureato... |
| UZI |
Originally posted by LazerPhEa
Mmm... perdonami: io non ho voglia di cambiare il mondo e faccio i miei interessi (ovviamente nel rispetto degli altri); dove sbaglio secondo te?
No, fammi capire: dobbiamo essere tutti extraparlamentari di sinistra? Non pensi che ci siano persone i cui ideali e valori risiedano da tutt'altra parte?
tu pensi che io sia di sinistra? se lo vuoi sapere io sono ferocemente e coscientemente apolitico, forse anarchico in un certo senso. non capisco cmq cosa centri: reclamare delle evidenti inefficienze e lacune non mi pare un comportamento che ha a che fare con la politica.
se è per questo neanche io ho la pretesa di cambiare il mondo ne tantomeno l'università, ma da qui a fare finta di niente di tutto quello che mi passa sotto il naso ne passa. io credo che quantomeno uno dovrebbe avere coscienza delle cose.
Perdona la franchezza, ma non c'è scritto da nessuna parte che l'università debba essere frequentata da tutti.
Anzi, se così fosse sarebbe la fine per il titolo di laureato...
spiegati meglio, perchè questa frase mi suona piuttosto oscura.
a parte che lo studio è un diritto, ed è invece proprio scritto da qualche parte (sulla costituzione, mica sulla porta dei cessi di un autogrill) che deve (dvrebbe) essere concesso a chiunque.
poi non capisco, "laureato" per me è chi ha studiato e con il frutto dei propri sforzi intellettuali si è guadagnato il titolo, non chi ha potuto permettersi di iscriversi all'università coi soldi del papi.
sarebbe quindi sola facoltà dei borghesi accedere all'isruzione superiore? chi si deve pagare da vivere lavorando non dovrebbe averne diritto?
l'università secondo me dovrebbe essere aperta a tutti, e poi attuare una selezione base ai meriti ed alle attitudini dimostrate; non attuare una selezione all'inizio (non fornendo ad esempio un percorso valido pe chi lavora) e poi regalare le lauree a chi fa finta di studiare. |
| Viry |
Originally posted by Juventina
beh, ma nessuno obbliga la gente a fare una tesi esterna. e poi potrei anche replicarti dicendo che spesso i lavori fatti con tesi interne risultano molto piu' seri perchè i docenti controllano molto di piu' il lavoro svolto e risulta piu' difficile fare un lavoro fuffa ... ma anche questo NON è comunque un discorso generale.. esistono sempre delle eccezioni.
Si si lo so, infatti anche per me una tesi interna e' la scelta migliore. Dicevo solo che lo stage esterno da' meno possibilita' di organizzarsi il tempo in modo da far conciliare stage e tesi contemporaneamente, tutto qui. |
| LazerPhEa |
Originally posted by UZI
[B]tu pensi che io sia di sinistra? se lo vuoi sapere io sono ferocemente e coscientemente apolitico, forse anarchico in un certo senso. non capisco cmq cosa centri: reclamare delle evidenti inefficienze e lacune non mi pare un comportamento che ha a che fare con la politica.
se è per questo neanche io ho la pretesa di cambiare il mondo ne tantomeno l'università, ma da qui a fare finta di niente di tutto quello che mi passa sotto il naso ne passa. io credo che quantomeno uno dovrebbe avere coscienza delle cose.
No, in effetti per "extraparlamentare di sinistra" intendo una persona socialmente mooooolto attiva (troppo?); mi spiego?
Hai presente "lotta comunista" ? Ecco, tipo...
spiegati meglio, perchè questa frase mi suona piuttosto oscura.
a parte che lo studio è un diritto, ed è invece proprio scritto da qualche parte (sulla costituzione, mica sulla porta dei cessi di un autogrill) che deve (dvrebbe) essere concesso a chiunque.
poi non capisco, "laureato" per me è chi ha studiato e con il frutto dei propri sforzi intellettuali si è guadagnato il titolo, non chi ha potuto permettersi di iscriversi all'università coi soldi del papi.
sarebbe quindi sola facoltà dei borghesi accedere all'isruzione superiore? chi si deve pagare da vivere lavorando non dovrebbe averne diritto?
l'università secondo me dovrebbe essere aperta a tutti, e poi attuare una selezione base ai meriti ed alle attitudini dimostrate; non attuare una selezione all'inizio (non fornendo ad esempio un percorso valido pe chi lavora) e poi regalare le lauree a chi fa finta di studiare.
Ma l'università non può essere aperta a tutti, e non per una questione di retta, ma per una questione di tempo da dedicare ad essa; se uno lavora non può studiare e viceversa.
Sono stato forse troppo breve, ma mi è passata la voglia di discutere; ti giuro che non è per te, semplicemente non ho più voglia.
:) |
| Viry |
Originally posted by LazerPhEa
Ma l'università non può essere aperta a tutti, e non per una questione di retta, ma per una questione di tempo da dedicare ad essa; se uno lavora non può studiare e viceversa.
Infatti, nessuno si e' mai laureato seguendo e lavorando... ma per favore!
A parte questo, trovo stupida tutta la riforma in se' stessa, che senso ha spezzare in due parti il corso di laurea se poi sei praticamente obbligato a farti comunque tutte e due le parti? |
| LazerPhEa |
Originally posted by Viry
A parte questo, trovo stupida tutta la riforma in se' stessa, che senso ha spezzare in due parti il corso di laurea se poi sei praticamente obbligato a farti comunque tutte e due le parti?
Quello me lo chiedo anche io; ma come disse JD, probabilmente è per poter permettere alle mamme di andare in giro a dire: "Mio figlio è laureato"...
La tristesse durera.... (gli accenti metteteceli voi) :asd: |
| JohnClark |
Scusate, possiamo tornare in topic?
Per quello che mi riguarda, è vero che con la nuova modalità di tesi si rispecchia maggiormente il carico di lavoro previsto per i 12 crediti, ma come si devono sentire quelli che hanno lavorato 3 volte tanto per avere lo stesso risultato?
Penso che ora le cose siano più equilibrate.
Ma insisto dicendo che quelli che in questi anni hanno fatto la tesi nella maniera tradizionale meritino un riconoscimento di tale lavoro sotto forma di crediti spendibili nella laurea specialistica. |
| korn |
Originally posted by LazerPhEa
se uno lavora non può studiare e viceversa.
Questa è una vera boiata, scusa.
Non credo di essere un superuomo, tuttavia pur lavorando da quando ho finito il liceo è probabile che entro fine anno mi liberi della triennale, ben sotto l'età media dei laureati che ho visto in dipartimento.
Off-Topic:
Che dire piuttosto di chi arriva alla laurea alla soglia dei trenta senza aver fatto altro nel frattempo?
|
| Renaulto |
Originally posted by Viry
A parte questo, trovo stupida tutta la riforma in se' stessa, che senso ha spezzare in due parti il corso di laurea se poi sei praticamente obbligato a farti comunque tutte e due le parti?
Chi ti obbliga? |
| LazerPhEa |
Scusa, forse sono stato troppo impreciso.
Io mi riferivo a questa frase di UZI:
chi lavora ad esempio e magari si è iscritto all'università solo grazie alla possibilità di avere una laurea in tre anni...
e pensavo se ne facesse una questione di tempo.
Voglio dire: mi sembra chiaro che se uno studia e lavora ritarda per forza il conseguimento della laurea (a meno di rari casi, ma non mi sembra che ora si debba stare a guardare lo specifico, no?), e che comunque le lezioni non le può seguire.
Io ho interpretato il discorso di UZI sul diritto allo studio in questo modo.
Se ho sbagliato chiedo venia. |
| mayetta |
Off-Topic:
Originally posted by LazerPhEa
se uno lavora non può studiare e viceversa
quando l'acqua tocca il culo si impara a nuotare |
| mayetta |
| se ne facevi solo una questione di tempo ritiro il mio post precedente :) |
| LazerPhEa |
Originally posted by mayetta
se ne facevi solo una questione di tempo ritiro il mio post precedente :)
Ok, ma mi piacerebbe che me lo spiegassi lo stesso. |
| Renaulto |
Originally posted by LazerPhEa
Quello me lo chiedo anche io; ma come disse JD, probabilmente è per poter permettere alle mamme di andare in giro a dire: "Mio figlio è laureato"...
Cioè, secondo te sono le mamme a trarre maggiore vantaggio dalla situaziione? Oppure il figlio, che può finalmente schiodarsi da casa (se vuole) ad un'età decente? |
| LazerPhEa |
Originally posted by Renaulto
Cioè, secondo te sono le mamme a trarre maggiore vantaggio dalla situaziione? Oppure il figlio, che può finalmente schiodarsi da casa (se vuole) ad un'età decente?
Le mamme; uno se ne può andare di casa non appena trova un lavoro che glielo permette, mica deve aspettare di avere una laurea. |
| mayetta |
Off-Topic:
io, come tanti altri, ho iniziato l'università senza lavorare ma poi ho dovuto cercarmi un lavoro perché non potevo farne a meno. a quel punto o lasciavo l'università oppure imparavo a far convivere studio e lavoro. ho scelto la seconda via, come hanno fatto tanti altri. ma credimi: mi sarebbe piaciuto laurearmi prima e non dover lavorare. ora è chiaro? :) |
| maynard80 |
allora, se si chiama Laurea di primo livello quello che prima si chiamava diploma (alla fine + o - è corretta come cosa) vuol dire che è una laurea di primo livello, se no che senso avrebbe la riforma? la somma del 3+2 è più lungo e dispersivo come percorso della laurea VO, il discorso di Lazer non mi trova d'accordo, ma ognuno la pensa come vuole.
Personalmente ho scelto uno stage esterno perchè mi sembra + seria come esperienza per il curriculum di una persona che ha solo esperienze scolastiche, poichè penso che presentarsi in qualsiasi posto con 0 esperienza lavorativa sia un piccolo\grande deficit. Penso inoltre che fare lo stage interno (che a volte si riduce in 3 mesi di cazzeggio tra silab e laboratorio del prof) sia poco attinente con l'esperienza lavorativa nonostante il lavoro finale è + curato. |
| UZI |
Originally posted by Renaulto
Chi ti obbliga?
nessuno ti obbliga, ma togliere valore e sminuire una delle due possibilità è altrettanto subdolo. se non di più.
con il nuovo ordinamento si voleva rendere l'università più flessibile; in modo di permettere a molti che si trovavano in difficoltà a compiere un percorso di 4-5 anni, vuoi per motivi di lavoro o altro, di conseguire un titolo accademico che avesse un certo valore (ed eventualmente continuare e conseguire un titolo superiore). purtroppo hanno fatto la riforma senza preoccuparsi di stabilire l'effettivo valore delle lauree triennali, cosicchè ad oggi non si capisce bene a cosa servano e cosa rappresentino. |
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