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[Papa] Chi era per noi
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| recoil |
mi piacerebbe che in questo thread ciascuno ricordasse il Papa pensando a ciò che ha potuto cogliere da lui durante tutti questi anni.
credo che sia il modo migliore di ricordarlo lasciando perdere per un momento il puro e semplice fatto di cronaca
in questo momento ho tre ricordi
il primo risale a diversi anni fa. mi trovavo nella sala Nervi (quella delle udienze) e passò a due o tre metri da me. ricordo l'entusiasmo mio e degli altri ragazzi e il suo sorriso genuino che ci faceva capire quanto fosse importante per lui l'incontro con i ragazzi
non ricordo di preciso cosa disse quel giorno, ma la sua presenza valeva più di qualsiasi discorso
il secondo ricordo che ho è la commozione sul volto di mia zia in una foto dove è proprio davanti a Giovanni Paolo II mentre le loro mani si avvicinano. io le sono affezionato e gioisco per lei ogni volta che vedo quella fotografia. come lei innumerevoli persone hanno provato la stessa immensa gioia nell'incontrare, anche solo per pochi istanti, questo piccolo grande uomo.
lei lo ha seguito a Denver, Manila, Roma...
il Papa è stato dappertutto perché, parole sue, Cristo non ha detto agli apostoli di restare a Roma, li ha mandati in tutto il mondo!
la terza immagine che ho ben presente è quella di pochi giorni fa quando era affacciato alla finestra su piazza San Pietro e non riusciva a parlare nonostante gli sforzi.
deve essere stata per lui una pena ancora più grande di quella, fisica, causata dalla malattia.
avere sotto di se una folla immensa e non avere la voce per un grazie o una benedizione credo lo abbia fatto soffrire moltissimo.
credo che non lo dimenticherò mai, soprattutto per il modo in cui ha tirato avanti, negli ultimi anni, nonostante la malattia.
posso solamente dirgli grazie e ringraziare Dio per quello che considero un dono bellissimo: i 26 anni di pontificato di Giovanni Paolo II. |
| GinoPilotino |
stasera è morto l'unico uomo che conosco che aveva ben chiaro il perchè gli era stata donata la vita e qual'era il suo compito in questo mondo.
non credo nella chiesa come istituzione, ma nonostante tutto quell'uomo per me rimaneva un simbolo della voglia di vivere. |
| Teju |
E' una domanda difficile quella che poni tu, di certo bisogna ringraziarlo per come ci ha lasciato, forte nella sofferenza, benedicendo il Mondo prima di lasciarlo!
Ero a Roma alla GMG2000, ci è passato vicino, gli abbiamo toccato le mani... un'emozione unica!
Sapeva comunicare con ogni gesto, era amico dei bambini, amico dei giovani e amico degli adulti!!
Anche a me è rimasta impressa l'immagine della mano sbattuta con rabbia perchè non riusciva a parlare nella sua ultima udienza pubblica... sapeva che era arrivato il momento di salutare il Mondo, voleva farlo stupendo tutti.... e quell'urlare silenzioso ha stupito e commosso molto di più di qualunque altra parola!!
Ciao Giovanni Paolo!!
Grazie! |
| Barone |
cazzo sono un po' in crisi...sono anticlericale convinto..ho perso la fede da ormai diversi anni ma questo papa era davvero uno " con le palle"..(senza voler essere blasfemo...)..forse uno dei pochi che davvero credeva in certi valori tanto reclamati dalla chiesa...
sono confuso e commosso. |
| Bloody |
mi colpiva soprattutto la forza spaventosa che aveva, anche nella malattia.. non ha mai mollato, si è affacciato alla finestra per cercare di parlare anche il giorno di pasqua quando poi non ci è riuscito.
Ha contribuito al dialogo interculturale tra le religioni (sono arrivati gli auguri di guarigione anche dalla cina, che non aveva mai avuto buoni rapporti con la chiesa cattolica) e alla caduta del regime comunista in polonia, insomma non si è mai chiuso in posizioni "bacchettone" ma ha cercato di portare qualcosa di buono in questo mondo.. anche con il suo personaggio e la sua energia è riuscito a colpire persone che non credevano nella fede cattolica.
Come ho già detto in un altro post, vorrei un decimo della forza che ha avuto lui... |
| fabpicca |
In quanto ateo in generale e antricristiano in particolare, non posso altro che criticare il Papa in tutto il suo operato, niente escluso.
Non lo trovo ASSOLUTAMENTE un esempio da seguire ne' una guida spirituale ne' tantomeno un padre della patria e, in ultimo, nemmeno una persona meritevole di un lutto nazionale.
Detto questo, che ritengo sia corretto dire in un momento in cui tutti si scoprono "profondamente svuotati dalla mancanza di un padre" (...) , riconosco il valore di una persona coerente con le proprie idee, tenace nel difenderle in un epoca fatta di mille predicatori e pochissimi credenti. |
| ripe |
Ho un'ottima considerazione di lui, per le sue battaglie per la pace e l'integrazione tra le diverse religioni. Prima della sua morte tutto il mondo stava pregando per lui, ebrei e musulmani compresi, dalla Corea del Nord al Cile... questo è segno che la forza stava nell'uomo e non nel simbolo.
Non lo posso giudicare dal punto di vista della fede, ma questo non mi diminiusce di molto la considerazione verso di lui. |
| CLod |
| una persona come un'altra |
| Barone |
Originally posted by CLod
una persona come un'altra
frase forzata e faziosa....come si può dire una cosa così assurda?ti vieni in tasca qualcosa a fare il bastian contrario a tutti i costi? |
| Bulma |
Io lo voglio ricordare come una persona vicina alla sua gente, che provava genuino piacere nell'incontro con gli altri.
Non dimenticherò mai il suo modo di essere spiritoso, di scherzare (anche su se stesso) e di essere uomo, prima di essere Papa. :) |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
frase forzata e faziosa....come si può dire una cosa così assurda?ti vieni in tasca qualcosa a fare il bastian contrario a tutti i costi?
barone può dire quello che vuole.si chiama libertà.
Non ha offeso nessuno |
| recoil |
Intervento del moderatore:
il titolo è "chi era per noi" quindi ciascuno può eprimersi liberamente anche se ha qualcosa di negativo da dire, come ad esempio ha fatto fabpicca. l'importante è che non si creino polemiche e che non ci siano battute stupide, grazie |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
barone può dire quello che vuole.si chiama libertà.
Non ha offeso nessuno
stessa cosa vale per me..non ho offeso nessuno..ho chiesto delucidazioni ed espresso una coonsiderazione su una frase che mi pare quantomeno provocatoria e poco lucida..
Tu sei il suo avvocato? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
stessa cosa vale per me..non ho offeso nessuno..ho chiesto delucidazioni ed espresso una coonsiderazione su una frase che mi pare quantomeno provocatoria e poco lucida..
Tu sei il suo avvocato?
non sono il suo avvocato.Rispetto e mi ritrovo nella sua opinione espressa in maniera ,corretta ,sintetica e non provocatoria.Assolutamente. |
| fulminato1 |
Originally posted by fabpicca
In quanto ateo in generale e antricristiano in particolare, non posso altro che criticare il Papa in tutto il suo operato, niente escluso.
Non lo trovo ASSOLUTAMENTE un esempio da seguire ne' una guida spirituale ne' tantomeno un padre della patria e, in ultimo, nemmeno una persona meritevole di un lutto nazionale.
Detto questo, che ritengo sia corretto dire in un momento in cui tutti si scoprono "profondamente svuotati dalla mancanza di un padre" (...) , riconosco il valore di una persona coerente con le proprie idee, tenace nel difenderle in un epoca fatta di mille predicatori e pochissimi credenti.
completamente d accordo!! |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
non sono il suo avvocato.Rispetto e mi ritrovo nella sua opinione espressa in maniera ,corretta ,sintetica e non provocatoria.Assolutamente.
ok rettifico....visto che il titolo era "chi era per noi", credo che effettivamente per qualcuno possa valere come un sig. rossi qualunque...
cmq mi sembra quantomeno superficiale dire che era uno come un altro..anche perchè il sig rossi non va in giro x mezzo mondo predicando la pace.però vabbè...
ci sarà anche tanta gente che festeggia la sua morte... quindi... |
| Alececk84 |
| Per me era un'amico e una grande persona...sono stato a Roma per tre settimane a fare il chierichetto in vaticano...ho avuto la possibilità di conoscerlo bene e mi sono reso conto che è una persona semplice nonostante la sua grandezza... |
| valery1 |
| non so dire cosa fosse esattamente per me, ma sicuramente mi dava tanta sicurezza e serenità...quando ho saputo della morte non sono riuscita a trattenere le lacrime, penso sia stato un privilegio vivere sotto l'ala di un uomo come lui |
| daddyrho |
ha saputo trasmettere dei valori universali, non prettamente cattolici, ed è x questo che ha favorito il dialogo intereligioso. se notate in ogni discorso che ha fatto...non è mai stato prosaico, ma semplice e sincero.
è riuscito a trasmettere la bellezza semplice della vita e dei doni che abbiamo.
ironico, controtendenza...amante dei giovani.
mi ha colpito molto, rivedendolo, l'atto conclusivo della GMG 2000 a roma, parlando coi ragazzi + lontani dal palco:
" C'è un proverbio polacco che dice: "Kto z kim przestaje, takim si? staje". Vuol dire: se vivi con i giovani, dovrai diventare anche tu giovane. Così ritorno ringiovanito. E saluto ancora una volta tutti voi, specialmente quelli che sono più indietro, in ombra, e non vedono niente. Ma se non hanno potuto vedere, certamente hanno potuto sentire questo "chiasso". Questo "chiasso" ha colpito Roma e Roma non lo dimenticherà mai!"
grazie di tutto! |
| Flavia |
Ero a Roma alla giornata mondiale della gioventù..emozione unica seppur con il gran caldo che ha fatto svenire centinaia di ragazzi.
Beh, quale uomo riuscirebbe a riunire 2 milioni di giovani (a Roma, perchè a Manila ne aveva riuniti 4 milioni), tutti entuasiasti e contenti?
Mi spiace moltissimo per lui, però sono contenta che abbia smesso di soffrire, e che, probabilmente, adesso c'è una persona in più che prega per noi da lassù
:) |
| ripe |
| Speriamo che esista davvero il paradiso, altrimenti sai che fregatura?! |
| Flavia |
Originally posted by ripe
Speriamo che esista davvero il paradiso, altrimenti sai che fregatura?!
Eh già! :D |
| Elex |
il mio primo ricordo del papa è un po' strano, mi ricordo di quando è stato deriso da moltissima gente "per questa mia deficienza" mi pare che avesse il braccio rotto, io ero alle elementari e ancora credevo fermamente come molti bambini nella chiesa
dopo di questo non ho molti ricordi tranne di un nonnino che girava per tutto il mondo...
me lo ricordo in bosnia a combattere per la pace, con clinton per pregarlo di non attaccare l'iraq, in sicilia dopo la morte di falcone e borsellino...e in tanti altri momenti della sua vita pubblica
poi ne ho un ricordo non mio, quasi due anni fa mio fratello si è sposato e una parente della moglie abitando a roma ha mandato come regalo di nozze la benedizione del papa, ricordo la commozione di mia cognata quando l'ha visto
poi la morte di mio nonno in cui ho avuto la ferma opinione che il papa è inutile se dio può lasciar soffrire così tanto qualcuno che non ha mai fatto del male a nessuno e che cmq si appella alla sua fede cercando un prete con tutte le sue forze e pregando fino alla fine e poi continuando a sentir parlare del papa che non so come mai ma è diventato il mio nonnino adottivo dato che non avevo più il mio...
infine non molto tempo fa, "il papa è grave, gli è stata fatta una tracheotomia" e intanto percepivo la paura di tutti i credenti che ci sono intorno a me per le sue sorti...e io che pensavo povero nonnino dallo sguardo buono
poi giovedì sera, edizione straordinaria: il papa è grave, io spero che anche il mio nonnino adottivo non se ne vada, anche se non sono credente...e tutto ieri e continuare a pensare che si lasci andare per non soffrire più...
adesso che non c'è più ho come un vuoto dentro... |
| ghily |
Colui che ha preso il posto a Papa Luciani.
Chao
Roby |
| angelko |
Un grande comunicatore, un capo di stato che parlava apertamente di pace, che non aveva paura di richiamare all'ordine i potenti.... e sinceramente io
- io anticlericale completamente convinto, io epicureo, io sornione fabbro di facezie blasfeme, io convinto che sia stato l'uomo a creare dio a sua immagine e somiglianza -
gli stringerei volentieri la mano, seppur non stia qui a piangerlo. |
| CLod |
Intervento del moderatore:
Tolto tutto. Clod può chiedere conto a Barone (che peraltro si è già rettificato) in PM.
Questo intervento di moderazione può essere contestato in PM.
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| ghily |
Originally posted by angelko
Un grande comunicatore, un capo di stato che parlava apertamente di pace, che non aveva paura di richiamare all'ordine i potenti....
Anche questo di potente?
Alla fine tutti commettiamo qualche errore.
Chao
Roby |
| ripe |
Anche lui, non è stata certo colpa sua se è stato messo al potere... e sappiamo tutti da chi. Sono altri quelli con cui dovremmo prendercela per quello scempio, ma è un'altra storia.
Visitarli probabilmente nelle sue intenzioni era come dire: "vi tengo d'occhio" e non giusitificarli silenziosamente... |
| Sergione83 |
Il Papa era una persona straordinaria, il mio dispiacere e se vogliamo anche rimpianto più grosso è non essere mai stato a Roma a vederlo anche solo una volta affacciarsi da quella finestra, a fare una messa o un Angelus.
I miei ricordi sono legati quindi alle immagini televisive che mi hanno mostrato un uomo che era anti-conformista, un uomo che ha cambiato la Chiesa, ha cambiato il mondo, ha "inventato" le Giornati mondiali della Gioventù ed è stato capace di radunare a sé milioni di giovani con gli stessi ideali e le stesse credenze.
Ho visto tante immagini belle in questi giorni al telegiornale, la mia tristezza quando ho sentito che il Papa era in condizioni molto gravi, quando poi venerdì sera è stato detto che il Papa non stava lottando per la vita ma stava semplicemente e serenamente aspettando la morte sono scoppiato in un pianto di infinita tristezza.
Per noi giovani, lui non è un Papa ma il Papa, perché il suo pontificato è stato lungo quasi 27 anni e quindi noi abbiamo conosciuto solo lui, questo uomo straordinariamente buono, capace di predicare pace in tutto il mondo, di radunare milioni di persone anche solo per salutarlo.
Mi ha messo infinita tristezza quell'immagine di lui che si affaccia alla finestra mercoledì, che benedice, vuole parlare, ma non ci riesce, sa che sarà l'ultima volta... sa che non vedrà più quella folla di persone davanti a lui...
Ma voglio ricordare anche le cose belle, voglio ricordare le frasi come "se sbaglio mi corrigerete" al momento della proclamazione del suo papato; voglio ricordare lui che muove il bastone a tempo di musica, lui che assiste ad un concerto Rock; lui che si inginocchia per terra quando scende dall'aereo per baciare la terra e mi ricordo un'immagine di un viaggio in cui questo non gli era più consentito, ma si è fatto portare una ciotola con della terra da baciare... commovente!!
Mi mancherai Giovanni Paolo II.
Sergio |
| cato |
Era un essere umano.
Credeva nel suo lavoro e ha vissuto coerentemente con le sue idee.
lo ricordo nel bene e nel male.
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| fixxxer |
| e vabbè, il papa non può incontrare chi gli pare? |
| ripe |
Comunicato esagerato, come sempre.
Soprattutto dire che il papa sia responsabile per la diffusione dell'AIDS...
Contando che in Africa ci sono 280 milioni di musulmani, 200 milioni di animisti, 120 milioni di cattolici e un sacco di non credenti... :roll: |
| ReQuIeM |
A mio parere il Papa in Vaticano ha uno scopo puramente rappresentativo...
Questo Papa era, a mio parere, una buona persona, è la chiesa che è uno schifo. Gente piena di soldi che professa di aiutare i poveri :roll: |
| fabpicca |
Originally posted by ReQuIeM
A mio parere il Papa in Vaticano ha uno scopo puramente rappresentativo...
Questo Papa era, a mio parere, una buona persona, è la chiesa che è uno schifo. Gente piena di soldi che professa di aiutare i poveri :roll:
il papa essendone il capo (a prescindere dal suo effettivo potere) è esposto in primis alle critiche.
Se la chiesa è deplorevole e il papa non fa nulla per cambiarla , per quanto mi riguarda è colpevole degli stessi crimini della chiesa. |
| ReQuIeM |
Originally posted by fabpicca
il papa essendone il capo (a prescindere dal suo effettivo potere) è esposto in primis alle critiche.
Se la chiesa è deplorevole e il papa non fa nulla per cambiarla , per quanto mi riguarda è colpevole degli stessi crimini della chiesa.
Ok, questo si. Chi tace acconsente. Ma negli ultimi anni credo sia stato usato come un burattino :x |
| korn |
Originally posted by fabpicca
il papa essendone il capo (a prescindere dal suo effettivo potere) è esposto in primis alle critiche.
Se la chiesa è deplorevole e il papa non fa nulla per cambiarla , per quanto mi riguarda è colpevole degli stessi crimini della chiesa.
I "capi" sono solo figure rappresentative con poco potere, il problema è chi sta dietro di loro e li usa come burattini.
Per quanto convinto e tenace, penso che anche lui potesse far poco contro quei supercardinaloni rottinc**o che rendono la Chiesa un'istituzione piuttosto detestabile.
Detto questo, al di là di certe questioni etiche sulle quali avrei avuto da ridire, ma che riconosco coerenti col suo ruolo, come uomo lo stimavo. |
| Barone |
Originally posted by ReQuIeM
A mio parere il Papa in Vaticano ha uno scopo puramente rappresentativo...
Questo Papa era, a mio parere, una buona persona, è la chiesa che è uno schifo. Gente piena di soldi che professa di aiutare i poveri :roll:
sintetico ed efficace.sono d'accordo. |
| UZI |
Originally posted by ReQuIeM
A mio parere il Papa in Vaticano ha uno scopo puramente rappresentativo...
Questo Papa era, a mio parere, una buona persona, è la chiesa che è uno schifo. Gente piena di soldi che professa di aiutare i poveri :roll:
già. diciamo pure che è un'immagine, un uomo simbolo, e credo che non sia un caso che nella nostra epoca vengano scelti personaggi dotati di un certo carisma e che riecono a farsi benvolere dalla gente. però gli affari interni dello stato pontificio rimangono i medesimi.
come figura a sè stante quella di G.P. II non è stata affatto male per quello che mi riguarda, ma dell'organizzazione che rappresentava non riesco a trovare molto di buono. |
| Elex |
| chissà come mai le donne hanno sempre abortito anche quando era contro la legge e non necessariamente quella della chiesa e anche i cattolici usano mezzi contraccettivi e fanno tutt'ora aborti |
| fixxxer |
il papa è una delle cause della rovina del'italia... siamo obbligati a fare la carità a chiunque si presenti qui (leggi immigrati) perchè altrimenti il vaticano si offende... invece di sparare a vista come fanno giustamente in altri paesi...
Ricordiamo inoltre:
- che il vaticano è in italia quando l'italia deve spendere soldi in organizzazione sicurezza, ristoro e assistenza dei fedeli accorsi da tutto il mondo.
- che il vaticano è uno stato a sè quano con radio vaticana irradiano il territorio italiano e nessuno può intervenire sulle loro antenne. |
| UZI |
Off-Topic:
ma... che... ?!? siamo tornati indietro nel tempo?!? dove sono finiti gli ultimi post? :? |
| Bloody |
Off-Topic:
li ho tolti io perche' non c'entravano niente, ora sono nel /dev/null anche se appaiono ancora come ultimi post.. e; un errore. Spero di non doverne piu spostare ;) |
| ripe |
Originally posted by fixxxer
il papa è una delle cause della rovina del'italia... siamo obbligati a fare la carità a chiunque si presenti qui (leggi immigrati) perchè altrimenti il vaticano si offende... invece di sparare a vista come fanno giustamente in altri paesi...
Ma... sob... volevo rispondere... ma non so più cosa dire... facciamo finta che sia stata la tua ennesima provocazione... sob... che tristezza...
:( |
| Barone |
| minchia davvero..questa le batte tutte... |
| SIMBIOS |
| oh sta qua non l'avrebbero detta neanche al convegno "ATEI FOREVER" |
| Col. Kurtz |
Per me questo papa è stato una figura politica di gran peso negli sviluppi politici mondiali. In un certo senso, era anche lui che manteneva determinati equilibri.
Non sono un credente, nel caso non si fosse capito. |
| drakend |
Io non credo nella Chiesa romana, ma devo riconoscere che questo Papa è stato sicuramente una figura di grande rilievo a livello spirituale e temporale. Credeva veramente in ciò che diceva e ha portato avanti le sue idee, fra innumerevoli sofferenze, fino alla morte. Per questo va sicuramente rispettato.
Detto questo però ora non è che fosse perfetto: troppe ingerenze in questioni temporali mondiali in generale e italiane in particolare. Se alcune interferenze sono state positive (vedi il ruolo che ha avuto nella caduta del Muro di Berlino per esempio) molte altre sono state negative: come la posizione pregiudiziale contro la contraccezione, che tanti danni sta causando in Africa. Non gli perdono in particolare l'interferenza costante nella vita politica e civile italiana. |
| jdhoring |
Intervento del moderatore:
Eliminati post off-topic.
Ma è davvero così difficile usare la testa quando si scrive?
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