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[news] Cadaveri per i crash test...
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| ripe |
| Io non capisco invece perché certe persone di scandalizzano quando altra gente si scandalizza. Dobbiamo essere tutti d'accordo? |
| cato |
mi piace buttare sassi nello stagno,
per confrontare le mie idee e accrescermi spiritualmente ;) |
| ripe |
Ah ok. :)
Io, ad esempio, non è che mi scandalizzo ma capisco chi non gradisce questo tipo di esperimenti.
E' come la donazione degli organi: per me non c'è nessun problema se mi tolgono qualche pezzo quando sono già morto, ma c'è qualcuno a cui l'idea potrebbe anche non piacere. |
| fixxxer |
| mi sa che qualcosa ti hanno tolto già da vivo... |
| Sergione83 |
Ora, premetto di non aver letto la notizia (è in inglese... :roll: ), ma se sono cadaveri di gente i cui familiari sono d'accordo, oppure gente che finirebbe nelle fosse comuni perché non aveva nessuno, allora tutto sommato non ci sarebbe nulla di male...
ma, come dice ripe, capisco chi si scandalizza, è un argomento delicato... |
| cato |
la notizia era sui vari Leggo/city/etc..
Crash test
con i cadaveri
Sembra uscita direttamente da un film di Frankenstien, ma putroppo è tutto vero. La notizia appare sulle pagine principali di mezza stampa austriaca, dove infiammano le polemiche contro l'Università di Graz, accusata di aver utilizzato cadaveri umani in esperimenti diretti a migliorare la sicurezza automobilistica.
Dalla metà degli anni novanta scienziati dell'"Istituto per la sicurezza dei veicoli" dell'università tecnica di Graz, in collaborazione con il locale l'istituto di medicina legale, avrebbero utilizzato circa 20 cadaveri per effettuare studi sul movimento di testa e collo nei crash-test. I morti, nel linguaggio scientifico definiti anche Pmhs (dalle iniziali di Post Mortem Human Objects),venivano posti sui veicoli per gli esperimenti e mandati a sbattere contro un ostacolo fisso ad una velocità di 10-15 chilometri all'ora.
In questo modo - hanno spiegato i ricercatori - studiando il comportamento dei cadaveri, gli scienziati riescono a perfezionare i "dummies", rendendo sempre più sofisticati i manichini snodati a grandezza naturale e muniti di sensori elettronici, usati in tutto il mondo per migliorare la sicurezza del traffico.
fonte:kataweb
la pagina invece è quella della universita' |
| Gracie |
| Capisco che il progresso abbia bisogno di sperimentare per essere tale nel senso stretto del suo termine ma resto dell'idea che ad un cadavere, per quanto senza nome e senza parenti vivi, vada garantita un'adeguata sepoltura/cremazione al posto di farlo schiantare contro un muro... |
| Sergione83 |
Originally posted by Gracie
Capisco che il progresso abbia bisogno di sperimentare per essere tale nel senso stretto del suo termine ma resto dell'idea che ad un cadavere, per quanto senza nome e senza parenti vivi, vada garantita un'adeguata sepoltura/cremazione al posto di farlo schiantare contro un muro...
pensa però ad una cosa, queste procedure (sepoltura/cremazione) comportano dei costi, se prima di farlo si danno a disposizione i cadaveri per fare i crash test in cambio di un contributo per effettuare successivamente sepoltura/cremazione, non mi schiferebbe più di tanto...
Cmq posso capire che non tutti possano essere d'accordo... ;) |
| jdhoring |
Originally posted by Gracie
Capisco che il progresso abbia bisogno di sperimentare per essere tale nel senso stretto del suo termine ma resto dell'idea che ad un cadavere, per quanto senza nome e senza parenti vivi, vada garantita un'adeguata sepoltura/cremazione al posto di farlo schiantare contro un muro...
Beh non si possono far schiantare prima, e seppellire/cremare poi?
Già sono donatore d'organi, ed il resto alla scienza. Se mi vogliono far schiantare, sai che risate? |
| Gracie |
E' proprio su questo che non sono d'accordo; bisognerebbe fare un tesserino come quello per la donazione degli organi.
Mi sta bene se uno, quando è ancora vivo dice:"Quando muoio, voglio che il mio cadavere sia utilizzato per fare i crash test!"
Quello che non mi piace è il disporre così di cadaveri che magari avrebbero preferito una sepoltura/cremazione.
Non è l'atto in sè a scandalizzarmi, anzi, a voler ben guardare, sarebbe anche cosa utile...è, come al solito, il modo. :) |
| Terrytop |
non ho molte informazioni sulla faccenda, ma il taglio dato alla notizia mi da l'idea della classica ricerca del sensazionalismo
pensandoci un attimo, a meno di volerci immaginare, come un po' suggerisce l'autore, i dottori dell'universita' di graz come dei novelli frankenstein, a profanare tombe in una notte di tempesta, penso che se i cadaveri erano a disposizione dell'universita' lo erano per un motivo preciso (in altri paesi e' possibile donare il proprio corpo alla scienza dopo morti, o cose simili)
credo si tratti solamente di un utilizzo non convenzionale di un numero ristretto di cadaveri, tutto qua ... pero' da qui a fare paranoie sul fatto che da morti ci schianteremo in macchina contro un muro, beh ne passa :D |
| 0m4r |
| Infondo sono cadaveri, contenitori vuoti senza nulla più da dire o da fare. Io non ne vedrei il problema, se non quello strettamente igenico, di chi li maneggia. |
| Gracie |
Originally posted by 0m4r
Infondo sono cadaveri, contenitori vuoti senza nulla più da dire o da fare. Io non ne vedrei il problema, se non quello strettamente igenico, di chi li maneggia.
Alla faccia del pelo sullo stomaco! |
| jdhoring |
Io non ho un mio cadavere.
Quando morirò non avrò nulla.
Quindi il "mio cadavere" in senso stretto non esiste... e mai esisterà.... ma per favore.... non ditelo ai necrofili :asd: |
| Ste Ramone |
Originally posted by Terrytop
non ho molte informazioni sulla faccenda, ma il taglio dato alla notizia mi da l'idea della classica ricerca del sensazionalismo
pensandoci un attimo, a meno di volerci immaginare, come un po' suggerisce l'autore, i dottori dell'universita' di graz come dei novelli frankenstein, a profanare tombe in una notte di tempesta, penso che se i cadaveri erano a disposizione dell'universita' lo erano per un motivo preciso (in altri paesi e' possibile donare il proprio corpo alla scienza dopo morti, o cose simili)
credo si tratti solamente di un utilizzo non convenzionale di un numero ristretto di cadaveri, tutto qua ... pero' da qui a fare paranoie sul fatto che da morti ci schianteremo in macchina contro un muro, beh ne passa :D
io voglio essere cremato e nn voglio avere problemi di sorta :D |
| attila |
sono d'accordo con omar, alla fine se quando sarò morto mi lanceranno contro un muro a 150 km/h non è che soffro...
allora è piu macabro pensare alla cremazione o alla sepoltura |
| korn |
| Io personalmente non me la sentieri di usare un cadavere come manichino per i test, a meno che non provassi particolare odio per quella la persona. |
| jdhoring |
Originally posted by Gracie
Alla faccia del pelo sullo stomaco!
Graciuccia... se serve rmassacrare qualche cadavere per ridurre il numero di vivi che muoiono sulle strade, il pelo sullo stomaco ci vuole a NON farlo.... non trovi? |
| 0m4r |
Originally posted by Gracie
Alla faccia del pelo sullo stomaco!
bhe, non mi sembra di essere poi cosi macabro. Se ti ha dato fastidio quello che ho detto scusami... non era mia intenzione. |
| Alf |
Originally posted by Ste Ramone
io voglio essere cremato e nn voglio avere problemi di sorta :D
Possono sempre metterti nel posacenere durante il crashtest.
:asd: ... :look:
Vabbe'.
Cmq cercando di essere seri ...
L'utilizzo di corpi umani per migliorare i manichini dei crashtest e cosi' riuscire magari a salvare vite umane non e' male.
Il fatto e' che cmq viviamo in una societa' in cui (scusate il gioco di parole) e' sempre vivo il culto dei morti.
Utilizzare un morto in questo modo, infierendovi sopra, crea spesso disappunto (se non peggio).
Ma, come ha detto qualcuno, probabilmente i corpi erano stati donati all'universita' per essere utilizzati e i crashtest fanno parte di un utilizzo da parte della scienza (anche se poco "ortodosso").
Per concludere.
Sono d'accordo nell'utilizzo di corpi per sperimentazioni, ma sarebbe il caso di farlo solo quando c'e' il consenso. :) |
| Alf |
Originally posted by jdhoring
Graciuccia... se serve rmassacrare qualche cadavere per ridurre il numero di vivi che muoiono sulle strade, il pelo sullo stomaco ci vuole a NON farlo.... non trovi?
Non sono molto d'accordo.
C'e' sempre quello che si chiama rispetto dei defunti. :) |
| recoil |
Originally posted by Alf
Sono d'accordo nell'utilizzo di corpi per sperimentazioni, ma sarebbe il caso di farlo solo quando c'e' il consenso. :)
come è successo in questo caso, almeno spero
se qualcuno vuole donare il suo corpo alla scienza faccia pure, non sta a me giudicare |
| jdhoring |
Originally posted by Alf
Non sono molto d'accordo.
C'e' sempre quello che si chiama rispetto dei defunti. :)
Dei defunti o dei "loro" cadaveri? |
| jdhoring |
| OK sto celiando... :) |
| Alf |
Originally posted by jdhoring
OK sto celiando... :)
Esatto ;)
Il fatto che tu creda che le due cose siano separate non vuol dire che comunemente tutti la pensino cosi'
:asd: |
| Alf |
Originally posted by recoil
come è successo in questo caso, almeno spero
se qualcuno vuole donare il suo corpo alla scienza faccia pure, non sta a me giudicare
Esatto.
Si puo' storcere il naso, ma da qui' a urlare allo scandalo ...
:) |
| papousek |
| a me fa senso sta cosa... |
| Bloody |
di solito in effetti i cadaveri fanno senso..
pero se possono essere utili, e c'è il consenso, non vedo cosa ci sia di male... in fondo è analogo a donare organi, serve a salvare vite, quindi ben venga :)
e poi se in passato non fossero stati fatti esperimenti sui cadaveri adesso non sapremmo un sacco di cose sull'anatomia umana e altre amenità :D |
| Tizzy |
| io lo trovo macabro! |
| papousek |
Originally posted by Bloody
di solito in effetti i cadaveri fanno senso..
pero se possono essere utili, e c'è il consenso, non vedo cosa ci sia di male... in fondo è analogo a donare organi, serve a salvare vite, quindi ben venga :)
e poi se in passato non fossero stati fatti esperimenti sui cadaveri adesso non sapremmo un sacco di cose sull'anatomia umana e altre amenità :D
vero...ma dopo nn so se guardero piu i filmati dei crash test...sembrera resident evil:autodestruction |
| xtreme82 |
ma poi che cazzo se ne fanno dei cadaveri non son o neanche un po utili per il crash test.....
Almeno i manichini hanno dentro sensori e altre cose che possono dire quali parti del corpo sono lese,ma i cadaveri? |
| drakend |
Originally posted by Napolux
Conferma ufficiale di GM
http://www.repubblica.it/2005/e/mot...icrashtest.html
:shock:
Gli chiuderei tutte le fabbriche
Ma perché?
Se c'è il consenso dei deceduti non vedo proprio il motivo di tutte queste polemiche. Se usano cadaveri nei crash test lo fanno per migliorare la sicurezza delle macchine e quindi con lo scopo di salvare vite umane. Dove sta lo scandalo? A me questa polemica sembra una delle tante create ad arte per sviare l'attenzione dai problemi reali del Paese, che versa in una situazione alquanto grave sotto tutti i punti di vista. |
| drakend |
Originally posted by xtreme82
ma poi che cazzo se ne fanno dei cadaveri non son o neanche un po utili per il crash test.....
Almeno i manichini hanno dentro sensori e altre cose che possono dire quali parti del corpo sono lese,ma i cadaveri?
Leggevo che li usano perché hanno delle reazioni più realistiche dei manichini (ovviamente) e le loro reazioni vengono studiare per produrre manichini che approssimano meglio il corpo umano. |
| Napolux |
Originally posted by drakend
Ma perché?
Se c'è il consenso dei deceduti non vedo proprio il motivo di tutte queste polemiche. Se usano cadaveri nei crash test lo fanno per migliorare la sicurezza delle macchine e quindi con lo scopo di salvare vite umane. Dove sta lo scandalo? A me questa polemica sembra una delle tante create ad arte per sviare l'attenzione dai problemi reali del Paese, che versa in una situazione alquanto grave sotto tutti i punti di vista.
Mica succede in Italia... :| |
| jdhoring |
Originally posted by Napolux
Mica succede in Italia... :|
là dove succede la situazione è ancora più grave... |
| Sergione83 |
| Cmq non ci vedo nulla di scandaloso. i manichini avranno dei sensori ma su un corpo umano si vedono certamente meglio gli effetti di un incidente... |
| jdhoring |
Originally posted by Sergione83
Cmq non ci vedo nulla di scandaloso. i manichini avranno dei sensori ma su un corpo umano si vedono certamente meglio gli effetti di un incidente...
A volte certe cose che vedo mi danno lo sconforto.
Miliardi di persone con malattie degenerative che devono rinunciare ad una probabile cura perchè si deve tutelare una santità della vita che è ancora difficile da definire.
Migliaia o milioni di persone che devono farsi più male negli incidenti stradali per tutelare il peraltro lodevole senso di pietà verso i defunti di qualcuno che non c'entra niente.
Mah. |
| cato |
Originally posted by Napolux
Conferma ufficiale di GM
[url]
Gli chiuderei tutte le fabbriche
non ci vedo niente di male,
non penso che andavano nei cimiteri a disotterrare i cadaveri,
come si usano i cadaveri nelle universita' di medicina per formare i medici perche' non usarli anche per migliorare la sicurezza delle macchine? |
| ripe |
| In effetti, una volta dato il consenso c'è poco da dire... certo che pensare che il corpo di mio padre venga fatto schiantare a 180km/h contro un muro e fatto a pezzi non mi fa esattamente piacere, neanche se serve a salvare vite umane altrui (di cui, peraltro, non mi importa nulla). |
| Sergione83 |
Originally posted by ripe
In effetti, una volta dato il consenso c'è poco da dire... certo che pensare che il corpo di mio padre venga fatto schiantare a 180km/h contro un muro e fatto a pezzi non mi fa esattamente piacere, neanche se serve a salvare vite umane altrui (di cui, peraltro, non mi importa nulla). beh, ma se a te non fa piacere non verrà fatto ;)
probabilmente useranno corpi di persone che cmq erano sole, senza eredi, senza amici... tipo i barboni... |
| xtreme82 |
Originally posted by ripe
In effetti, una volta dato il consenso c'è poco da dire... certo che pensare che il corpo di mio padre venga fatto schiantare a 180km/h contro un muro e fatto a pezzi non mi fa esattamente piacere, neanche se serve a salvare vite umane altrui (di cui, peraltro, non mi importa nulla).
sono daccordo con te,il pensiero che una persona a me cara sia usata per fare test e il corpo venga sfracellato contro un muro non è il massimo.... |
| jdhoring |
Nel mio personalissimo caso, ho dato disposizione di donare tutto il donabile, ed il resto alla scienza.
E se qualcuno tra amici/famiglia non è d'accordo, vuol dire che di me non ha capito niente e non mi vuole bene. |
| ripe |
| Anche a me non me ne frega nulla, mi dovessi schiantare in macchina o cadere giù dalla montagna durante un'arrampicata... però non posso pretendere che ai miei parenti non dispiaccia neanche un pò, e che non possano tenersi stretti quello che di me è rimasto (il cadavere). |
| Viry |
Originally posted by xtreme82
sono daccordo con te,il pensiero che una persona a me cara sia usata per fare test e il corpo venga sfracellato contro un muro non è il massimo....
Sinceramente di quello che succede al CADAVERE di una persona a me cara non me ne importa nulla. Una volta che la vita se ne e' andata, il corpo e' destinato dalla natura a essere comunque distrutto. Non mi serve una mummia per conservare il ricordo. E se quel cadavere puo' servire a qualcosa, ben venga. |
| jdhoring |
Originally posted by ripe
Anche a me non me ne frega nulla, mi dovessi schiantare in macchina o cadere giù dalla montagna durante un'arrampicata... però non posso pretendere che ai miei parenti non dispiaccia neanche un pò, e che non possano tenersi stretti quello che di me è rimasto (il cadavere).
Il cadavere non conta niente... tant'è vero che sta ben chiuso in una cassa ben sepolta sotto terra.
Conta ciò che hai lasciato dietro di te in termini di opere, figli, impronta nell'altrui anima... |
| cato |
| e poi ribadisco, mica li rubavano i cadaveri... |
| xtreme82 |
Originally posted by jdhoring
Il cadavere non conta niente... tant'è vero che sta ben chiuso in una cassa ben sepolta sotto terra.
Conta ciò che hai lasciato dietro di te in termini di opere, figli, impronta nell'altrui anima...
a non conta niente il cadavere di una persona cara....ottimo... |
| jdhoring |
Originally posted by xtreme82
a non conta niente il cadavere di una persona cara....ottimo...
Hai argomenti migliori del sarcasmo? |
| xtreme82 |
Originally posted by jdhoring
Hai argomenti migliori del sarcasmo?
non è sarcasmo è una cosa seria se tu non sai distinguere le cose non è colpa mia.... |
| Sergione83 |
è solo una questione di opinioni, non c'è da litigare...
se per JD non conta niente e per xtreme conta qualcosa non è che c'è una opinione giusta ed una sbagliata....sono opinioni.... |
| jdhoring |
Originally posted by Sergione83
è solo una questione di opinioni, non c'è da litigare...
se per JD non conta niente e per xtreme conta qualcosa non è che c'è una opinione giusta ed una sbagliata....sono opinioni....
Naturalmente. Non capendo il giudizio di merito ("ottimo") l'ho scambiato per sarcasmo; ma non è la sua (o altrui) opinione sulle mie opinioni ad interessarmi.... a me piace leggere le motivazioni di chi la pensa diversamente. |
| xtreme82 |
Originally posted by Sergione83
è solo una questione di opinioni, non c'è da litigare...
se per JD non conta niente e per xtreme conta qualcosa non è che c'è una opinione giusta ed una sbagliata....sono opinioni....
sono daccordo con te sono opinioni e basta solo che qualcuno non le rispetta....
e ha pure 40 anni....
preoccupante... |
| Viry |
Originally posted by xtreme82
sono daccordo con te sono opinioni e basta solo che qualcuno non le rispetta....
e ha pure 40 anni....
preoccupante...
Non per far polemica, ma quell'"ottimo" sembrava davvero sarcastico.
Ognuno ha le sue idee. Per me un cadavere e' solo un ammasso di materiale organico, per te invece e' qualcosa di importante, tutto qui. Sono visioni differenti, ma con il sarcasmo non si riesce certo a fare una discussione costruttiva. Tutto qui... |
| xtreme82 |
Originally posted by Viry
Non per far polemica, ma quell'"ottimo" sembrava davvero sarcastico.
Ognuno ha le sue idee. Per me un cadavere e' solo un ammasso di materiale organico, per te invece e' qualcosa di importante, tutto qui. Sono visioni differenti, ma con il sarcasmo non si riesce certo a fare una discussione costruttiva. Tutto qui...
A ok ti ringrazio.... |
| Renaulto |
Originally posted by Viry
Sinceramente di quello che succede al CADAVERE di una persona a me cara non me ne importa nulla. Una volta che la vita se ne e' andata, il corpo e' destinato dalla natura a essere comunque distrutto. Non mi serve una mummia per conservare il ricordo. E se quel cadavere puo' servire a qualcosa, ben venga.
Assolutamente d'accordo. |
| xtreme82 |
| ma lo scandalo è il traffico di cadaveri non il tanto il fatto che usino i cadaveri,fino a quando uno da l'autorizzazione ad usarli tutto apposto,in caso contrario non è bella la cosa... |
| Terrytop |
Originally posted by xtreme82
ma lo scandalo è il traffico di cadaveri non il tanto il fatto che usino i cadaveri,fino a quando uno da l'autorizzazione ad usarli tutto apposto,in caso contrario non è bella la cosa...
leggendo questo articolo e quello prima ho capito il contrario...
da nessuna parte si parla di traffico di cadaveri e il fatto che i corpi si trovassero all'universita' di graz mi fa pensare piu' probabilmente a un utilizzo di cadaveri donati alla ricerca piuttosto che a dei profanatori di tombe ... |
| Terrytop |
veramente ho riletto e la penso come prima ...
si parla dei corpi usati nei crash test dalla GM, si fa riferimento all'articolo simile sull'utilizzo dei corpi da parte dell'universita' di gratz
c'e' un riferimento al traffico di corpi ma espresso solo come
Secondo l'inchiesta del Los Angeles Times, ci sarebbe un vero e proprio mercato di corpi.
e si parla di un arresto
ma non credo sia questo il punto focale dell'articolo ;) |
| xtreme82 |
Originally posted by Terrytop
veramente ho riletto e la penso come prima ...
si parla dei corpi usati nei crash test dalla GM, si fa riferimento all'articolo simile sull'utilizzo dei corpi da parte dell'universita' di gratz
c'e' un riferimento al traffico di corpi ma espresso solo come
e si parla di un arresto
ma non credo sia questo il punto focale dell'articolo ;)
cosa significa,ma se è possibile che ci sia un traffico di corpi,la situazione non è carina..
Se delle indagini ci sono qualcosa ci sarà sotto...
Soprattutto non credo che molte persone diano il consenso alla consegna del cadavere alla GM per fare i crash test...
Quindi più di " qualche" corpo rubato ci sarà sicuramente.......... |
| Sergione83 |
Penso molto semplicemente (credo che sia un opinione condivisibile) che se uno (o i familiari) dà(nno) il consenso non ci sia da scandalizzarsi.
Ma se ci fosse un "traffico" di corpi su cui qualcuno ci guadagna c'è da scandalizzarsi eccome. |
| drakend |
Originally posted by Sergione83
Penso molto semplicemente (credo che sia un opinione condivisibile) che se uno (o i familiari) dà(nno) il consenso non ci sia da scandalizzarsi.
Ma se ci fosse un "traffico" di corpi su cui qualcuno ci guadagna c'è da scandalizzarsi eccome.
Qualcuno diceva prima che questa situazione non riguarda l'Italia e quindi non è una polemica montata apposta per distrarre l'opinione pubblica da problemi più gravi. Anche se non riguarda l'Italia se ne parla comunque anche qui da noi: se i cadaveri non sono trafugati e c'è il loro consenso (dato quando erano in vita of course :asd: ) non vedo proprio cosa ci sia da dire, da stupirsi, da scandalizzarsi eccetera. Scandalizziamoci piuttosto per il nostro governo, per la situazione politica, economico ecc, che c'è n'è davvero per tutti i gusti... lasciamo i crash test con i cadaveri e le sorelle Lecciso da parte (sono entrambi argomenti trash). |
| Bloody |
beh non direi scusa, i test con i cadaveri sono qualcosa di utile, le lecciso decisamente no.. :asd:
cmq se un corpo che non serve piu a nulla, cioe non c'e' qualcuno che ci sta vivendo, puo servire ben venga...
il rispetto per le persone morte si ha in ben altre cose, come nel loro ricordo, che nella conservazione fisica del corpo, che comunque in ogni caso poi si decompone.. |
| drakend |
Originally posted by Bloody
beh non direi scusa, i test con i cadaveri sono qualcosa di utile, le lecciso decisamente no.. :asd:
No io parlavo delle polemiche sul loro uso che sono inutili... :) |
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