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[cronaca] Carlo Giuliani
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| 0m4r |
Ho da poco sentito al telegiornale che il giudice ha chiesto l'archiviazione per il caso "Giuliani" sapete, il caso che rigaurda il ragazzo morto a Genova durante il G8 ed il raduno no global.
Io indipendentemente da quello che è stato deciso io ho un parere mio e ve lo spiego con una domanda:
"e se a morire fosse stato il carabiniere?".
Io fossi stato quello avrei fatto lo stesso...bang...sicuramete... loro erano intenzionato a non farlo tornare a casa.
bel modo di far rispettare le Loro idee! |
| Lunik |
legittima difesa...se mi vedo uno che mi butta addosso una bombola del genere non ha delle buone intenzioni nei miei confronti...per cui se avessi avuto in mano una pistola..bang...adios!
Voleva protestare? Lo poteva fare in maniera civile. |
| Gospel |
| mi pare una giusta decisione |
| maja |
su Genova si è detto tutto e il contrario di tutto...
ormai cosa importa?
un ragazzo è morto xkè un carabiniere ha sparato...
E ke sia per legittima difesa o intenzionalmente cosa importa?
qsto sicuramente non può ridargli la vita...
Ma solo placare la sete di giustizia... |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
legittima difesa...se mi vedo uno che mi butta addosso una bombola del genere non ha delle buone intenzioni nei miei confronti...per cui se avessi avuto in mano una pistola..bang...adios!
Voleva protestare? Lo poteva fare in maniera civile.
Questo e' quel che dice la tv.
Tuttavia esistono elementi sufficienti per parlare di omicidio volontario, non autodifesa.
1) Prima di tutto quella camionetta era entrata insieme ad un'altra decina nel corteo scorazzando e cercando di disperdere la folla, fino a quel momento pacifica (questo fatto e' ancora da spiegare).
2) Il guidatore ha fatto una mossa azzardata e si e' incastrato vicino a dei cassonetti. I tre carabinieri all'interno si sono fatti prendere dal panico perche' le altre camionette si erano ritirate.
3) Infatti alcuni manifestanti alla destra della camionetta l'assaltano cercando di sfondare i vetri.
4) A quel punto alcuni testimoni parlano di un carabiniere dentro la camionetta che lancia un estintore dalla camionetta stessa verso i manifestanti.
5) L'estintore viene raccolto da Giuliani, che urla "che cazzo fai!". Ho visto anche io la famosa foto del sito rai (ora "scomparsa") che mostra il momento prima della sparatoria: Giuliani con l'estintore in mano, il poliziotto che prende la mira... e cosa incredibile, Giuliani e' ad una distanza non inferiore a 15 metri!!! (la foto e' di fianco, a circa 30 metri, con il fuggi fuggi generale, e le proporzioni si fanno vedendo la lunghezza della camionetta e la relativa distanza di Giuliani).
6) L'autopsia ha mostrato che Giuliani e' stato colpito da due colpi di pistola, uno alla testa ed uno all'addome. La pistola del carabiniere ha sparato due colpi. Solo che sono stati ritrovati 3 bossoli. :D
Vediamo di ricapitolare la dinamica: il carabiniere aveva di fronte uno con un estintore in mano a 15 metri (un estintore da 6kg! Chi era superman?) quindi non si poteva sentire in pericolo di vita, tuttavia prende attentamente la mira e spara non in aria (come prevede la legge, come atto intimidatorio) ma direttamente al volto, e non uno, ma addirittura due colpi, colpendondolo in piena testa.
In un qualunque processo "normale" si sarebbe trattato di omicidio volontario preterintenzionale. Tuttavia siamo in Italia (Ustica, piazza Fontana, ecc. ecc.), di morti strane ce ne sono state parecchie (anche da prima di Pinelli o Mattei), ed un carabiniere o poliziotto e' sopra la legge, quasi sempre.
Resta poi l'incognita del terzo colpo, che nessuno sa spiegare.
Ah, giusto per chiarire: le mie fonti sono il video trasmesso nella commissione parlamentare d'inchiesta, nonche' vari altri filmati su Genova, i documenti raccolti da diversi giornalisti, ed una testimonianza diretta raccolta dal settimanale "Diario" nel numero uscito all'inizio di settembre 2000. |
| korn |
il problema secondo me è a monte: mi piacerebbe vedere in faccia il coglione (perchè di questo si tratta, e scusatemi il termine) che ha mandato lì personale di leva o con pochissima esperienza..
un paio di risp al messaggio di alpha:
- lungi da me voler difendere l'una o l'altra parte (io penso abbiano sbagliato entrambi, chi + chi -), in una situazione simile dubito che una persona possa avere la freddezza di calcolare "l'estintore pesa circa 6kg, è a 15m di distanza, è un ragazzino esile non ce la farà mai a tirarlo in macchina".. se tu ne sei in grado, beh ti ammiro! :)
tu potrai obiettare "un ufficiale di professione dovrebbe avere quella freddezza", e allora si ritorna nel mio discorso precedente!
- hai detto che la legge prevede di sparare colpi in aria? ma sei sicuro? a me sembra una vera follia.. a parte che in città ci sono molti palazzi alti e la traiettoria dei proiettili è parabolica, quindi anche se miri verso il cielo un certo rischio c'è, ma poi anche cadendo a peso morto dall'alto i bossoli fanno abbastanza male.. ricordi i servizi dei tg sull'albania di qualche anno fa?? |
| AlphaGamma |
Originally posted by korn
il problema secondo me è a monte: mi piacerebbe vedere in faccia il coglione (perchè di questo si tratta, e scusatemi il termine) che ha mandato lì personale di leva o con pochissima esperienza..
un paio di risp al messaggio di alpha:
- lungi da me voler difendere l'una o l'altra parte (io penso abbiano sbagliato entrambi, chi + chi -), in una situazione simile dubito che una persona possa avere la freddezza di calcolare "l'estintore pesa circa 6kg, è a 15m di distanza, è un ragazzino esile non ce la farà mai a tirarlo in macchina".. se tu ne sei in grado, beh ti ammiro! :)
- hai detto che la legge prevede di sparare colpi in aria? ma sei sicuro? a me sembra una vera follia.. a parte che in città ci sono molti palazzi alti e la traiettoria dei proiettili è parabolica, quindi anche se miri verso il cielo un certo rischio c'è, ma poi anche cadendo a peso morto dall'alto i bossoli fanno abbastanza male.. ricordi i servizi dei tg sull'albania di qualche anno fa??
La legge ammette la legittima difesa con armi da fuoco solo se sei in pericolo immediato di morte. E' vero: il rischio che una pallottola che cade ad una certa distanza possa fare male a qualcuno c'e'. Per questo la polizia ha in dotazione in manifestazione lacrimogeni, manganelli ed altro armamentario ma NON PISTOLE VERE (proprio per evitare le situazioni limite, oppure che la folla tolga l'arma al poliziotto). In questo senso ti do ragione.
Sui 15 metri pero' faccio anche questa considerazione. Per colpire un bersaglio in testa a 15 metri ci vuole una ottima mira, la freddezza di un tiratore, ed il tempo per prenderla accuratamente (2-3 secondi almeno). Se prendi in considerazione questo, cade sia l'argomentazione della legittima difesa (alias pericolo immediato) sia quella che non abbia avuto nemmeno un attimo per pensare "caspita e' a 15 metri lo minaccio con l'arma, sparo un colpo in aria, e vedrai che si spaventa e scappa"? Beh, a me risulta difficile.
Poi io credo come te che i veri responsabili siano quelli che hanno dato un'arma ad un ragazzino, lo hanno riempito di cazzate sui manifestanti tutti violenti, e l'hanno mandato allo sbaraglio su una camionetta in mezzo ad una manifestazione tra le piu' calde dell'ultimo decennio dove la polizia aveva caricato diverse volte il corteo e la gente era incazzata nera, e dove giravano indisturbati decine di black block. |
| 0m4r |
Originally posted by korn
- lungi da me voler difendere l'una o l'altra parte (io penso abbiano sbagliato entrambi, chi + chi -)
anche per me vale lo stesso natuiralmente ognuno a le sue colpe...quello che volevo dire è che secondo mi il ricorso che ritengono opportuno i genitori del ragazzo morto forse è inopportuno. |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
Questo e' quel che dice la tv.
Tuttavia esistono elementi sufficienti per parlare di omicidio volontario, non autodifesa.
1) Prima di tutto quella camionetta era entrata insieme ad un'altra decina nel corteo scorazzando e cercando di disperdere la folla, fino a quel momento pacifica (questo fatto e' ancora da spiegare).
non mi sembra che questo punto argomenti il fatto il fatto che si possa parlare di omicidio volontario
Originally posted by AlphaGamma
2) Il guidatore ha fatto una mossa azzardata e si e' incastrato vicino a dei cassonetti. I tre carabinieri all'interno si sono fatti prendere dal panico perche' le altre camionette si erano ritirate.
mi pare che nemmeno questo elemento deponga a favore dell'omicidio colposo
QUOTE]Originally posted by AlphaGamma
3) Infatti alcuni manifestanti alla destra della camionetta l'assaltano cercando di sfondare i vetri.[/QUOTE]
questo punto mi sembra invece deponga a favore della legittima difesa? non trovi?
Originally posted by AlphaGamma
4) A quel punto alcuni testimoni parlano di un carabiniere dentro la camionetta che lancia un estintore dalla camionetta stessa verso i manifestanti.
mi sembra palesemente diverso tirare un estintore con l'intento chiaro e preciso se non di uccidere perlomeno di fare male e chi lo tira cercando di allontanare delle persone che nessun filmato nessun giornale nessuna radio nessun servizio potrà mostrare come beneintenzionate
Originally posted by AlphaGamma
5) L'estintore viene raccolto da Giuliani, che urla "che cazzo fai!". Ho visto anche io la famosa foto del sito rai (ora "scomparsa") che mostra il momento prima della sparatoria: Giuliani con l'estintore in mano, il poliziotto che prende la mira... e cosa incredibile, Giuliani e' ad una distanza non inferiore a 15 metri!!! (la foto e' di fianco, a circa 30 metri, con il fuggi fuggi generale, e le proporzioni si fanno vedendo la lunghezza della camionetta e la relativa distanza di Giuliani).
quello che secondo me non ti mostra il filmato è il fatto che lì, se ti trovi nella camionetta, sei preso in mezzo con della gente che ti sta tirando contro le tempie una trave (quelli ti assicuro che non erano assolutamente a 15 metri... a proposito, hai visto come erano conciati gli occupanti della camionetta quando sono usciti...) devi cercare di sopravvivere e non c'è molto tempo per riflettere, cerchi solo di salvarti
Originally posted by AlphaGamma
6) L'autopsia ha mostrato che Giuliani e' stato colpito da due colpi di pistola, uno alla testa ed uno all'addome. La pistola del carabiniere ha sparato due colpi. Solo che sono stati ritrovati 3 bossoli. :D
questo è senza dubbio da chiarire
Originally posted by AlphaGamma
Vediamo di ricapitolare la dinamica: il carabiniere aveva di fronte uno con un estintore in mano a 15 metri (un estintore da 6kg! Chi era superman?) quindi non si poteva sentire in pericolo di vita, tuttavia prende attentamente la mira e spara non in aria (come prevede la legge, come atto intimidatorio) ma direttamente al volto, e non uno, ma addirittura due colpi, colpendondolo in piena testa.
ti ricordo le persone assiepate vicino alla camionetta
Originally posted by AlphaGamma
In un qualunque processo "normale" si sarebbe trattato di omicidio volontario preterintenzionale. Tuttavia siamo in Italia (Ustica, piazza Fontana, ecc. ecc.), di morti strane ce ne sono state parecchie (anche da prima di Pinelli o Mattei), ed un carabiniere o poliziotto e' sopra la legge, quasi sempre.
in un processo normale poteva anche trattarsi di tentato omicidio quello di giuliani e compari vicini
f. |
| lallyblue |
Scusa filuferro, ma a parte che giuliani era realmente lontano(molto + di quanto si veda nella famosa foto...), se anche il carabiniere avesse temuto per la sua incolumità, prima avrebbe tranquillamente potuto sparare che so alle gambe o alle braccia anziché mirare direttamente alla testa (e non dirmi che lo ha beccato in testa x caso.....).
Per il resto concordo pienamente con quanto detto da Alpha...
Io purtroppo in quel periodo ero qui a Milano...e non ti dico quanto ho sofferto vedendo quelle scene: non solo la morte di Giuliani, ma anche lo sfascio della città...
Per non parlare delle cariche della polizia sui manifestanti pacifici mentre i black block devastavano la città....
E posso assicurarti che i manifestanti erano pacifici e cercavano tutt'altro che rogne... e i poliziotti che son stati visti parlare con i BB!?!?
Ce ne sarebbero troppe....
L'ultima: l'ammissione da parte di uno dei poliziotti che hanno fatto irruzione nella scuola Diaz di aver portato loro stessi le molotov all'interno della scuola x far risultare colpevoli quelli che erano dentro............. |
| lallyblue |
Per quanto riguarda i carabinieri inesperti...beh...anche Genova come città non era proprio fra le + adatte per ospitare una riunione del genere...sprt sapendo benissimo in anticipo quello che sarebbe potuto succedere....ma dico non potevano farla nella periferia di Milano?!!? i BB non avrebbero potuto distruggere nulla...e i manifestanti avrebbero avuto la possibilità di esprimere i loro pensieri senza rischiare manganellate dalla polizia...
Ma forse era tutto voluto......?!? |
| AlphaGamma |
Originally posted by filuferro
mi sembra palesemente diverso tirare un estintore con l'intento chiaro e preciso se non di uccidere perlomeno di fare male e chi lo tira cercando di allontanare delle persone che nessun filmato nessun giornale nessuna radio nessun servizio potrà mostrare come beneintenzionate
quello che secondo me non ti mostra il filmato è il fatto che lì, se ti trovi nella camionetta, sei preso in mezzo con della gente che ti sta tirando contro le tempie una trave (quelli ti assicuro che non erano assolutamente a 15 metri... a proposito, hai visto come erano conciati gli occupanti della camionetta quando sono usciti...) devi cercare di sopravvivere e non c'è molto tempo per riflettere, cerchi solo di salvarti
questo è senza dubbio da chiarire
ti ricordo le persone assiepate vicino alla camionetta
in un processo normale poteva anche trattarsi di tentato omicidio quello di giuliani e compari vicini
f.
Il fatto che fossero attaccati dalla destra della camionetta (come si vede dalla famosa foto) dovrebbe giustificare eventualmente una azione nei loro confronti (anche una eventuale minaccia con le armi).
Invece e' stato puntato uno a 15 metri. Molto strano.
Ti do ragione tuttavia sul fatto che quelli che hanno attaccato la camionetta non hanno fatto altro che alimentare la spirale della violenza, ed anche se a un livello diverso del carabiniere, andavano processati.
Perche' ad un livello diverso? Perche' la testimonianza di Diario racconta che pochi minuti prima era stata fermata un'altra camionetta, i carabinieri fatti scendere, e disarmati (quelli non portavano armi da fuoco) sono stati lasciati andare verso le altre camionette dei carabinieri.
Lo stesso cronista racconta di come dopo che il corteo era stato spezzato e fatto arretrare non poco lontano da piazza alimonda, la polizia aveva bloccato ogni via di sfollamento, impedendo di fatto ai manifestanti di scappare o anche solo di andarsene tranquillamente. A quel punto sono cominciate le cariche dei carabinieri sulle camionette, sotto gli occhi di 5000 poliziotti che a 150metri assistevano alla scena. Attaccavano il corteo sulle camionette per disperdere la folla (dove?), poi tornavano indietro, poi dopo una mezz'ora ricominciavano. Solo che la seconda volta c'e' stato l'episodio della camionetta fermata e dei carabinieri fatti scappare disarmati. E la terza carica e' stata quella dove poi c'e' rimasto Giuliani.
Tornando al discorso di prima, nulla lasciava presagire che questi carabinieri sarebbero stati assassinati o linciati dalla folla. Peraltro dall'altro l'elicottero della polizia riprendeva tutto, e questo lo sapevano tutti. Questo peraltro spiega perche' molti, tra cui Giuliani, giravano col volto coperto.
Mi spiace contraddirti comunque su due cose. Non esiste un solo filmato dell'omicidio di Giuliani, solo delle foto sparse (e scomparse). Alcuni (in questo caso credo malelingue) pensano che un filmato potesse esserci nella scuola Diaz, e questo spiega l'attacco della sera successiva. Sicuro che non se ne sa nulla. Quindi abbiamo testimonianze contrapposte.
La seconda cosa e' che esistono numerosi filmati che mostrano come la maggior parte del corteo (la massa) era pacifica, e solo i famigerati black block erano violenti. Anzi, i filmati (proprio quello mostrato in commissione parlamentare) mostrano con evidenza come dove c'erano i black block la polizia si ritirava, anche se superiore in numero e mezzi. Dove c'era il corteo la polizia caricava, del tutto insensatamente e colpiva chiunque fosse a tiro (uomini e donne). Ho visto coi miei occhi scene della polizia che dall'alto della collina (in Corso Italia) lanciava fumogeni in faccia alla gente che tranquillamente camminava nel corteo, ed una signora colpita alla testa da uno di questi. In quei momenti non e' facile restare calmi: hai centomila persone davanti, centomila dietro, si a duecento metri da piazza kennedy (centro degli scontri), e vedi poliziotti in ogni vietta di fuga, poliziotti sul mare alla tua sinistra con i gommoni, e non meno di tre elicotteri sopra la testa. E noi li in mezzo, in questo clima da guerriglia urbana, sotto un caldo torrido, e nessuna possibilita' di fuga. |
| Serpico |
io non ho parole, nè voglio esprimerle.
vi chiedo solo un pò di rispetto per chi non c'è più.
e per chi è morto così.
Carlo Giuliani, ragazzo. |
| Renaulto |
Sinceramente non riesco a provare nessuna stima nei confronti di Carlo Giuliani, non ho ancora capito cosa intendesse fare o dimostrare attaccando una camionetta di militari, vabbè, sarà che sono un fottuto pacifista...
Sulla sentenza non mi esprimo, non essendo ancora a conoscenza di quali siano le motivazioni. Ma sinceramente non mi turba più di tanto il fatto che il CC sia stato assolto.
Con questo non ho nessuna intenzione di assolvere le forze dell'ordine dalle loro colpe ( e questo sì che mi turba), sono convinto che siano andate a Genova con l'intento di menare, e a testimoniarlo ci sono i numerosi filmati e le testimonianze dell'ignobile pestaggio alla scuola Diaz. |
| fozzy |
un po' di considerazioni miste.
-cosa ci fai ad una manifestazione pacifica con il volto coperto?
-anch'io voglio vedere il coglione che ha mandato li quei carabinieri...
-inoltre vorrei vedere chi ha fatto le foto dei black block insieme ai carabinieri in caserma (a braccetto) o, in sua mancanza, chi ha fatto i fotomontaggi
-15 metri?! e Giuliani chi era superman per lanciare un estintore a 15 metri? visto che nessuno ha mai detto che non stesse lanciando un estintore e' evidente che era piu' vicino.
Insomma troppi errori da troppe parti... che speriamo non si ripetano mai piu'. Ma fintanto che ci sara' gente in grado di manifestare per l'intifada vestito da kamikaze, scusate ma credo che di pace ne vedremo ben poca... anche in italia.
Buonanotte, Fozzy |
| AlphaGamma |
Originally posted by fozzy
un po' di considerazioni miste.
-cosa ci fai ad una manifestazione pacifica con il volto coperto?
-anch'io voglio vedere il coglione che ha mandato li quei carabinieri...
-inoltre vorrei vedere chi ha fatto le foto dei black block insieme ai carabinieri in caserma (a braccetto) o, in sua mancanza, chi ha fatto i fotomontaggi
-15 metri?! e Giuliani chi era superman per lanciare un estintore a 15 metri? visto che nessuno ha mai detto che non stesse lanciando un estintore e' evidente che era piu' vicino.
Insomma troppi errori da troppe parti... che speriamo non si ripetano mai piu'. Ma fintanto che ci sara' gente in grado di manifestare per l'intifada vestito da kamikaze, scusate ma credo che di pace ne vedremo ben poca... anche in italia.
Buonanotte, Fozzy
- Il perche' del volto coperto e' spiegato pochi mex sopra;
- Il primo dei responsabili e' l'ex ministro dell'interno, a sua volta in coordinamento con la presidenza del Consiglio, e ovviamente i capi della polizia e del corpo dei carabinieri;
- Sui black block esistono sia foto che testimonianze oculari (come quella di Don Vitaliano della Sala). Certo, poi possiamo non credere ne' alle foto ne' ai testimoni, nonche' ai numerosi indizi (polizia che si ritira quando arrivano i BB).
- Chi hai mai detto che stava lanciando un estintore? Lui ce l'aveva in mano, gli unici che hanno detto che lo stava lanciando erano l'autista (di spalle), il carabiniere alle prese con quelli sul lato destro (leggermente distratto al momento) e quello che ha sparato (conflitto di interessi, quantomeno). Le poche foto che ci sono, non mostrano mai lui nell'atto di lanciarlo.
Ripeto, la tesi della legittima difesa fa acqua da tutte le parti. |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
Giuliani e' ad una distanza non inferiore a 15 metri!!! (la foto e' di fianco, a circa 30 metri, con il fuggi fuggi generale, e le proporzioni si fanno vedendo la lunghezza della camionetta e la relativa distanza di Giuliani).
Non mi sembrano 15 metri, e poi cosa ci faceva con l'estintore in mano se non voleva lanciarlo?
Secondo la richiesta di archiviazione "il carabiniere non poteva agire diversamente perché l'aggressione al defender era violenta e virulenta quindi Placanica aveva la giustificata percezione di essere in pericolo di vita".
Sul fatto che non potesse agire diversamente se ne può discutere, ma sulla giustificata percezione di essere in pericolo di vita io sono assolutamente d'accordo con il PM |
| maja |
:cry: ogni volta ke vedo qste immagini sento uno strano groppo alla gola...
ok è stata legittima difesa...
ma come si spiega il fatto che la camionetta dei carabinieri è passata sopra il suo corpo per ben 2 volte?
...dovevano fare manovra?
e comunque ve lo posso affermare con sicurezza...
NON MANDERANNO MAI NELLE MANIFESTAZIONI GENTE CON ANNI DI ESPERIENZA! |
| Lunik |
Renaulto..hai sentito che in alcuni TG parlavano di quelle immagini e dicevano che è un bel montaggio???
(tono ironico) |
| korn |
Originally posted by maja
NON MANDERANNO MAI NELLE MANIFESTAZIONI GENTE CON ANNI DI ESPERIENZA!
infatti poi si vedono i risultati..
cmq torno a dire che secondo me in mezzo a quel macello avevano torto tutti e non giustifico né l'una né l'altra parte.
Pensate a quei poveracci che vivono a Genova invece, a cos'hanno dovuto subire durante e anche dopo. Certo, le banche sono il simbolo dell'economia e del potere, ma nessuno ha spiegato a quegli idioti che le hanno assaltate che anche gli operai mettono i soldi in banca? e che sfondare una banca significa soprattutto creare disagi al popolo, non certo a Berlusconi e soci? E poi si è ben visto che hanno distrutto e bruciato anche automobili "popolane", non solo le supercar dei ricchi, quindi per favore BASTA con questa bella storiella dell'avercela col potere e la ricchezza.
Poi cmq anch'io credo che l'assalto alla Diaz sia stato un atto dimostrativo, e di certo non mi è piaciuto vedere le immagini della scuola coi muri imbrattati di sangue. Avrebbero sicuramente potuto risparmiarsi quel massacro.. e gli stuenti? pensate cos'avranno trovato al rientro..
E quanta gente poi sta speculando sulla morte di Giuliani o lo usa come pretesto per le proprie azioni? Mah..
imho alla fine le vere vittime sono soprattutto gli abitanti di Genova. |
| maja |
Originally posted by korn
imho alla fine le vere vittime sono soprattutto gli abitanti di Genova.
:approved: |
| maja |
Originally posted by lallyblue
ma dico non potevano farla nella periferia di Milano?!!? i BB non avrebbero potuto distruggere nulla...e i manifestanti avrebbero avuto la possibilità di esprimere i loro pensieri senza rischiare manganellate dalla polizia...
Scusa la polemica lallyblue ma...
...anke nella periferia di Milano abita gente alla quale non farebbe certo piacere vedere il loro quartiere distrutto... O no? |
| korn |
Originally posted by korn
imho alla fine le vere vittime sono soprattutto gli abitanti di Genova.
metto le mani avanti prima che qualcuno se ne esca dicendo "e tu che ne sai": ho una casa a Ge e ci vado spesso, conosco la città da vent'anni ormai e ci sono affezionato, e vedere come l'avevano ridotta mi ha immediatamente fatto salire l'acido contro entrambi i contendenti :( |
| GizM0 |
x quel che mi riguarda non mi è piaciuto l'atteggiamento di entrambe la parti... e cmq la colpa è soprattutto di chi ha organizzato le difese al g8...(non so se lo ricordate ma il carabiniere che ha sparato ha 22 anni... era di leva!!!! (non un carabiniere di professione).... voi come vi sentireste ad aver ammazzato (seppur per paura o x divesa o x sbaglio) un vostro coetaneo???) inoltre tutto questo sarebbe stato evitato se le forze dell'ordine avessero adottato(come in altri paesi) di armare gli agenti con proiettili di gomma durante la manifestazione....
x la mia misera opinione ritengo che concentrare le forze dell'ordine nella "zona rossa" e lasciare il resto della città alla mercè dei black block sia stato un modo di "cercare il morto".... l'unico prtoblema poi sorto è che il morto è scappato dalla parte sbagliata...... |
| GizM0 |
| p.s. ripetto a quanto ho detto prima... non sto decolpevolizzando i b.b. nè nessun altro... resta cmq il fatto che i b.b. hanno danneggiato la città senza alcun motivo ma cmq mandare dei militari di leva (senza quindi alcuna exp sul campo) è stato un errore imperdonabile. |
| lallyblue |
Originally posted by maja
Scusa la polemica lallyblue ma...
...anke nella periferia di Milano abita gente alla quale non farebbe certo piacere vedere il loro quartiere distrutto... O no?
Scusa...forse mi sono espressa male...
intendo zone non abitate...dove ci sono solo grandi edifici adibiti a uffici o simili... poi non conosco ancora bene l'hinterland...ma penso che un posto dove non far troppi danni ci sia....
non so se sei mai stata a Genova...
é piena di stradine strette...e loro hanno scelto una zona di Genova che si prestava molto ad essere 'distrutta'...non hanno scelto che so...Cornigliano nella ex-zona industriale... no...hanno scelto il centro storico di Genova...
E poi Genova è una città piccola...ci sta poca gente e tutta stretta...è + facile che si crei confusione...
Boh...magari sto dicendo delle cavolate...ma ripeto Genova non mi sembrava la città + adatta dove fare un incontro del genere(tanto + sapendo benissimo cosa sarebbe successo!!!)... |
| lallyblue |
Originally posted by GizM0
x quel che mi riguarda non mi è piaciuto l'atteggiamento di entrambe la parti... e cmq la colpa è soprattutto di chi ha organizzato le difese al g8...(non so se lo ricordate ma il carabiniere che ha sparato ha 22 anni... era di leva!!!! (non un carabiniere di professione).... voi come vi sentireste ad aver ammazzato (seppur per paura o x divesa o x sbaglio) un vostro coetaneo???) inoltre tutto questo sarebbe stato evitato se le forze dell'ordine avessero adottato(come in altri paesi) di armare gli agenti con proiettili di gomma durante la manifestazione....
x la mia misera opinione ritengo che concentrare le forze dell'ordine nella "zona rossa" e lasciare il resto della città alla mercè dei black block sia stato un modo di "cercare il morto".... l'unico prtoblema poi sorto è che il morto è scappato dalla parte sbagliata......
p.s. ripetto a quanto ho detto prima... non sto decolpevolizzando i b.b. nè nessun altro... resta cmq il fatto che i b.b. hanno danneggiato la città senza alcun motivo ma cmq mandare dei militari di leva (senza quindi alcuna exp sul campo) è stato un errore imperdonabile.
:approved:
e non so perché ma ho l'impressione che l'errore fosse quasi voluto... |
| korn |
Originally posted by lallyblue
non so se sei mai stata a Genova...
é piena di stradine strette...e loro hanno scelto una zona di Genova che si prestava molto ad essere 'distrutta'...non hanno scelto che so...Cornigliano nella ex-zona industriale... no...hanno scelto il centro storico di Genova... (cut) ripeto Genova non mi sembrava la città + adatta dove fare un incontro del genere
concordo su tutta la linea! |
| fozzy |
Originally posted by GizM0
x la mia misera opinione ritengo che concentrare le forze dell'ordine nella "zona rossa" e lasciare il resto della città alla mercè dei black block sia stato un modo di "cercare il morto".... l'unico prtoblema poi sorto è che il morto è scappato dalla parte sbagliata...... [/B]
un carabiniere morto ti sarebbe andato bene?!?!?!
Spero di aver male interpretato le tue parole.. |
| maja |
Originally posted by lallyblue
Scusa...forse mi sono espressa male...
intendo zone non abitate...dove ci sono solo grandi edifici adibiti a uffici o simili... poi non conosco ancora bene l'hinterland...ma penso che un posto dove non far troppi danni ci sia....
non so se sei mai stata a Genova...
é piena di stradine strette...e loro hanno scelto una zona di Genova che si prestava molto ad essere 'distrutta'...non hanno scelto che so...Cornigliano nella ex-zona industriale... no...hanno scelto il centro storico di Genova...
E poi Genova è una città piccola...ci sta poca gente e tutta stretta...è + facile che si crei confusione...
Boh...magari sto dicendo delle cavolate...ma ripeto Genova non mi sembrava la città + adatta dove fare un incontro del genere(tanto + sapendo benissimo cosa sarebbe successo!!!)...
ok su questo concordo anche io...Potevano benissimo scegliere una zona disabitata in mezzo alle montagne...
Non avrebbero avuto nessun interesse a distruggere le cose!
Cmq quest'anno è andata bene:hanno scelto Firenze e non è successo niente...
(e chissà perchè qualcuno sembrava persino dispiaciuto....) |
| AlphaGamma |
Originally posted by Renaulto
Non mi sembrano 15 metri, e poi cosa ci faceva con l'estintore in mano se non voleva lanciarlo?
Leggi quanto ho scritto sopra. L'ho gia' ripetuto almeno due volte.
Inoltre queste foto sono solo ALCUNE foto, fatte da dietro, che non danno un'idea della distanza. Anche io credevo che fosse a 3-4 metri, poi ho visto quella foto, e ho cambiato idea ed ho pensato "che bastardi quelli che hanno fatto vedere questa ripresa".
Originally posted by Renaulto
Secondo la richiesta di archiviazione "il carabiniere non poteva agire diversamente perché l'aggressione al defender era violenta e virulenta quindi Placanica aveva la giustificata percezione di essere in pericolo di vita".
Sul fatto che non potesse agire diversamente se ne può discutere, ma sulla giustificata percezione di essere in pericolo di vita io sono assolutamente d'accordo con il PM
Contesto quanto dici con le motivazioni sopra riportate (leggili i miei messaggi!). In ogni caso Giuliani non minacciava alla vita del carabiniere.
Il carabiniere e' un assassino. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
Renaulto..hai sentito che in alcuni TG parlavano di quelle immagini e dicevano che è un bel montaggio???
(tono ironico)
Ah, se lo dice il tg, lume di luce e verita'. :D
Scusa, chi e' il padrone di 6 televisioni? Toh, la stessa persona che ha organizzato il G8! :lol:
L'informazione e' saldamente in mano a quell'elite economica che governa in Italia, contraria a qualunque movimento di protesta. A Genova hanno trasformato una tre giorni pacifica in un massacro, ed hanno ucciso una persona, assaltato persone inermi, e le hanno torturate in carcere.
Il tg ha mai parlato di cosa e' successo a Bolzaneto?
Parlava della polizia che menava la gente nelle viette?
Ha mai fatto vedere il filmato trasmesso nella commissione parlamentare di inchiesta?
No, insinua che le foto erano fotomontaggi, che i testimoni sono dei bugiardi, che la gente aveva i lividi perche' si erano menati tra loro, e che uno e' stato uccise per legittima difesa.
Vi invito a riflettere seriamente su quanto l'informazione sia pesantemente distorta in Italia. Soprattutto quando fra poche settimane comincera' la guerra in Iraq. |
| BeppeGoal |
Si, con l'estintore magari voleva fare coreografia...ma dai! La sentenza è giusta, e se ci sono dei responsabili quelli sono Agnoletto e Casarin, che con le loro sparate in tv non fanno altro che esaltare chi è già esaltato di per sè.
Cmq per me w le Forze dell'ordine. |
| AlphaGamma |
Originally posted by maja
Scusa la polemica lallyblue ma...
...anke nella periferia di Milano abita gente alla quale non farebbe certo piacere vedere il loro quartiere distrutto... O no?
Genova non e' stata distrutta.
Io c'ero, a Genova, e tutta questa distruzione di cui parlano i tg (vi ricordo il nome del loro padrone) non l'ho vista, a parte piazza Kennedy e poche vie limitrofe. E non e' che piazza Kennedy era devastata... come al solito la mistificazione porta ad esagerare troppo le cose. |
| Lunik |
COSA??? Genova non è stata distrutta??
Alpha ora non mi venire a dire che anche le immagini di Genova, dei negozi, delle vetrate, dei muri e portoni (questi imbrattati) siano un fotomontaggio!!!!
Perfavore!
Vai a Genova, chiedi a TUTTI i commercianti illesi..chiedi a loro a quanto ammontavano i danni...chi li ha pagati??? loro..di certo non i "distruttori" |
| Lunik |
Originally posted by AlphaGamma
vi ricordo il nome del loro padrone)
l'abbiamo capito che Berlusconi non ti piace...
ma anche la Rai ha fatto vedere le immagini dei negozi rotti... |
| AlphaGamma |
Originally posted by BeppeGoal
Cmq per me w le Forze dell'ordine.
"Boia chi molla" era quello che dicevano le "forze dell'ordine" alle persone a terra che chiedevano "pieta'" e urlavano "basta". Uomini e donne con le mani alzate, che venivano picchiati da decine di poliziotti, che non potevano scappare da nessuna parte. Lacrimogeni sparati in faccia alle persone, persone con la testa sanguinante.
Questo e' quello che ho visto di persona. Poi ci sono i filmati.
Per chi ha visto solo i tg e si e' fatto un'opinione solo da quelle immagini, posso mostrare o prestare i filmati di quel che e' successo effettivamente. A cominciare dal filmato proiettato presso la commissione parlamentare d'inchiesta.
Cosi' parliamo di quel che e' successo davvero.
Ovviamente mancano i filmati della morte di Giuliani, della scuola Diaz, e della caserma di Bolzaneto. |
| GizM0 |
Originally posted by fozzy
un carabiniere morto ti sarebbe andato bene?!?!?!
Spero di aver male interpretato le tue parole..
non sto dicendo che a ME (e ci mancherebbe!!!) andrebbe bene....
intendevo dire che il governo sperava nel morto tra le forze dell'ordine x poter stroncare il movimento no global.... |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
[B]Leggi quanto ho scritto sopra. L'ho gia' ripetuto almeno due volte.
Le ho lette le tue spiegazioni, ma non mi hanno convinto. Se non aveva intenzione di utilizzarlo, perchè secondo te continuava a tenere in mano l'estintore?
Inoltre queste foto sono solo ALCUNE foto, fatte da dietro, che non danno un'idea della distanza. Anche io credevo che fosse a 3-4 metri, poi ho visto quella foto, e ho cambiato idea ed ho pensato "che bastardi quelli che hanno fatto vedere questa ripresa".
hai un link di questa foto?
Contesto quanto dici con le motivazioni sopra riportate (leggili i miei messaggi!). In ogni caso Giuliani non minacciava alla vita del carabiniere.
Se mentre giri in macchina un manipolo di scalmanati incominciasse a prendere a sprangate la tua macchina cosa penseresti?
Secondo te quali erano le intenzioni del gruppo di persone che ha assaltato il defender? |
| AlphaGamma |
Originally posted by Renaulto
Le ho lette le tue spiegazioni, ma non mi hanno convinto. Se non aveva intenzione di utilizzarlo, perchè secondo te continuava a tenere in mano l'estintore?
hai un link di questa foto?
Se mentre giri in macchina un manipolo di scalmanati incominciasse a prendere a sprangate la tua macchina cosa penseresti?
Secondo te quali erano le intenzioni del gruppo di persone che ha assaltato il defender?
Quanti secondi ha tenuto l'estintore?
Perche' c'e' chi testimonia che quell'estintore e' stato lanciato dalla camionetta?
La foto era sul sito della rai, poi e' sparita.
Le sprangate alle macchine erano fatte dai black block, poche centinaia di provocatori su 300 mila partecipanti. Cioe' una persona su 10000. Un po' pochino per parlare di violenze.
13 miliardi di danni sono pochissimi se rapportati alle descrizioni fatte. Se avessero sfasciato una porzione significativa di Genova si sarebbe arrivati nell'ordine delle centinaia di miliardi. |
| lallyblue |
Originally posted by AlphaGamma
Quanti secondi ha tenuto l'estintore?
Perche' c'e' chi testimonia che quell'estintore e' stato lanciato dalla camionetta?
La foto era sul sito della rai, poi e' sparita.
Le sprangate alle macchine erano fatte dai black block, poche centinaia di provocatori su 300 mila partecipanti. Cioe' una persona su 10000. Un po' pochino per parlare di violenze.
13 miliardi di danni sono pochissimi se rapportati alle descrizioni fatte. Se avessero sfasciato una porzione significativa di Genova si sarebbe arrivati nell'ordine delle centinaia di miliardi.
Son d'accordo con te su tutto...ma certe aziende hanno addirittura fallito...
in P.zza Rossetti c'è un ex-concessionaria di automobili che fino a 2 mesi fa non aveva ancora riaperto i battenti se non erro.....e non penso sia l'unico che abbia avuto questi problemini...
che poi abbiano gonfiato le informazioni...beh...questa purtroppo è un'usanza comunissima tra i giornalisti...
ah...se non sbaglio l'irruzione alla Diaz c'è stata proprio x far sparire un po' di documentazione... la prima cosa che hanno spaccato/requisito sono stati i computer e gli HD...chissà perché?!?! |
| fozzy |
Originally posted by GizM0
non sto dicendo che a ME (e ci mancherebbe!!!) andrebbe bene....
intendevo dire che il governo sperava nel morto tra le forze dell'ordine x poter stroncare il movimento no global....
Ok, scusa, effettivamente era interpretabile..
forse rileggendolo un paio di volte ci sarei potuto arrivare.. :D
Fozzy |
| bat-erika |
Originally posted by GizM0
non sto dicendo che a ME (e ci mancherebbe!!!) andrebbe bene....
intendevo dire che il governo sperava nel morto tra le forze dell'ordine x poter stroncare il movimento no global....
Io credo che nessuno possa sperare in un morto, nè dall'una nè dall'altra parte! |
| lallyblue |
purtroppo viviamo in un mondo in cui non è così difficile pensare che qualcuno un po' in su non possa volere un morto...anche solo come numero...giusto x poter screditare un gruppo a suo favore...
non credi?!? |
| bat-erika |
Originally posted by lallyblue
purtroppo viviamo in un mondo in cui non è così difficile pensare che qualcuno un po' in su non possa volere un morto...anche solo come numero...giusto x poter screditare un gruppo a suo favore...
non credi?!?
Non so...
Mi piace credere che non sia così. |
| lallyblue |
| anche io vorrei poter credere così...ma mi sto disilludendo... |
| korn |
Originally posted by lallyblue
purtroppo viviamo in un mondo in cui non è così difficile pensare che qualcuno un po' in su non possa volere un morto...anche solo come numero...giusto x poter screditare un gruppo a suo favore...
non credi?!?
concordo.
la storia è piena di morti "per la ragion di stato", e non mi stupirebbe affatto se ancora oggi ci fosse la medesima leggerezza nel sacrificare vite umane per le loro cazzate. |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
- Il perche' del volto coperto e' spiegato pochi mex sopra;
- Il primo dei responsabili e' l'ex ministro dell'interno, a sua volta in coordinamento con la presidenza del Consiglio, e ovviamente i capi della polizia e del corpo dei carabinieri;
dopo averci spiegato il volto coperto, mi spieghi anche il rotolo di carta adesiva al braccio di giuliani: con quel tipo di rotolo ci fai due cose: o ci confezioni pacchi o ci confezioni molotov. (quindi quando mi ssi dice che giuliani era uno assolutamente non violento aspetterei un attimino) (ma forse il rotolo glielo aìhanno messo al braccio dopo che è morto quelli delle tv di stato...
chi decide le forze dell'ordine da utilizzare non è il ministro dell'interno nè tantomeno quello del consiglio, ma la prefettura, secondo quanto scritto da un articolo della costituzione. E sono cose decise mesi prima dell'elezione di berlusconi.
Originally posted by AlphaGamma
- Chi hai mai detto che stava lanciando un estintore? Lui ce l'aveva in mano, gli unici che hanno detto che lo stava lanciando erano l'autista (di spalle), il carabiniere alle prese con quelli sul lato destro (leggermente distratto al momento) e quello che ha sparato (conflitto di interessi, quantomeno). Le poche foto che ci sono, non mostrano mai lui nell'atto di lanciarlo.
no, lo riprendono nell'atto di portarlo a spasso per piazza alimonda. Per favore, c'è tanto di fotografia.
Originally posted by AlphaGamma
Ripeto, la tesi della legittima difesa fa acqua da tutte le parti.
e non hai sentito quella del tizio che sostiene che guiliani non voleva tirare l'estintore, quella è addirittura ridicola
f. |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
Ah, se lo dice il tg, lume di luce e verita'. :D
Scusa, chi e' il padrone di 6 televisioni? Toh, la stessa persona che ha organizzato il G8! :lol:
non è vero:non è stato berlusconi ad avere organizzato il g8. il g8 a genova è stato deciso con amato capo del governo: è amato che ha scelto genova, è amato che ha creato la zona rossa, è amato che si era opposto a qualunque manifestazione no global (sono parole di agnoletto)
f |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
Genova non e' stata distrutta.
allora i cassonetti bruciati fanno parte dell'arredo urbano della città?
f. |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
Il carabiniere e' un assassino.
ASSOLUTAMENTE no.
ma per carità tu c'eri a genova e hai visto tutto, noi siamo stati indottrinati dalle televisioni dai giornali dai commentatori di destra...
f. |
| nous |
Ma pensa un pò te,adesso oltre a santificare un ragazzetto che faceva il bullo si vorrebbe demonizzare un altro ragazzetto che per paura della sua vita (eh,non mi risulta che noi uomini ne abbiamo un stock in cantina..),alla sua prima missione (era un giovane di leva) ha (per sbaglio) ucciso un PERICOLOSO ASSALITORE.
Non so che ne pensi AlphaGamma,ma se io lo vedo che mi corre addosso con un estintore in mano come minimo mi preoccupo un pelino..specie se con lui ci sono n! amiconi.
E' morto un giovane,mi spiace.Ma se fosse stato buono buono a casa a giocare con la Playstation sarebbe ancora vivo.Se si fosse limitato a manifestare civilmente sarebbe ancora vivo.Chi ha un estintore come portafortuna per me non manifesta civilmente.
Genova non è stata distrutta,non tutta...SOLO 13 MILIARDI di danni...e quindi va bene?A me hanno insegnato che se ti comporti incivilmente sei incivile indipendentemente dal danno che crei. |
| Lightman |
| Cavolo nous, comincio a preoccuparmi ... E' la seconda volta in pochi giorni che mi trovo d'accordo con te ;) :D |
| nous |
<Molto OT>
Seconda volta?Accidenti,che sia l'inizio di una grande amicizia :D:D?
</Molto OT> |
| korn |
Originally posted by nous
Genova non è stata distrutta,non tutta...SOLO 13 MILIARDI di danni...e quindi va bene?A me hanno insegnato che se ti comporti incivilmente sei incivile indipendentemente dal danno che crei.
:approved:
cmq, io ho una casa a Ge e i danni li ho visti, quindi non minimizziamo, grazie.
(ma poi.. minimizzare su 13 miliardi.. magari potessi considerare "bruscolini" 13 miliardi!!!!)
p.s. sempre valido l'invito a non generalizzare.. conosco persone che erano al g8 e so per certo che non avranno nemmeno buttato una carta per terra, e come loro molti altri.. purtroppo però anche una piccola percentuale di idioti su una grande massa è cmq una quantità notevole.. |
| fozzy |
Originally posted by filuferro
non è vero:non è stato berlusconi ad avere organizzato il g8. il g8 a genova è stato deciso con amato capo del governo: è amato che ha scelto genova, è amato che ha creato la zona rossa, è amato che si era opposto a qualunque manifestazione no global (sono parole di agnoletto)
f
Aggiungerei un dettaglio.
Berlusconi ha dato al precedente governo delle colpe che non gli si possono attribuire se non in parte. C'e' stato tutto il tempo che si voleva per modificare i piani di intervento delle forze dell'ordine...
Ma ve lo ricordate che i giorni prima del G8 l'unico problema che esisteva erano i panni stesi che le delegazioni straniere avrebbero visto? |
| Pupino |
Se Giuliani è morto è perchè se l' è cercata lui.
Poi facciamolo pure diventare martire... :roll: |
| DeepBlue |
Off-Topic:
ma che thread vai a ripescare?? sei un flammer ad hoc :asd: |
| UZI |
Originally posted by SIMBIOS
quante cazzate
quoto |
| Druzil |
Originally posted by Pupino
Se Giuliani è morto è perchè se l' è cercata lui.
Poi facciamolo pure diventare martire... :roll:
Infatti. |
| MamboJambo#24 |
la mia idea è che quando c'è di mezzo la politica (qualunque schieramento) e di conseguenza interessi vari la pura verità ce la possiamo scordare...avremo solo dei patteggiamenti che non scontentano nessuno... per non "turbare la quiete della popolazione" ... non va bene cosi....
... e la chiamano democrazia ... e la chiamano giustizia ...
-MJ- |
| CLod |
Originally posted by 0m4r
"e se a morire fosse stato il carabiniere?".
un difensore di questa merda di stato?
sarei stato contento
uno in meno |
| CLod |
aggiungo anche:
mi importa che giuliani sia morto?
no, non me ne fotte un cazzo
ci sono migliaia di persone che muoiono ogni giorno nel mondo a causa di ingiustizie
non vado di certo a pitturarli tutti sui muri delle strade |
| Alececk84 |
Originally posted by SIMBIOS
quante cazzate |
| Druzil |
Originally posted by CLod
non vado di certo a pitturarli tutti sui muri delle strade
Eeee..Quanto hai ragione...
Poteva pensarci prima di morire...Che adesso tutti i muri della mia zona sono tutti impiastrati...
Clod.Perle di Saggezza.
Spero ne tirino fuori un trademark... |
| CLod |
per fortuna non faccio l'imbianchino
cmq fanculo la bandiera!!! :D |
| Flavia |
Originally posted by CLod
un difensore di questa merda di stato?
sarei stato contento
uno in meno
:shock:
Spero tu non dicessi sul serio.. |
| CLod |
Originally posted by Flavia
:shock:
Spero tu non dicessi sul serio..
xkè non dovrei dire sul serio?
certo che dico sul serio
eccheccazz... |
| UZI |
Originally posted by MamboJambo#24
la mia idea è che quando c'è di mezzo la politica (qualunque schieramento) e di conseguenza interessi vari la pura verità ce la possiamo scordare...avremo solo dei patteggiamenti che non scontentano nessuno... per non "turbare la quiete della popolazione" ... non va bene cosi....
... e la chiamano democrazia ... e la chiamano giustizia ...
-MJ-
vero:lode: |
| UZI |
Originally posted by CLod
xkè non dovrei dire sul serio?
certo che dico sul serio
eccheccazz...
giovanotto, documenti! :D |
| lallyblue |
Originally posted by CLod
xkè non dovrei dire sul serio?
certo che dico sul serio
eccheccazz...
"bastian contrario"?
anticonformista x forza?
o credi *veramente* in quello che dici?
non tutti gli appartenenti alle forze dell'ordine son corrotti... come non tutti quelli che si fanno le canne e/o frequentano centri sociali son delle fecce... o sbaglio?
se scherzi e' un altro discorso... |
| Viry |
Originally posted by lallyblue
non tutti gli appartenenti alle forze dell'ordine son corrotti... come non tutti quelli che si fanno le canne e/o frequentano centri sociali son delle fecce... o sbaglio?
se scherzi e' un altro discorso...
:approved:
Non bisogna mai generalizzare... |
| JaM |
Originally posted by Pupino
Se Giuliani è morto è perchè se l' è cercata lui.
Poi facciamolo pure diventare martire... :roll:
Flamer :asd: l'ultimo post prima del tuo era del 4-12-2002 :asd: |
| Pupino |
Originally posted by JaM
Flamer :asd: l'ultimo post prima del tuo era del 4-12-2002 :asd:
:look: |
| 0m4r |
| gia, mi pare piuttosto inutile rivangare questa storia... IMHO |
| Pupino |
Originally posted by 0m4r
gia, mi pare piuttosto inutile rivangare questa storia... IMHO
Anzi, essendo del 2002 e non potendo quindi sentire i pareri degli attuali utenti l' ho riesumato, stop.
Non tutto deve essere flame... IMHO |
| Alf |
Originally posted by CLod
xkè non dovrei dire sul serio?
certo che dico sul serio
eccheccazz...
C'e' chi fa il poliziotto o il carabiniere per senso del dovere civico.
C'e' anche chi e' corrotto ...
Ma non dimenticare che prima di tutto c'e' chi lo fa per portare a casa la pagnotta. |
| Ste Ramone |
ancora sto thread su Carlo Giuliani? ebbasta su... siete grandi..
;) |
| CLod |
se avevo voglia di skerzare dicevo:
avete mai visto un ciclope strabico? |
| SIMBIOS |
| spero che stasera qualcuno di voi abbia dato un occhiata a Raitre;);) |
| Cello81 |
Originally posted by SIMBIOS
spero che stasera qualcuno di voi abbia dato un occhiata a Raitre;);)
Avevo in corso l'asta del fantacalcio... :D
Cosa mi sono perso? :? |
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