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in Nigeria 200 morti per Miss Mondo
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| Renaulto |
"Whenever morality is based on theology, whenever right is made dependent on divine authority, the most immoral, unjust, infamous things can be justified and established."
- Ludwig Feuerbach |
| fozzy |
Piu' che a miss mondo la colpa va, nuovamente, all'idiozia dell'uomo in quanto tale..
Bella la frase sopra. Sarebbe da rifletterci piu' spesso... |
| korn |
Renaulto :approved:
anche se in realtà la colpa non è della religione in sè stessa quanto di chi la amministra e ne storpia volutamente la dottrina per usare i credenti per i propri loschi, lerci, luridi e schifidi fini.
E la storia contiene moltissimi esempi di guerre nate per sedicenti scopi religiosi.. vogliamo parlare delle crociate? :) |
| empirico |
-_-
ammetto la mia ignoranza..
cosa è successo in nigeria?
empi |
| Lunik |
a me fa schifo il fatto che si parla di più del fatto che Miss Mondo sia stata spostata a Londra che dei morti in Nigeria..
cmq la stupidità dell'uomo nn ha mai fine. |
| lallyblue |
Il concorso non si farà più in Nigeria
Sono giunte all'aeroporto londinese di Gatwick su un volo partito dalla capitale della Nigeria Abuja le concorrenti di Miss Mondo. Il concorso è stato trasferito in Inghilterra a causa delle violenze degli integralisti islamici nello stato africano che hanno causato 200 morti. Uno degli organizzatori della manifestazione ha annunciato che le decisioni su un eventuale rinvio del concorso, previsto per il 7 dicembre, sarranno prese con rapidità.
Le 90 Miss, che hanno soggiornato ad Abuja per dieci giorni, sono partite per Londra con un Boeing 747. Nel frattempo, due concorrenti, Miss Canada e Miss Sud Corea, si sono ritirate dalla gara. Anche Miss Sudafrica, Vanessa Carreira, non parteciperà alla competizione, nella speranza "di bloccare il bagno di sangue per la sicurezza della nazione".
Intanto, continua a salire il bilancio degli scontri in Nigeria.
Secondo fonti della Croce Rossa, sarebbero oltre 200 i morti, 500 i feriti e 4mila le persone costrette a lasciare le loro case a causa degli scontri fra cristiani e musulmani a Kaduna, nel nord del Paese. Quattro chiese sono state rase al suolo, decine di autovetture date alle fiamme, oltre a devastazioni e saccheggi. A fronteggiare i più facinorosi è stato inviato in forze anche l'esercito, autorizzato a sparare e a far rispettare il coprifuoco, in vigore a Kaduna ormai per il terzo giorno consecutivo.
A scatenare i musulmani - che si erano finora sempre espressi in modo pacifico contro lo svolgimento del concorso di Miss Mondo in Nigeria, oltretutto nel mese più sacro all'islam, il Ramadan - era stato l'articolo del quotidiano ThisDay in cui si insinuava che anche Maometto, se avesse visto le Miss, avrebbe potuto esserne sedotto.
A nulla sono servite le scuse fatte il giorno dopo dal giornale, né l'arresto del cronista, Isioma Daniel, e del caporedattore del quotidiano, Simon Kolawole (di cui, dopo che sono stati prelevati da uomini dei servizi segreti, non si sa più nulla), né le assicurazioni del presidente Olusegun Obasanjo sul fatto che gli autori di "questo giornalismo irresponsabile" verranno puniti. |
| GizM0 |
come dicevo qualche giorno fa nel thread "poll" ora ripeto:
dio fai qualcosa se esisti xchè stiamo davvero cadendo in basso...
p.s: non sto invocando nè un dio Cristiano nè Musulmano nè di altre religioni... invoco un dio generico o essere superiore che vada bene x tutti e che x una volta si presenti a risolvere la cosa (o a spazzare via da questo pianeta la razza umana... mi va bene lo stesso).
p.p.s: la suddetta divinità e/o essere superiore stavolta è pregata di presentarsi di persona!!! (messia e apostoli nella situazione odierna non sarebbero + di grande aiuto).
p.p.p.s: se tale divinità e/o essere superiore non riesce proprio a presentarsi non potrebbe almeno far piovere un pò di buon senso su questo pianeta allo sbando ????
p.p.p.p.s: se proprio neanche la pioggia di buon senso non è possibile suggerirei la fulminazione istantanea di questi 4 individui:
- George W. Bush (attuale presidente degli Stati Uniti d'America)
- Osama Bin Laden (attuale capo di Al Quaeda -residenza ignota-)
- Silvio Berlusconi (attuale presidente del consiglio Italiano)
- Saddam Hussein (attuale "presidente" dell'Iraq) |
| Fatur |
Originally posted by GizM0
p.p.p.p.s: se proprio neanche la pioggia di buon senso non è possibile suggerirei la fulminazione istantanea di questi 4 individui:
- George W. Bush (attuale presidente degli Stati Uniti d'America)
- Osama Bin Laden (attuale capo di Al Quaeda -residenza ignota-)
- Silvio Berlusconi (attuale presidente del consiglio Italiano)
- Saddam Hussein (attuale "presidente" dell'Iraq)
ti sei dimenticato Bill GheiZZZ
:asd: |
| 0m4r |
| questo è l'effetto dell'integralismo...da qualunque parte stia e poi c'entra anche la politica mista alla religione, o forse è meglio dire il contrario. Io credo che lo stato debba essere laico e l'uomo se vuole ad essere religioso. |
| Lunik |
Originally posted by 0m4r
Io credo che lo stato debba essere laico e l'uomo se vuole ad essere religioso.
:approved:
ma l'Italia è uno stato laico!..o sbaglio? :pensa: |
| maja |
Originally posted by Lunik
:approved:
ma l'Italia è uno stato laico!..o sbaglio? :pensa:
ah ah.... :asd: così dovrebbe essere....
Ma certe volte nn ho qsta impressione... ..e nn so xkè.... |
| bat-erika |
Originally posted by Lunik
:approved:
ma l'Italia è uno stato laico!..o sbaglio? :pensa:
Purtoppo credo ti stia sbagliando. l'italia è diventata a tutti gli effetti uno stato cattolico dopo i patti lateranensi. |
| Lunik |
io ho sempre sentito che è laico...oh capperoni!!
ne sei sicura sicura???? |
| bat-erika |
Originally posted by Lunik
io ho sempre sentito che è laico...oh capperoni!!
ne sei sicura sicura????
Ho controllato: ho scritto una caxxata.
E' laico però con i patti lateranensi sono stati raggiunti degli accordi tali per cui in teoria si è laici ed in pratica no: Vedi il crocifisso in aula nelle scuole medie inferiori e superiori, oppure l'insegnamento della religione cattolica salvo richiesta di esenzione.
Chiedo venia per l'ignoranza dimostrata.... |
| maja |
| la laicità è un'apparenza...di solito tutto ti porta a essere cattolico... |
| Lunik |
Originally posted by maja
la laicità è un'apparenza...di solito tutto ti porta a essere cattolico...
io no di certo: atea sono e atea rimango...
cmq torniamo IT, dalla Nigeria siam partiti a parlare della laicità o no dell'Italia :sbonk:
chiuso OT. |
| maja |
Giusto :approved: !
più ke i morti in Nigeria ho sentito delle povere modelle ke si sono dovute spostare fino a Londra....
Poverette.... |
| fozzy |
io vorrei piuttosto sapere cosa spinga un imbecille ad insultare una intera religione visto che il motivo sta tutto li. E' un po' come se avessero detto che gesu le avrebbe desiderate pure lui...
Fozzy |
| Lightman |
Originally posted by fozzy
io vorrei piuttosto sapere cosa spinga un imbecille ad insultare una intera religione visto che il motivo sta tutto li. E' un po' come se avessero detto che gesu le avrebbe desiderate pure lui...
Fermo. Definiscimi insulto, prego. Non mi sembra che nessuno abbia detto "maometto era un pippaiolo puttaniere" (perdonatemi la finezza). Mi pare d'aver capito che l'unica cosa che e' stata detta e' stato un "Pero', che belle figliole, probabilmente sarebbero piaciute anche al profeta, e magari avrebbe scelto una moglie tra di loro"... Mi pare ci sia un po' di differenza...
Scatenare una caccia al cristiano per un'affermazione del genere mi pare un tantino eccessivo...
A mio parere, una reazione del genere significa solo ed esclusivamente che erano pronti a scattare per la prima stron...ta detta dallo spazino cristiano all'angolo della strada.
Vedetela come vi pare. Pensate cio' che piu' vi aggrada. Io, personalmente, continuo a vedere gli integralisti islamici (in questo momento, in particolare. Piu' in generale qualsiasi estremista) come un pericolo reale e potenzialmente enorme per tutti gli altri.
Piccola nota, in seguito allo spostamento della manifestazione a Londra (manifestazione che si tiene da una cinquantina d'anni...), molte associazioni islamiche, a partire dall'ILM (Islam Liberation Party, [parentesi: liberation ? ma liberation da cosa ? ma per piacere....]), hanno vivamente protestato e lanciato minacce... No comment. |
| fozzy |
d'accordo ma se vivi in una situazione potenzialmente esplosiva certe cose non le dovresti neanche pensare (o quasi..) figuriamoci scrivere su un giornale.
Sul fatto poi che siano fuori di testa non ho dubbi e sono pienamente d'accordo con te. |
| Lightman |
| Oh, beh, certo, il giornalista ha quantomeno dimostrato una totale incapacita' di analizzare la situazione del proprio paese.... Innegabile... |
| lallyblue |
Originally posted by Lightman
...molte associazioni islamiche, a partire dall'ILM (Islam Liberation Party, [parentesi: liberation ? ma liberation da cosa ? ma per piacere....])...
Non so perché ma mi fa tanto venire in mente il film "Brian di Nazareth"....proprio all'inizio del film.... :asd:
Mah...sembra talmente assurdo tutto ciò....eppure succede anche questo! :pensa:
E per il giornalista per me è stato un po' un co...one...
D'accordo che John Lennon affermò che i Beatles erano + popolari di Gesù...e non per questo è scoppiata una rivoluzione...
ma non ha tenuto conto che l'Islam è un tantino + "severo" e + rispettato e seguito del cristianesimo...
E cmq anche questo per me è stato solo l'ennesimo pretesto per attaccare... un po' come è successo in America l'11/09/'01....
...finirà mai?!?... :pensa: :nono: :sad: |
| Lestat de lioncourt |
Originally posted by fozzy
io vorrei piuttosto sapere cosa spinga un imbecille ad insultare una intera religione visto che il motivo sta tutto li. E' un po' come se avessero detto che gesu le avrebbe desiderate pure lui...
Fozzy
Io invece vorrei sapere cosa spinge un'intera religione ha sentirsi
insultata da un imbecille.
Se qualcuno avesse detto che gesù avrebbe apprezzato quelle
modelle, penso che da noi i più avrebbero riso per la battuta,
e gli altri avrebbero FINTO di essere sdegnati, ma non avremmo
ammazzato nessuno! |
| lallyblue |
Originally posted by Lestat de lioncourt
Io invece vorrei sapere cosa spinge un'intera religione ha sentirsi
insultata da un imbecille.
Se qualcuno avesse detto che gesù avrebbe apprezzato quelle
modelle, penso che da noi i più avrebbero riso per la battuta,
e gli altri avrebbero FINTO di essere sdegnati, ma non avremmo
ammazzato nessuno!
infatti...secondo me è stato solo un pretesto... |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
:approved:
ma l'Italia è uno stato laico!..o sbaglio? :pensa:
L'altro giorno vedendo il papa seduto sullo scranno piu' alto del parlamento ho avuto qualche dubbio. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lestat de lioncourt
Io invece vorrei sapere cosa spinge un'intera religione ha sentirsi
insultata da un imbecille.
Se qualcuno avesse detto che gesù avrebbe apprezzato quelle
modelle, penso che da noi i più avrebbero riso per la battuta,
e gli altri avrebbero FINTO di essere sdegnati, ma non avremmo
ammazzato nessuno!
4 secoli fa venivi bruciato al rogo per molto meno.
Concordo in tutto e per tutto con quanto ha detto Renaulto: l'ignoranza porta a far diventare dei fanatici dei precetti religiosi, qualsiasi essi siano. |
| Lestat de lioncourt |
Originally posted by AlphaGamma
4 secoli fa venivi bruciato al rogo per molto meno.
Concordo in tutto e per tutto con quanto ha detto Renaulto: l'ignoranza porta a far diventare dei fanatici dei precetti religiosi, qualsiasi essi siano.
Anch'io sono d'accordo su questo.
Ma è giusto sottolineare che come dici tu sono passati
4 secoli.
Questo non giustifica quello che hanno fatto nel passato
i cristiani, ma mi porta a condannare ancora di più le persone
che non si rendono conto che siamo nel 2000 e non nel medioevo. |
| empirico |
alcuni alle cose ci arrivano molto lentamente
soprattutto se altri non dan la possibilità di crescere
e soprattuto se questi non vogliono crescere |
| Lightman |
Originally posted by empirico
e soprattuto se questi non vogliono crescere
Esattamente. Pensa solo ai vari missionari (cattolici e non, laici e non) che ogni giorno cercano di portare un po' di educazioni in alcuni paesi del terzo mondo ... Molti di questi sono costantemente minacciati, fatti bersaglio di attacchi (anche e spesso fisici), osteggiati dalla popolazione locale perche' visti come portatori di menzogne e di stregonerie...
Il punto e' che spesso e' impossibile aiutare chi non vuole essere aiutato... |
| Renaulto |
Originally posted by GizM0
(o a spazzare via da questo pianeta la razza umana... mi va bene lo stesso).
Per carita', il fatto che l'uomo sia soggetto ad errori e' evidente, ma questo non giustifica un genocidio. |
| Lightman |
Originally posted by Renaulto
Per carita', il fatto che l'uomo sia soggetto ad errori e' evidente, ma questo non giustifica un genocidio.
Lo giustifica, lo giustifica... e molto.... |
| Renaulto |
Originally posted by Lightman
Lo giustifica, lo giustifica... e molto....
In base a quale principio e' lecito distruggere cio' che non e' perfetto? |
| lum |
Originally posted by fozzy
io vorrei piuttosto sapere cosa spinga un imbecille ad insultare una intera religione visto che il motivo sta tutto li. E' un po' come se avessero detto che gesu le avrebbe desiderate pure lui...
Fozzy
:rolleyes:
Sono molto ignorante in materia, ma la battuta per cosi' dire "blasfema" non puo' essere legata al discorso del paradiso delle vergini e quindi essere in qualche modo "giustificata" dato che un musulmano che muore per la sua religione dovrebbe avere tale ricompensa? In questa ottica cio' che e' stato scritto non doveva sembrare cosi' drammatico.....a me sembra un po' un controsenso....ma del resto l'integralismo ha senso?
Forse ha ragione Lightman quando dice che stavano aspettando una qualsiasi scintilla per far scoppiare la rivolta.
A priori sarebbe stato da evitare il portare una manifestazione del genere in Nigeria..... |
| Lightman |
Originally posted by lum
A priori sarebbe stato da evitare il portare una manifestazione del genere in Nigeria.....
Si, anche se.... La Nigeria e' ufficialmente uno stato laico, l'attuale presidente e' cristiano, e cosi' pure quasi meta' della popolazione... Fondamentalmente, si tratta di un paese con forti divisioni interne (al nord una fortissima maggioranza musulmana, al sud una maggioranza cristiana), con enormi problemi sociali, e sempre sull'orlo della guerra civile...
Da un certo punto di vista, verrebbe da dire, ok, evitiamo una manifestazione del genere in un paese cosi'. Dall'altro, ti viene da pensare, eccheccavolo, non farla, significherebbe, in fondo, subire un fortissimo ricatto (ricatto che forse tra non molto potranno subire anche molti paesi europei) del tipo "occhio che se fate una manifestazione del genere, noi scateniamo una jihad..." ... Insomma, non sono convinto che dargliela vinta sarebbe la cosa piu' giusta. Anzi.
Capirei se il paese in questione fosse islamico, con la quasi totalita' della popolazione musulmana. Ma in uno stato laico, con una larga fetta della popolazione non musulmana... mah... |
| Lightman |
Originally posted by Renaulto
In base a quale principio e' lecito distruggere cio' che non e' perfetto?
Hmm. Ok, mi sono espresso male. Nell'imperfezione solitamente si nasconde la vera bellezza... Non e' per il fatto che la razza umana sia imperfetta. Il motivo risiede in cio' che la razza umana ha fatto, sta' facendo, e probabilmente fara' a Gaia... Punto. Hai presente Matrix ? Quando l'agente Smith sta' interrogando Morpheus, ecco, per quanto riguarda la faccenda del virus, mi trovo perfettamente d'accordo con l'agente Smith... |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lestat de lioncourt
Questo non giustifica quello che hanno fatto nel passato
i cristiani, ma mi porta a condannare ancora di più le persone
che non si rendono conto che siamo nel 2000 e non nel medioevo. [/B]
NOI siamo nel 2000.
Ci sono paesi nel mondo che per una serie di ragioni sono ancora popolate dall'ignoranza, dalla poverta', e quindi dall'attaccamento alla religione, tra le altre cose. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lightman
[, non farla, significherebbe, in fondo, subire un fortissimo ricatto (ricatto che forse tra non molto potranno subire anche molti paesi europei) del tipo "occhio che se fate una manifestazione del
Non ho capito, che tipo di ricatto dovrebbero seguire i paesi europei? E perche'? |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lightman
[Binterrogando Morpheus, ecco, per quanto riguarda la faccenda del virus, mi trovo perfettamente d'accordo con l'agente Smith... [/B]
Se fosse cosi' in un milione di anni avremmo distrutto l'intera faccia del pianeta.
Il punto e' che sembra dal tuo ragionamento (e quello che si fa in matrix) che la razza umana sia in preda a qualche sorta di determinismo che la porta a distruggere la natura. Ma questa affermazione non e' valida tanto quanto quella di chi afferma che andiamo infinitamente verso il progresso e verso il benessere futuro di tutta l'umanita'.
Ma questo potrebbe benissimo essere la base di un altro thread. |
| Lord |
Il giornalista ha fatto veramente male?
La causa di tutto è veramente lui o piuttosto sono gli estremisti?
A volte la penna può ferire piu' della spada? |
| Lunik |
Originally posted by Lord
Il giornalista ha fatto veramente male?
La causa di tutto è veramente lui o piuttosto sono gli estremisti?
A volte la penna può ferire piu' della spada?
:approved: di tanto in tanto sono d'accordo con te!
Ha solo commentato ironicamente....oddio....e invece..E' come se tutti si arrabbiassero per le barzellette sui preti o sulla Chiesa...chissà quante guerre sarebbero già scoppiate!!!!! :shock: |
| Lord |
Originally posted by Lunik
:approved: di tanto in tanto sono d'accordo con te!
Ha solo commentato ironicamente....oddio....e invece..E' come se tutti si arrabbiassero per le barzellette sui preti o sulla Chiesa...chissà quante guerre sarebbero già scoppiate!!!!! :shock:
$ ot e quelle sui carabinieri? $ ot |
| fozzy |
quello che e' stato detto anche in precedenza e' che il giornalista e' un incosciente.
Sicuramente non e' "colpa" sua se sono morte 200 persone...
Si e' solo trattato della fatidica goccia...
Fozzy |
| korn |
Originally posted by AlphaGamma
Se fosse cosi' in un milione di anni avremmo distrutto l'intera faccia del pianeta.
beh, prima non c'era la tecnologia, le industrie e l'inquinamento.
dalla rivoluzione industriale ad oggi è passato pochissimo tempo (parlando in termini di età terrestre eh!) eppure in questa scheggia di vita terrestre siamo riusciti a ridurre il pianeta da vivibile a cesso totale. Distruggeremo sì l'intero pianeta, e in molto meno di un milione di anni.
Perchè la penso così?
Perchè noi siamo parassiti, non facciamo altro che replicarci all'infinito sottraendo continuamente risorse al nostro organismo ospite (la Terra) senza dare niente in cambio che non sia a nostro esclusivo vantaggio. Certo non bisogna generalizzare, c'è qualcuno che si impegna a fare il contrario, ma sfortunatamente sono una minoranza e molto spesso vengono pure criminalizzati da chi abitualmente si pulisce il culo (scusate la scarsa finezza, ma ci voleva) coi trattati internazionali per la salvaguardia dell'ambiente.
scusate l'OT :) |
| Lightman |
OT:
Originally posted by Korn
... [snip] ...
:approved: appunto... :) |
| BeppeGoal |
Sentite questa. Io sono di Piacenza e in un paese qui in provincia (Castelsangiovanni) una ragazza ha aperto un negozio di biancheria intima e vestiti da...cubista di discoteca, e per farsi pubblicità ha ingaggiato una decina di modelle e cubiste da far sfilare in vetrina, ovviamente poco vestite ma sicuramente non nude. Il caso ha voluto che questo negozio fosse nelle immediate vicinanze di una macelleria musulmana(!), e proprio per questo è successo il finimondo:arabi che inveivano contro questa impurità, il macellaio che diceva che non avrà più clienti perchè nessuno si potrà avvicinare a quel luogo infernale,ecc.ecc. D'altro canto i cittadini (soprattutto maschili ovviamente) hanno ben accettato questo avvenimento, anzi sono felici per la scelta della proprietaria di ripetere le sfilate. E' stato il pretesto per un classico scambio d'accuse, da una parte chi dice che bisogna integrarsi nella società multietnica, dall'altro chi dice che gli stranieri non devono venire a fare i padroni a casa nostra (polenta sì, cous-cous no). Pensatela come volete, fatto sta che una ragazza che ha sfilato in vetrina (per lei è un lavoro, fa la modella) è mia amica e mi ha detto che da quel giorno ha ricevuto molte minacce, ed ha paura persino ad uscire di casa.
Se cercate in internet dovreste trovare ulteriori info, è successo un 10-15 giorni fa.
Ciao! |
| Renaulto |
Originally posted by BeppeGoal:
Pensatela come volete, fatto sta che una ragazza che ha sfilato in vetrina (per lei è un lavoro, fa la modella) è mia amica e mi ha detto che da quel giorno ha ricevuto molte minacce, ed ha paura persino ad uscire di casa.
Ciao!
Scandaloso. Di solito e' chi va in casa d'altri che deve uniformarsi agli usi e costumi locali.
Spero vivamente che la comunita' islamica lo capisca e nel giro di una generazione diventi un po' piu' tollerante. |
| Lightman |
Appunto cio' che intendevo dire in qualche post precedente...
Finira' che anche in Europa a dettar legge non saranno i governi, ma le comunita' islamiche...
Per altro, Renaulto, tu speri che nel giro di una generazione la comunita' islamica diventi piu' tollerante... Si, bel pensiero. Pero', 1) i fatti fin ora hanno non hanno quasi mai dato motivo di credere che cio' accadra, e 2) bisogna vedere se l'europa arriva alla nuova generazione senza essersi prima ritrovata campo di battaglia per una nuova guerra di religione... |
| korn |
Originally posted by Renaulto
Scandaloso. Di solito e' chi va in casa d'altri che deve uniformarsi agli usi e costumi locali.
:approved:
io non ho niente contro nessuno e non ho nessun problema con gli immigrati, solo mi infastidiscono quelli che vengono qui e pretendono di dettar legge.
Spero vivamente che la comunita' islamica lo capisca e nel giro di una generazione diventi un po' piu' tollerante. [/B]
si, come no :(
cosa ti aspetti da gente che taglia 4 dita di una mano ad una donna solo perchè per aggiustarsi gli occhiali ha LEGGERMENTE sollevato il burka.. sfortunatamente è stata vista da uno degli "anziani" che l'ha trascinata sulla pubblica piazza dove è stata immediatamente eseguita la sentenza (di quale processo poi non si sa).. |
| fozzy |
Ho avuto per due anni un miscuglio di marocchini/tunisini/egiziani come vicini... saranno la "solita eccezione" ma non mi dispiace assolutamente che li abbiano buttati fuori i carabinieri due settimane fa..
Rumorosi fino ad orari impossibili, sporcizia a livelli che evito di raccontare e non oso pensare quando sgombereranno l'appartamento..
Non ho l'impressione avessero intenzione di adattarsi, nonostante non vestissero in abiti tradizionali. |
| Lunik |
Dall'articolo...
"Il Corano ha chiaramente decretato che chiunque insulti il profeta dell'Islam, Maometto, deve essere ucciso"
ma come stanno???????????????????????? |
| korn |
Lo dice il Corano o chi si propone di interpretarlo? Propenderei per la seconda.
E poi capirai che grande insulto.. mi sono proprio rotto dei bigotti, indipendentemente dalla religione che seguono, a mio parere sono una delle peggiori calamità che affligge il genere umano (mai quanto me però :-D ) |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lightman
Finira' che anche in Europa a dettar legge non saranno i governi, ma le comunita' islamiche...
[/B]
A parte che non condivido il pensiero di renaulto (la nostra societa' non e' un forum su internet, quindi io se vado in un altro paese non mi adeguo alle sue abitudini, l'unica cosa che devo dare e' tolleranza e riceverne) io mi domando come mai sulla base di un episodio come quello di Piacenza si abbia cosi' tanta voglia di generalizzare, anche quando non ha senso.
La generalizzazione che fai Lightman e' un fatta con un modo assolutamente non razionale di pensare, che fa solo il gioco di chi ci vuole fare credere che siamo diversi (e noi superiori a loro) perche' c'e' una religione diversa e una cultura diversa, quando la vera realta' e' che loro sono nordafricani, non hanno una lira, le pezze al culo, e vengono fuori dall'ignoranza. Quanti di loro sono intolleranti? Per quanti ne ho conosciuti io, uno su cento. Quanti italiani sono intoleranti? Molti di piu', visto che la legge Bossi-Fini e' stata approvata dalla maggior parte del parlamento. No, non abbiamo lezioni di tolleranza da dare a nessuno.
Il tuo ragionamento Lightman e' anche tristemente sconfessato dalla storia. In Europa un paese tra i piu' avanzati si e' reso responsabile appena cinquanta anni fa del genocidio di 8 milioni di "diversi", cosa che non era mai stata fatta, con quelle dimensioni e quella precisione, in nessuna parte del mondo, civilizzato oppure no. Prima di parlare di intolleranza razziale o culturale degli altri, bisognerebbe vedere se si appartiene ad una cultura che sia in grado di insegnare qualcosa agli altri in tema di tolleranza. ;) |
| Lunik |
io so hce l'Africa è un paese ricco...che alcuni "capi" sono ricchi e stanno bene....ma trattano il loro popolo come animali...di chi è la colpa?
Cmq il discorso sull'intolleranza nn sono molto d'accordo, per esperienza personale sono i "diversi" ad essere intolleranti verso chi è "superiore" (uso i tuoi termini così ci capiamo)...
E cmq se noti, sono molto intolleranti tra di loro...basta vedere a tutte le battaglie che ci sn in Africa x problemi di territorio o religione...
bah... |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
No, non abbiamo lezioni di tolleranza da dare a nessuno.
beh, nel nostro paese puoi professare la religione che più ti aggrada senza per questo rischiare di essere ucciso: te ne puoi andare in chiesa, in una moschea, in una sinagoga, puoi cercarti una comunità buddista se è quello che vuoi.
E puoi scrivere in un forum liberamente di ogni religione (magari ti bannano, ma non ti condannano a morte)
ciao
f |
| Lunik |
e ora che mi viene in mente...
POssono costruire moschee in Europa..ma se i cattolici volessero costruire una chiesa da loro...ahah non puoi!! La chiami tolleranza???
blah. |
| BeppeGoal |
In effetti la "superiorità" (e vi prego di capire l'uso di questa parola, non come quando accusarono il Berlusca di essere il nuovo Hitler) dello stile di vita occidentale (e non della razza, ci mancherebbe) sta forse proprio in questo, la capacità di tollerare gli altri in modo civile, al contrario di altre culture-religioni. Ci sono volute 2 guerre e un olocausto, ma ci siamo arrivati, per fortuna. E' però inaccettabile dover temere per la propria incolumità, e tanto più ascoltare frasi del tipo: le donne vanno coperte, combattere i cattolici è la nostra guerra santa, ecc. ecc.
Per alleggerire il discorso...
se la mia ragazza vuole mettersi la minigonna ben venga, preferisco che oltre a me la guardino anche gli altri, piuttosto che farla girare col burka! (Era solo un esempio...):D |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
A parte che non condivido il pensiero di renaulto (la nostra societa' non e' un forum su internet, quindi io se vado in un altro paese non mi adeguo alle sue abitudini, l'unica cosa che devo dare e' tolleranza e riceverne)
Non intendevo che dovessero convertirsi alle nostre abitudini, ma semplicemente evitare di contestarle così vivacemente.
Se alla maggioranza dei cittadini di Piacenza vanno bene le donnine biotte questa decisione secondo me va rispettata.
Comunque sia in questo caso non c'è stata assolutamente dimostrazione di tolleranza da parte della comunità islamica.
Prima di parlare di intolleranza razziale o culturale degli altri, bisognerebbe vedere se si appartiene ad una cultura che sia in grado di insegnare qualcosa agli altri in tema di tolleranza.
Io sono contario a qualunque tipo di pensiero religioso, ma mi sembra comunque che l'attuale panorama europeo (cristiano) abbia veramente molto da insegnare all'islam, in tema di tolleranza e rispetto delle libertà religiose. |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
La generalizzazione che fai Lightman e' un fatta con un modo assolutamente non razionale di pensare, che fa solo il gioco di chi ci vuole fare credere che siamo diversi (e noi superiori a loro) perche' c'e' una religione diversa e una cultura diversa, quando la vera realta' e' che loro sono nordafricani, non hanno una lira, le pezze al culo, e vengono fuori dall'ignoranza.
Il fatto che siano poveri e ignoranti secondo me è un fattore secondario. Aggressioni di qusto tipo avvengono anche in paesi molto più ricchi e avanzati, come l'Indonesia, le Filippine, l'Egitto, l'Arabia Saudita. |
| korn |
gli ultimi post mi hanno fatto venire in mente una cosa..
com'è possibile chiamare "civiltà" una cultura che a tutt'oggi tiene le donne in condizione di schiavitù, considerandole esseri inferiori, e ammette ancora le punizioni corporali con danni anche perenni?
certo anche la nostra civiltà occidentale è piena di brutture, contraddizioni e magagne nascoste, ma quantomeno non si tagliano via pezzi di corpo alle persone col benestare dello stato solo perchè magari hanno rubato una mela al fruttivendolo (conosco una persona che vive in medioriente e mi ha raccontato queste cose, non parlo a vanvera) e se anche purtroppo nel mondo del lavoro non si è ancora arrivati alla parità totale, ALMENO per quanto riguarda i diritti civili le donne sono considerate esseri umani tanto quanto gli uomini (e da tempo).
Non è del tutto vero che qui si possa entrare in una moschea o in una sinagoga (soprattutto quest'ultima) sicuri di non essere aggrediti, però in quei casi estremi si tratta sempre di gesti di fanatici, non sono i grandi capi delle religioni che incitano al massacro collettivo di chi crede in una fede diversa.
Per esempio, anche gli ebrei seguono abbastanza rigide, senza però tentare di imporle anche a noi né scatenare queste stupide rappresaglie da fanatici contro chi non è come loro.
Con questo cmq non voglio generalizzare e personalmente non ho nulla contro gli islamici, viceversa ho qualcosa contro le loro alte schiere religiose, perchè sono quelli che fomentano questo tipo di azioni e sono convinto che il loro reale scopo sia tutt'altro che spirituale. |
| BeppeGoal |
Se alla maggioranza dei cittadini di Piacenza vanno bene le donnine biotte questa decisione secondo me va rispettata.
Cosa intendi per "biotte"? Bigotte? La cittadinanza (esclusa una devvero piccola percentuale) s'è schierata compatta con la titolare del negozio di biancheria e sono iniziate anche manifestazioni (probabilmente pilotate politicamente) contro la cultura musulmana, e purtroppo, anche qualcuna di stampo razziale. |
| Lunik |
| Scusate la mia ignoranza...cos'è successo a Bologna? Qualcuno mi può spiegare? Grazie! |
| fozzy |
biotto/a = nudo/a
Ciao, Fozzy |
| BeppeGoal |
| Ahhh!! Ok allora confermo,eheh!! |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
io so hce l'Africa è un paese ricco...che alcuni "capi" sono ricchi e stanno bene....ma trattano il loro popolo come animali...di chi è la colpa?
Cmq il discorso sull'intolleranza nn sono molto d'accordo, per esperienza personale sono i "diversi" ad essere intolleranti verso chi è "superiore" (uso i tuoi termini così ci capiamo)...
E cmq se noti, sono molto intolleranti tra di loro...basta vedere a tutte le battaglie che ci sn in Africa x problemi di territorio o religione...
bah...
In Africa prima delle "conquiste" occidentali ci stavano benissimo, e senza guerre tribali. Certo poi e' arrivata la "civilta'", l'emigrazione per lavoro in america (era conosciuta anche come tratta degli schiavi), e l'usufrutto delle risorse naturali africane (leggi arraffamento di tutto quel che era disponibile, con genocidio compreso di chi si rifiutava di collaborare). Tutta l'Africa e' stata colonizzata da un pugno di potenze europee, e sfruttata fino all'osso.
Oggi il colonialismo si chiama globalizzazione, e si esprime soprattutto come dominio delle multinazionali, che sfruttano la propria condizione di monopolio (ottenuta attraverso la corruzione di massa dei capi locali, o il sostegno a questo o quel leader col finanziamento, con la vendita di armi, ecc. ecc. -tra l'altro questo spiega perche' ci sono tante guerre in Africa) per imporre qualsiasi prezzo agli africani, quando non viene sfruttata direttamente la manodopera per l'estrazione di materie prime. I paesi del nord del mondo poi affamano i paesi africani sia attraverso un indebitamento diretto sia attraverso i fondi del Fondo Monetario Internazionale, sia infine attraverso il WTO, tutti finalizzati a condizionare le politiche economiche locali, che sempre coincidono con questa ricetta: eliminazione di qualsiasi dazio doganale (il che significa che nessuna industria nazionale potra' mai competere con quelle straniere gia' avviate sul mercato), totale deregulation nell'assunzione di manodopera (il che significa che chiunque assume possa fare qualsiasi contratto con chi viene assunto, anche pagarlo un dollaro al giorno, senza assicurazione, senza niente, questo spiega perche' c'e' fame e poverta'), ed infine riduzione delle spese nello stato sociale (cioe' sanita' -quindi gran numero di morti perfino per il morbillo-, istruzione -quindi gran numero di ignoranti che si rivolgono alla religione, un po' come nel nostro medioevo-, infrastrutture -quindi niente strade, nessun investimento industriale, ecc. ecc., quindi economia totalmente tartassata).
Esistono molti libri che descrivono le condizioni sociali ed economiche del sud del mondo, e l'africa e' il primo posto dove si va a guardare quando si pensa alla globalizzazione liberistica ed ai suoi effetti. Certo, superficialmente la globalizzazione potrebbe apparire come una grande ricchezza: internet, trasporti veloci, possibilita' di acquistare merci di tutto il mondo, villaggio globale, ecc. ecc. ma la ricchezza occidentale si basa essenzialmente sul fatto che il resto del pianeta permanga in uno stato di poverta'. Questo non significa che i poveri non ci siano anche da noi. Anzi questo dovrebbe far riflettere sul fatto che i veri responsabili di questo scempio non sono gli uomini intesi come razza umana e nemmeno gli occidentali, ma sono i ricchi, i potenti, i padroni delle industrie e dei commerci che ci sono qua, e lo sono perche' sono semplicemente schiavi del dio denaro, e del dio potere, perche' ignorano in buona ed in mala fede che la loro ricchezza si appoggia sulla poverta' di altri miliardi.
Per questo invece di indignarsi e considerare ad esempio come fa la Fallaci l'islam una cultura inferiore e gli islamici come dei pazzi scatenati, bisognerebbe riflettere sul perche' loro sono al medioevo, e che i veri intolleranti siamo noi, che ci ostiniamo a NON VOLER capire dove sta l'origine del problema, invece di andare a guardare gli effetti di tale problema e puntare il nostro dito accusatorio.
Ritengo poi che l'affermazione "i diversi sono intolleranti con noi" non abbia molto riscontro nel contesto dove viviamo... dove una legge razzista impedisce perfino ad un espulso di fare ricorso in tribunale o che si venga arrestati per reato di "immigrazione" se vieni dal Marocco mentre sei benvenuto se vieni dalla Francia.
Per favore non parlatemi dell'ennesimo episodio di intolleranza da parte di quell'albanese o del commento insultante che ha fatto quel marocchino: ce ne sono molti di piu' da parte di italiani, e fanno talmente parte della quotidianita' che non ci si fa piu' caso.
In ogni caso se non credete a quel che dico vi invito a fare un riscontro effettivo su chi sono PER DAVVERO gli immigrati semplicemente andando a vedere una normalissima scuola di italiano per extracomunitari (ce ne sono diverse a Milano, ed almeno tre sono raggiungibili facilmente dal DSI). Cosi' potete toccare letteralmente con mano il fenomeno. |
| AlphaGamma |
Originally posted by filuferro
beh, nel nostro paese puoi professare la religione che più ti aggrada senza per questo rischiare di essere ucciso: te ne puoi andare in chiesa, in una moschea, in una sinagoga, puoi cercarti una comunità buddista se è quello che vuoi.
E puoi scrivere in un forum liberamente di ogni religione (magari ti bannano, ma non ti condannano a morte)
ciao
f
In questo paese cinquant'anni fa se dicevi che non eri d'accordo col Duce venivi arrestato, manganellato e poi rinchiuso in cella a tempo indeterminato. Qui c'e' la democrazia e la costituzione? C'e' perche' ci sono stati secoli di lotte e rivoluzioni per ottenerle, e sono state ottenute sotto la spinta della rivoluzione industriale in Europa e negli Stati Uniti. Altrove condizioni "esogene" (che ho illustrato brevemente sopra) hanno impedito tale tipo di sviluppo.
I meccanismi storici che condizionano in maniera differente le varie parti del globo non sono dovuti al fatto che nel corano c'e' scritto che chi offende maometto deve essere condannato a morte o, peggio, che nel condice genetico di un magrebino o di un nigeriano c'e' un istinto a fare del male al suo simile. Anche se in Algeria per dieci anni sono morte decine di migliaia di persone nella guerra civile o in Nigeria qualche centinaio nei giorni scorsi. Sono dovuti ad uno sviluppo forzosamente voluto ineguale.
Non voler capire questo porta facilmente all'intolleranza nei confronti delle altre culture. L'intolleranza sta alla base del razzismo. ;) |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
e ora che mi viene in mente...
POssono costruire moschee in Europa..ma se i cattolici volessero costruire una chiesa da loro...ahah non puoi!! La chiami tolleranza???
blah.
So che a Roma non hanno potuto costruire una moschea perche' il vaticano si e' opposto. ;)
Inoltre ci sono cardinali della chiesa cattolica che apertamente condannano la presenza di culture islamiche in Italia.
Questa la chiami tolleranza? |
| Lunik |
beh vorrei ben vedere..visto che nn ci fanno costruire chiese da loro..."render pan per focaccia"
oppure "troppo buoni troppo cogl***i" e abbiam capito che nn dobbiamo più esser tanto buoni!!! |
| AlphaGamma |
Originally posted by Renaulto
Se alla maggioranza dei cittadini di Piacenza vanno bene le donnine biotte questa decisione secondo me va rispettata.
Comunque sia in questo caso non c'è stata assolutamente dimostrazione di tolleranza da parte della comunità islamica.
Io sono contario a qualunque tipo di pensiero religioso, ma mi sembra comunque che l'attuale panorama europeo (cristiano) abbia veramente molto da insegnare all'islam, in tema di tolleranza e rispetto delle libertà religiose.
Non mi sembra che la comunita' islamica si sia dimostrata intollerante. Si e' dimostrato intollerante qualche musulmano, e il caso ha fatto notizia, come al solito, per fare una bella generalizzazione e dargli contro all'islam ottuso e incapace di accettare gli altri.
Il cardinale di Bologna Biffi che si oppone all'"islamizzazione" dell'Italia invece e' solo un caso isolato, una opinione "legittima" anche se non condivisibile. Insomma, contano piu' una decina di muratori egiziani dell'opinione pubblicamente espressa da uno dei massimi esponenti della religione cattolica. :D
Questo per rispondere a Korn che ha scritto. "Con questo cmq non voglio generalizzare e personalmente non ho nulla contro gli islamici, viceversa ho qualcosa contro le loro alte schiere religiose, perchè sono quelli che fomentano questo tipo di azioni e sono convinto che il loro reale scopo sia tutt'altro che spirituale. come vedi anche la chiesa cattolica ha i suoi fanatici e spesso l'interesse e' tutt'altro che spirituale.
No, la chiesa di Roma ha ben poco da insegnare all'Islam, che ritengo sotto molti aspetti una religione molto piu' moderna, che pur nel suo rito che a volte e' rigido, e sicuramente tipico di una societa' patriarcale e bigotta, ha elementi di novita' rispetto al cristianesimo, come l'assenza di un clero vero e proprio, un rapporto personale con la divinita', una fede fondata sulla certezza, e non sul mistero.
Che poi gli interpreti dell'Islam siano talvolta degli ignoranti ottusi, questo e' dovuto agli ignoranti, non all'Islam. E questo vale per tutte le religioni. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
beh vorrei ben vedere..visto che nn ci fanno costruire chiese da loro..."render pan per focaccia"
oppure "troppo buoni troppo cogl***i" e abbiam capito che nn dobbiamo più esser tanto buoni!!!
Cosi' dimostri che mi dai ragione. L'intolleranza c'e' da parte di tutti, compresi gli occidentali. ;)
Comprese le brave plutocrazie cattoliche.
Cmq per me non esiste un "noi" e un "loro".
|
| Lunik |
Cmq loro restano i più intolleranti...
La nostra non è "intolleranza", qualcuno ha aperto gli occhi..è diversa la cosa...ma non riesco a spiegarla in altre parole... |
| AlphaGamma |
Se leggi bene quanto ho scritto sopra, io ritengo che non esista un loro o un noi. Semplicemente le due culture sono liberamente interpretabili, e generano intolleranza in forma diversa a seconda del contesto e delle finalita' per cui vengono interpretate. La differenza della reazione sta nelle motivazioni spiegate qui:
http://www.dsy.it/forum/showthread....30559#post30559
Dal mio punto di vista il questo thread ho letto molti interventi al limite dell'intolleranza, che mi hanno dato molto fastidio. |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
*
* un sacco di cose più o meno interessanti, più o meno pertinenti al discorso
sai alphagamma, secondo me non hai risposto a niente di quanto in molti avevano postato in precedenza
secondo me, ècchiaro, quoti un po' di frasi, le accusi più o meno di fomentare astio nei confronti dell'altro, le accusi di citare casi singoli cercando poi di fare di tutta l'erba un fascio, fai esattamente lo stesso citando casi che ti tornano comodo e distingui: quando sono gli islamici a comportarsi da intolleranti sono solo groppuscoli di islamici, quando sono degli italiani è tutta l'italia che si mobilita, o è tutto il Vaticano a opporsi... ecc. ecc.. citi laglobalizzazione (che tira molto in questo periodo), citi il ventennio fascista... mah
a me questo sembra un modo poco produttivo di rispondere, se poi di risposta si tratta
f.
P.S. mi dici dove la fallaci ha scritto che l'islam è di una cultura inferiore? |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
Non mi sembra che la comunita' islamica si sia dimostrata intollerante.
Negare l'evidenza non è un bel modo di iniziare una risposta. |
| AlphaGamma |
Originally posted by filuferro
sai alphagamma, secondo me non hai risposto a niente di quanto in molti avevano postato in precedenza
secondo me, ècchiaro, quoti un po' di frasi, le accusi più o meno di fomentare astio nei confronti dell'altro, le accusi di citare casi singoli cercando poi di fare di tutta l'erba un fascio, fai esattamente lo stesso citando casi che ti tornano comodo e distingui: quando sono gli islamici a comportarsi da intolleranti sono solo groppuscoli di islamici, quando sono degli italiani è tutta l'italia che si mobilita, o è tutto il Vaticano a opporsi... ecc. ecc.. citi laglobalizzazione (che tira molto in questo periodo), citi il ventennio fascista... mah
a me questo sembra un modo poco produttivo di rispondere, se poi di risposta si tratta
f.
P.S. mi dici dove la fallaci ha scritto che l'islam è di una cultura inferiore?
Mi indicheresti i punti a cui non ho risposto?
Cmq non mi sembra di aver mai affermato che "tutti" gli italiani siano intolleranti. Anzi ho insistito nel dire in piu' occasioni che gli intolleranti ci sono ovunque, qua come altrove, e che spesso l'intolleranza e' causata dall'ignoranza e dalla paura del diverso.
Mi sembra anzi che il tuo ragionamento porti a non concludere molto.
Spiegami, quotando la prossima volta i passaggi precisi, il tuo punto di vista, argomentandolo, invece di fare una critica gratuita e del tutto inutile. ;) Finora infatti da quel mi hai detto ho capito che porto l'acqua al mio mulino argomentando solo cio' che voglio io. Bene, dimmi dove e perche'. :D
La Fallaci ha scritto sull'islam in questi termini in piu' occasioni, in particolare mi riferisco al famoso articolo scritto subito dopo l'11 settembre 2001, in cui questa spara a piu' non posso contro l'islam |
| AlphaGamma |
Originally posted by Renaulto
Negare l'evidenza non è un bel modo di iniziare una risposta.
Prima mi si deve spiegare perche' ALCUNI MUSULMANI rappresentano TUTTA la comunita' islamica. L'evidenza... :D
Per la cronaca conosco personalmente almeno una cinquantina di musulmani. NESSUNO di loro e' intollerante. Come non mi permetto di dire che allora TUTTI i musulmani sono tolleranti, allo stesso modo non mi si puo' dire il contrario.
Il che e' normale, in quanto le reazioni individuali o di piccoli gruppi non si possono identificare in comportamenti di massa fino a che non si hanno elementi certi per affermarlo.
Negare la logica, non e' un bel modo di iniziare una risposta. ;) |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
Prima mi si deve spiegare perche' ALCUNI MUSULMANI rappresentano TUTTA la comunita' islamica. L'evidenza...
Partiamo dal presupposto che l'astrazione è un'imprescindibile esigenza cognitiva della mente umana. Impostando il discorso come hai fatto tu si potrebbe dimostrare qualsiasi cosa.
A questo punto si potrebbe vedere: quanti sono gli stati islamici democratici? in quanti di questi religione e politica sono due concetti separati? in quanti di questi vigono leggi contro gli atei, le donne, gli omosessuali? quante volte abbiamo sentito pronunziare affermazioni liberticide da parte di rappresentanti musulmani in Italia? ed episodi di intolleranza, come quello di Piacenza?
Se vogliamo farci un'idea dell'Islam per quale motivo questi aspetti dovrebbero passare in secondo piano rispetto all'esperienza personale, mia, tua o di altri? |
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