 | |
Il progetto dsy.it è l'unofficial support site dei corsi di laurea del Dipartimento di Scienze dell'Informazione e del Dipartimento di Informatica e Comunicazione della Statale di Milano. E' un servizio degli studenti per gli studenti, curato in modo no-profit da un gruppo di essi. I nostri servizi comprendono aree di discussione per ogni Corso di Laurea, un'area download per lo scambio file, una raccolta di link e un motore di ricerca, il supporto agli studenti lavoratori, il forum hosting per Professori e studenti, i blog, e molto altro...
In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
firenze..
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| Serpico |
chi mi conosce sa già come la penso...(quindi evito di scrivere cose già scritte da Fatur & co. :) ) piuttosto volevo fare notare come si è parlato malissimo dei manifestanti a Firenze per settimane e dopo il social forum non si è detto (o per lo meno, è stata una notizia passata molto in sordina...) che è andato tutto +o- bene...
come al solito ai tg scandalistici interessa solo il sangue.... |
| Morgana |
Originally posted by Serpico
piuttosto volevo fare notare come si è parlato malissimo dei manifestanti a Firenze per settimane e dopo il social forum non si è detto (o per lo meno, è stata una notizia passata molto in sordina...) che è andato tutto +o- bene...
come al solito ai tg scandalistici interessa solo il sangue....
Questo dà un'idea piuttosto chiara della qualità dei media italiani, purtroppo |
| Serpico |
Originally posted by Morgana
Questo dà un'idea piuttosto chiara della qualità dei media italiani, purtroppo
già...e del pubblico purtroppo...che forse è proprio ciò che vuole... |
| pkv |
io a firenze ce sono stato........
per fortuna che c'è ancora gente che spera di abbattere lo stato prima o poi...
anarchia
e libertà
dove non c'è repressione non c'è violenza
firenze è fantastica.. altro che la città di merda dove viviamo noi |
| Fonzie |
Originally posted by Serpico
chi mi conosce sa già come la penso...(quindi evito di scrivere cose già scritte da Fatur & co. :) ) piuttosto volevo fare notare come si è parlato malissimo dei manifestanti a Firenze per settimane e dopo il social forum non si è detto (o per lo meno, è stata una notizia passata molto in sordina...) che è andato tutto +o- bene...
come al solito ai tg scandalistici interessa solo il sangue....
Mi chiedo quando la MASSA si sveglierà, ma dico, davvero non si rendono conto di quello che gli succede attorno, diamine non mi sembra così diffcile, non è un problema culturale è un problema sociale, le persone non riescono più a fare andare la testa se non per quello che gli sbatte contro la faccia(e a volte neanche in questo caso tale è il livello di inebetimento). C'è tanta gente che non ha idea di quello che succede fuori dalla tv, il mondo per queste persone non esite se non a livello virtuale. E' terrificante, non so mi fa venire i brividi. |
| Renaulto |
Originally posted by pkv
io a firenze ce sono stato........
per fortuna che c'è ancora gente che spera di abbattere lo stato prima o poi...
anarchia
e libertà
dove non c'è repressione non c'è violenza
anarchia = utopia |
| 9mm |
Originally posted by pkv
io a firenze ce sono stato........
per fortuna che c'è ancora gente che spera di abbattere lo stato prima o poi...
anarchia
e libertà
dove non c'è repressione non c'è violenza
firenze è fantastica.. altro che la città di merda dove viviamo noi
:love: :love:
ohhh .. allora io e ale non siamo gli unici ..
grande ragazzo .. a te e a tutti gli altri compagni in giro x l universo |
| CLod |
Originally posted by Renaulto
anarchia = utopia
anarchia = vita |
| fozzy |
per riflettere puó andare bene, ma non prendiamo per scontata neanche questa verisone per favore.. sicuramente l'irak ha sviluppato armi chimiche, e le ha pure usta eocme hanno fatto gli iraniani nella guerra che si sono fatti per 10 anni.
Almeno una delle affermazioni é falsa. Non so per le altre ma non mi stupirei se ce ne fossero altre quanto meno dubbie.
Saluti, Fozzy |
| Mistrani |
| era per significare che tutto è relativo e per far capire quanto è potente la forza dei media... in fondo se vogliono sarebbero anche capaci di far passare per cattivo il più buono di questo mondo. Con questo non voglio difendere l'Iraq piuttosto che l'Iran o l'Egitto... solo che non sono i soli... Ciao! |
| AlphaGamma |
Originally posted by fozzy
per riflettere puó andare bene, ma non prendiamo per scontata neanche questa verisone per favore.. sicuramente l'irak ha sviluppato armi chimiche, e le ha pure usta eocme hanno fatto gli iraniani nella guerra che si sono fatti per 10 anni.
Almeno una delle affermazioni é falsa. Non so per le altre ma non mi stupirei se ce ne fossero altre quanto meno dubbie.
Saluti, Fozzy
Ah, ma tu ti riferisci al famoso "incidente" del marzo 1988, quando l'aviazione irachena (alla guida di caccia fabbricati da americani e francesi) sparse gas ed altri veleni su un villaggio curdo, uccidendo decine di persone. Gli americani si affrettarono a negare il fatto, perche' quel gas non solo l'Iraq non poteva averlo, ma nemmeno il principale partner militare dell'epoca, ovvero gli USA. :D
Un po' come il gas che i russi "non" hanno usato a Mosca contro i "terroristi". Un po' come la bomba nucleare che Israele "non" ha ma che nel 1991 ha minacciato di usare contro l'Iraq. Tutti i paesi intorno all'Iraq sono armati fino ai denti (dagli americani) da armi chimiche e batteriologiche. Non mi sembrano democrazie bucoliche, anzi... :D
Per la cronaca, ad oggi, nonostante l'Iraq sia stato rovistato in ogni piu' piccolo buco, e ridotto al tappeto a causa dell'embargo, non e' stata provata l'esistenza di un solo arsenale chimico, ne' di alcun programma di armamento atomico!
Tra l'altro che grazie alle numerose "ispezioni" (che non trovando materiale compromettente, hanno studiato ben bene ogni difesa convenzionale irachena), l'Iraq e' stato bombardato centinaia di volte dal 1999 al 2001, provocando oltre 300 morti e migliaia di feriti, soprattutto civili?
Vogliamo parlare delle "no fly zones" che non sono state fatte sotto mandato dell'ONU, ma che anzi sono state condannate dall'assemblea generale dell'ONU?
L'Iraq ha riserve di petrolio seconde solo a quelle dell'Arabia saudita, e per giunta tenute in caldo per dieci anni, visto l'embargo? Solo che ora il petrolio USA sta finendo (5-10 anni la stima dell'associazione petrolifera americana). D'altro canto l'Iraq ha firmato diversi contratti di sfruttamento del proprio petrolio con ditte francesi, cinesi e russe. Ovviamente questi contratti non sono validi finche' rimane l'embargo. E saranno sicuramente invalidati se l'Iraq mette su un governo amico degli USA... :D
|
| Lunik |
ma io mi chiedo una cosa: ma noi COSA sappiamo davvero del mondo???? Cosa sappiamo cos'hanno i vari paesi? (tra bombe, gas etc)?? Nessuno dice la verità (mi irferisco ai giornali e ai TG)....neppure i libri (visto che sono mooolto di parte anche questi).
Per cui, io la soluzione l'ho trovata: me ne sbatto di tutto e vivo la MIA vita.
p.s. scusate, ma era una riflessione mia momentanea.
Continuate il vostro discorso....scusate l'interruzione. ;) |
| daddyrho |
Originally posted by Lunik
Per cui, io la soluzione l'ho trovata: me ne sbatto di tutto e vivo la MIA vita.
:shock: :?
scusa,ma fai parte anche tu del mondo in cui vivi,no?
x migliorarlo devi conoscerlo...o meglio,cercare di capire che succede intorno a te...cmq sono opinioni personali |
| AlphaGamma |
Quello che voglio dire e' che questa guerra si combatte con tutta evidenza per la spartizione di una parte del mondo, una parte ricca di riserve di petrolio, tra un pugno di potenze, che giocano alcune attraverso la diplomazia (come Francia, Germania e Russia) ed altre (Gran Bretagna, USA, e nel suo piccolo, l'Italia) anche sul piano militare.
Ma non stiamo giocando a Diplomacy. |
| JaM |
Originally posted by AlphaGamma
l'Iraq e' stato bombardato centinaia di volte dal 1999 al 2001, provocando oltre 300 morti e migliaia di feriti, soprattutto civili?
Non centra niente col discorso, e' solo una mia riflessione, ma sono quasi le stesse cifre che si raggiungono in qualche "tranquillo" weekend sulle strade italiane... A quando qualche manifestazione contro questa "guerra"? |
| AlphaGamma |
Non dico che non abbia senso, tuttavia il discorso verte sui morti ammazzati per precisa volonta' di elites di potere. E quindi le manifestazioni sono contro queste elites di potere e contro la loro guerra. Guerra senza virgolette.
Si puo' dire di tutto sugli incidenti del weekend, ma non che e' colpa di qualche gruppo, nazione, elite, o setta strana! :D |
| JaM |
| Per essere morti sono morti uguale, non e' che sono morti di serie B... |
| AlphaGamma |
Qua non si tratta di morti di serie a e morti di serie b. Qui tu hai posto un problema di cosa fare all'occorrenza. Ed io ti rispondo che anche se gli effetti fossero gli stessi (la morte di tante persone) e di fatto non sono gli stessi (oltre che la morte dimentichi la distruzione delle risorse, poverta', problemi legati alla ricostruzione, ecc.), le cause distinguono le due situazioni in maniera radicalmente diversa.
Infatti se vogliamo parlare degli incidenti del sabato sera, quanti sono dovuti all'irresponsabilita' della vittima del singolo incidente?
Quei 300 in Iraq sono stati ammazzati. Colpevoli o incolpevoli, sono stati uccisi coscientemente ed a sangue freddo.
I morti sono tutti uguali, e' vero. La causa della morte pero' fa una enorme differenza!
Cmq in Irak non sono morte solo 300 persone. L'ONU conta un milione di morti a causa dell'embargo. |
| 9mm |
Originally posted by JaM
Non centra niente col discorso, e' solo una mia riflessione, ma sono quasi le stesse cifre che si raggiungono in qualche "tranquillo" weekend sulle strade italiane... A quando qualche manifestazione contro questa "guerra"?
tutti i giovedi alle 21.30 in piazza mercanti ...
CRITICAL MASS :D |
| korn |
Originally posted by pkv
dove non c'è repressione non c'è violenza
Dove c'e' la razza umana C'E' violenza.
Gli esseri umani sono violenti per natura, e spesso anche inconsapevolmente e/o involontariamente. |
| pkv |
| dove c'e potere c'e violenza.... |
| pkv |
| dove c'e qualcuno che comanda e qualcun altro COSTRETTO ad eseguire |
| Lunik |
| (metterli nello stesso post, no?) |
| Renaulto |
Originally posted by CLod
anarchia = vita
la vita ha bisogno di idee concrete e praticabili, non di favole |
| pkv |
| la vita ha bisogno si adelle idee concrete che delle favole, Renaulto |
| korn |
Originally posted by pkv
dove c'e qualcuno che comanda e qualcun altro COSTRETTO ad eseguire
non mi pare che la legge obblighi a rubare e uccidere, eppure quanta gente di me**a che fa questo c'e' in giro? troppa, sicuramente, ed è una scelta loro. |
| pkv |
la frustrazione crea violenza... l'impotenza....
voler imporre il proprio volere....
la fame... lo sfuggire lla realta allucinata in cui viviamo o parteciparci...
una marea di cose creano violenza ma tutte sono figlie del potere e del desiderio di potere... |
| AlphaGamma |
Evitiamo di mandare in vacca il thread. Quindi:
- le idee dovrebbero essere ARGOMENTATE.
- e niente frasi fatte, per favore!!!!
Inoltre, per favore, rispettiamo le idee altrui. Anche e soprattutto se non le condividiamo. La discussione puo' anche restare accesa, tuttavia, evitiamo le polemiche.
;) |
| pkv |
| e come fai ad argomentare sul mondo l'hai visto tutto?? sai cosa succede?? tutti parliamo per frasi fatte da altri sulle cose che non conosciamo... |
| thirdeye |
Originally posted by AlphaGamma
Inoltre puoi condividere o meno il mio pensiero ma fascismo e comunismo non sono la stessa cosa. Perche'? Perche' la dittatura fascista e' esattamente quanto volevano e vogliono fascisti, che sono orgogliosi della figura di Mussolini e del suo regime. I comunisti, invece, non sono affatto orgogliosi dell'Unione Sovietica, almeno da Stalin in poi, e ritengono traditi gli ideali comunisti che l'hanno creata.
Questa "sottile" differenza spesso e' taciuta nel pensiero espresso da molti che mettono tutto sullo stesso piano, anche se talvolta mi viene il sospetto che lo sappiano benissimo. Quindi un conto e' criticare una applicazione storica del comunismo (sulla quale peraltro mi trovi d'accordo), ed un altro e' criticare il pensiero che vi e' alla base, che e' vistosamente diverso.
ahh finalmente qualche parola intelligente
comunque lo spettacolo a firenze era veramente bello :D |
| AlphaGamma |
Originally posted by pkv
e come fai ad argomentare sul mondo l'hai visto tutto?? sai cosa succede?? tutti parliamo per frasi fatte da altri sulle cose che non conosciamo...
Questa ad esempio e' una frase fatta.
Esprimiti solo sugli argomenti che conosci, che vuoi che ti dica? |
| pkv |
| conosciamo (e parzialmente) solo cio che vediamo coi nostri occhi |
| korn |
Purtroppo per ogni persona con degli ideali veri ce ne sono almeno altre 100 (o 1000?) pronte a sfruttarli e a sfruttare chi ci crede davvero per i propri loschi interessi.
E purtroppo temo che l'assenza di eventuali governi spingerebbe comunque altri uomini a cercare di guadagnare potere sugli altri.
Questo è il problema.
Questo è il motivo per cui il mondo fa schifo.
Perchè è gestito dagli uomini (in senso di razza umana eh).
|
| pkv |
| e quello che dico il mondo non dovrebbe essere gestito da nessuno... |
| AlphaGamma |
Senti pkv, questo e' un thread serio, mi sembra di averlo gia' specificato piu' di una volta.
Mi spiace ma hai scritto ben 7 post di fila di frasi fatte senza contenuti ne' argomentazione. Mi sembra che gli altri, pur con idee diverse, hanno espresso la loro idea argomentandola. Non vedo perche' tu ti possa credere diverso.
Come moderatore ti devo richiamare, perche' i tuoi interventi a mio avviso sono fatti in modo da suscitare polemiche.
Bada bene che non ti sto moderando per i contenuti, ma per la forma. Infatti in un forum dove non ci si conosce di persona la maggior parte delle flame e' dovuta a questioni di forma dei messaggi, mentre invece faccia a faccia sarebbero spesso mitigate dall'educazione.
Ecco quel che ti voglio dire: fai conto di discutere con gli altri come se te li trovassi di fronte. Oppure evita di postare se non hai voglia di discutere, ma da quel che leggo, solo di sentenziare. |
| Fonzie |
| Magari mi sbaglio, ma non mi pare che i tg abbiano dato molta rilevanza(come è già stato fatto notare in questo treand)al fatto che a Firenze ci sia stata una grande festa senza incidenti dove i manifestanti hanno dato un grande esempio di civiltà. Noto invece ora sul tg5 una articolone in primissima "pagina" sull'arresto di 20 no-global sovversivi con contorno di immagini di manifestanti che spaccano tutto e fanno guerriglia con le forze dell'ordine(che poi in questo tipo di immagini non si capisce mai chi attacca e chi difende). La notizia è vera e non so neanche bene come si sia svolto l'arresto dei manifestanti nè esattamente di cosa siano accusati(quindi non mi pronuncio sulla loro innocenza o colpevolezza), comunque mi pare almeno scorretto e subdolo il modo di porre la notizia. Magari sono io che sono prevenuto, ma mi sembra che con queste notizie si cerchi sempre di nascondere il buono del movimento no-global per far pensare alla gente che queste persone sono solo un pericolo(inoltre non escludo che il teledipendente, almeno a livello incoscio, non riesca a distinguere i vecchi filmati di Genova da quelli di Firenze e pensi che comunque questi fanno sempre casino). Io questa la ritengo pessima informazione e se fossi un giornalista per rispetto al mio lavoro e a me stesso mi rifiuterei di piegarmi a certi meccanismi di marketing sociale, mi fanno davvero schifo. |
| fozzy |
Come era gi astato detto da qualche parte...
Questo e' il modo in cui si fa notizia in Italia..
in particolare sulle reti mediaset.. ci fosse scappato il morto (o anche solo un ferito) a firenze ne avrebbero parlato per mesi.. |
| AlphaGamma |
| I mezzi di comunicazione di massa sono purtroppo in mano agli stessi che hanno dato l'ordine di pestare a Genova. Diciamo che si tratta delle due facce della stessa medaglia. |
| Terrytop |
Originally posted by fozzy
Come era gi astato detto da qualche parte...
Questo e' il modo in cui si fa notizia in Italia..
in particolare sulle reti mediaset.. ci fosse scappato il morto (o anche solo un ferito) a firenze ne avrebbero parlato per mesi..
daccordissimo con te ... ma diciamo, se un 60% di colpa va alla televisione e a chi la fa, il resto della colpa e' di chi la televisione la guarda ... non e' un mistero ke un fatto di grave cronaca, magari con morti&co. fa audience ... il dire ok, tutto e' andato bene non fa altrettanto ...
Terrytop |
| AlphaGamma |
"cospirazione mediante associazione al fine di turbare l'esercizio delle funzioni di governo, effettuare propaganda sovversiva e sovvertire violentemente l'ordinamento economico costituito nello Stato".
Con un atto che ha dell'incredibile, la magistratura arresta uno dei leader politici del movimento no global, Francesco Caruso, uno dei capi del movimento no global del meridione. Il reato principale contestato e' un reato di carattere politico.
I fatti di Bolzaneto e quelli della scuola Diaz sono stati taciuti, e quindi non hanno terrorizzato chi si oppone alla globalizzazione. Adesso la nuova strategia e' quella di arrestare esponenti in vista e leader del movimento per impedire che si diffonda ulteriormente la contestazione. Firenze e' stato un enorme schiaffo in faccia verso chi dava per morto il movimento.
L'idea evidente e' colpirne uno per educarne cento. La cosa sconvolgente e' che non sono stati pescati venti militanti a caso, ma e' stato arrestato un leader. Questo fatto e' molto piu' grave, perche' significa che c'e' una intenzione diretta di colpire l'intera testa del movimento no global, e dei contenuti che esso intende portare avanti.
Oggi sono previste manifestazioni in tutta Italia contro la carcerazione dei venti no global arrestati. A Milano e' in piazza San Babila alle 16. |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
I mezzi di comunicazione di massa sono purtroppo in mano agli stessi che hanno dato l'ordine di pestare a Genova. Diciamo che si tratta delle due facce della stessa medaglia.
Questo non c'entra nulla, si è pestato anche quando al governo c'era il centro-sinistra. |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
L'idea evidente e' colpirne uno per educarne cento. La cosa sconvolgente e' che non sono stati pescati venti militanti a caso, ma e' stato arrestato un leader. Questo fatto e' molto piu' grave, perche' significa che c'e' una intenzione diretta di colpire l'intera testa del movimento no global, e dei contenuti che esso intende portare avanti.
Non si può ragionare in questa maniera però, da una parte si tifa per la magistratura quando inquisisce Berlusconi e quando arresta i poliziotti per i pestaggi di Napoli, dall'altra si urla allo scandalo quando vengono arrestati esponenti no-global. Non mi stupirei di sentire parlare di "toghe nere" o fandonie simili.
Se questi tizi sono innocenti avranno tempo e modo di dimostrare la loro innocenza.
P.S.
A scanso di equivoci tengo a precisare che il sottoscritto non è berlusconiano. |
| korn |
ha ragione Terrytop, la "colpa" è anche di chi guarda la TV.. ho detto "colpa" tra virgolette perchè è una reazione involontaria, è nella nostra natura anche essere attratti e incuriositi dal dolore, dalla morte e dalla sofferenza. Le temiamo da un lato, ma ne siamo attratti e siamo curiosi, e chi vuol vendere i giornali o aumentare lo share della propria rete televisiva non può far altro che assecondare i nostri sordidi desideri. Per quanto brutto sia, è marketing e non ci si può far nulla.
Io sinceramente non so chi siano quei signori e cos'abbiano fatto, posso solo sperare (anche se sono speranze vane) che la legge faccia onestamente il suo lavoro e gli fornisca un processo equo (ma a chi ca**o lo vanno a raccontare che la legge è uguale per tutti...........belle balle proprio :evil: )
Quello che invece mi infastidisce è che se li hanno arrestati ADESSO per fatti successi a Napoli, non potevano forse svegliarsi prima?? Sembra proprio una vendetta perchè a Firenze è andato tutto bene.. se volevano screditare il movimento no-global stanno ottenendo l'effetto contrario. Sarebbe stato molto + onesto e intelligente dire "ok, ci eravamo sbagliati! meglio così, tutti contenti e Firenze salva!"
ma no, sempre a cercare la tragedia!! (vedere sopra..)
[e tengo a precisare che non sono né berlusconiano né no global] |
| Lightman |
Originally posted by AlphaGamma
L'idea evidente e' colpirne uno per educarne cento. La cosa sconvolgente e' che non sono stati pescati venti militanti a caso, ma e' stato arrestato un leader. Questo fatto e' molto piu' grave, perche' significa che c'e' una intenzione diretta di colpire l'intera testa del movimento no global, e dei contenuti che esso intende portare avanti.
Ti lancio una (non tanto) provocazione...
Che alcune parti abbiano vantaggio a scatenare una "guerra" tra i no-global e il governo, non ci vuole molto a capirlo.
Che alcune parti abbiano tutto l'interesse a fare cio' che e' possibile per creare difficolta' al governo, e' altrettanto lampante.
Ora, un'azione come questa puo' solo portare ad un aumento delle tensioni tra le due parti, ed eventualmente ad un (seppur lieve, seppur limitato nell'estensione) aumento delle simpatie per i no-global (o se preferisci una diminuzione del gradimento per il governo)...
Sebbene sia possibilissimo che quelche giudice particolarmente zelante e al contempo deficiente abbia pensato di fare un favore allo stato ed al governo, e' altresi' possibile che qualche giudice con poca simpatia nei confronti di questo governo (e ce ne sono, e molti) abbia pensato di creare una possibile situazione di imbarazzo per il governo stesso...
Meditate... |
| Lightman |
Originally posted by korn
se volevano screditare il movimento no-global stanno ottenendo l'effetto contrario.
Appunto... Vedi il mio post precedente...
[e tengo a precisare che non sono né berlusconiano né no global]
Idem. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lightman
Ti lancio una (non tanto) provocazione...
Che alcune parti abbiano vantaggio a scatenare una "guerra" tra i no-global e il governo, non ci vuole molto a capirlo.
Che alcune parti abbiano tutto l'interesse a fare cio' che e' possibile per creare difficolta' al governo, e' altrettanto lampante.
Ora, un'azione come questa puo' solo portare ad un aumento delle tensioni tra le due parti, ed eventualmente ad un (seppur lieve, seppur limitato nell'estensione) aumento delle simpatie per i no-global (o se preferisci una diminuzione del gradimento per il governo)...
Sebbene sia possibilissimo che quelche giudice particolarmente zelante e al contempo deficiente abbia pensato di fare un favore allo stato ed al governo, e' altresi' possibile che qualche giudice con poca simpatia nei confronti di questo governo (e ce ne sono, e molti) abbia pensato di creare una possibile situazione di imbarazzo per il governo stesso...
Meditate...
Il punto e' che la tua teoria risulta difficile provarla. Creerebbe infatti molti piu' problemi al governo avviare una indagine sui fatti di Bolzaneto, che i piu' sembrano non conoscere.
Detto, questo, piu' in generale vorrei rispondere alle obiezioni di Renaulto:
- prima di tutto la magistratura non e' un corpo unico, esistono molti procuratori e giudici onesti, ma ne esistono anche molti che portano avanti processi per acquistare visibilita' o per ragioni politiche, o per semplice corruzione.
- in secondo luogo, il movimento no global non ha niente a che fare con il centro sinistra. Certo, ci sono parte dei DS e dei verdi in molte manifestazioni no global, ma ufficialmente questi partiti si dissociano dal movimento. I governi di centrosinistra in numerosi ambiti si sono rivelati uguali se non peggiori di quelli di centrodestra. Anche se oggi va di moda sparare al piccione Berlusconi, dimenticando pero' che le politiche di Berlusconi non sono dissimili da quelle del governo Amato, solo con una maggiore incapacita' a gestire parecchie situazioni.
- in terzo luogo, ai tempi di Napoli (a due mesi dalle elezioni politiche, col risultato e sondaggi che davano per scontata la vittoria di Berlusconi) diventa ragionevole pensare che negli ambienti della polizia (senza contare che non e' raro che chi si arruola alla polizia e' un amante dell'ordine e di ogni mezzo per ristabilirlo) si sapeva dove sarebbe spirato il vento di li a poco. |
| AlphaGamma |
In assoluto l'arresto di un leader del movimento (e aggiungo, di diversi sindacalisti - il che significa anche un segnale chiaro alla CGIL) non si sa a cosa possa portare. Due sono infatti le alternative possibili: o che il movimento si apra ulteriormente a causa di questa operazione di "martirizzazione", e conquisti maggiori fette di consenso; o che questo venga criminalizzato e perda invece consenso, e che si instilli una logica di paura a scendere in piazza per timore di essere arrestati.
Molto di questo non dipendera' dalla magistratura, ma dagli attivisti no global. |
| Lightman |
Originally posted by AlphaGamma
polizia (senza contare che non e' raro che chi si arruola alla polizia e' un amante dell'ordine e di ogni mezzo per ristabilirlo)
Scusa e' che altro dovrebbero essere ? Anarchici e rivoluzionari ?!??! |
| AlphaGamma |
Non tutti i poliziotti sono amanti dell'ordine e di ogni mezzo per rispettarlo. Alcuni sono come quelli che ci presenta la televisione: proteggere e rendere sicure le persone e le cose, rispettare e fare rispettare le leggi.
Molti sono dei fissati, paranoici di armi e di scontri a fuoco. Inoltre i reparti mobili tipo celere sono quelli dove vengono inviati generalmente le mele marce della polizia, quelli piu' esagitati e violenti, insieme, peraltro, ai ragazzini di leva. Questi vengono mandati la domenica allo stadio oppure nelle manifestazioni. Inutile dire che ricevono l'ordine di menare se appena appena succede qualcosa che non va. |
| recoil |
Originally posted by Renaulto
Non si può ragionare in questa maniera però, da una parte si tifa per la magistratura quando inquisisce Berlusconi e quando arresta i poliziotti per i pestaggi di Napoli, dall'altra si urla allo scandalo quando vengono arrestati esponenti no-global. Non mi stupirei di sentire parlare di "toghe nere" o fandonie simili.
Se questi tizi sono innocenti avranno tempo e modo di dimostrare la loro innocenza.
ottimo intervento!
(mi sembrano le parole di un esponente della maggioranza, credo La Russa, in questo caso sacrosante). |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
Non tutti i poliziotti sono amanti dell'ordine e di ogni mezzo per rispettarlo. Alcuni sono come quelli che ci presenta la televisione: proteggere e rendere sicure le persone e le cose, rispettare e fare rispettare le leggi.
Molti sono dei fissati, paranoici di armi e di scontri a fuoco. Inoltre i reparti mobili tipo celere sono quelli dove vengono inviati generalmente le mele marce della polizia, quelli piu' esagitati e violenti, insieme, peraltro, ai ragazzini di leva. Questi vengono mandati la domenica allo stadio oppure nelle manifestazioni. Inutile dire che ricevono l'ordine di menare se appena appena succede qualcosa che non va.
che discorso! ti aggiungo allora che alcuni no-global sono ragazzi e persone convinte di quello che dicono e convinti sul serio di avere una alternativa migliore a questa società, altri sono solo dei facinorosi, convinti che ogni generazione debba avere un proprio '68 da emulare e che ogni tanto sia giusto e sacrosanto andare a tirare 4 mazzate ai poliziotti, dopo che un loro leader (GRANDISSIMO CONIGLIO) va in giro, mesi prima di una manifestazione, a dichiarare guerra a destra e a manca, salvo poi trascorrere la suddetta manifestazione nella calma delle prima file, circondato da politici onorati di essere il tramite tra piazza-giovani -Palazzo e non dove gli scontri infuriano dove qualche fesso ha creduto che una guerra in quella manifestazione dovesse esserci sul serio.
A discorsi generici, del tipo buoni vs cattivi, non si fa secondo me un millimetro.
f. |
| AlphaGamma |
Mi spiace, ma il tuo intervento e' ben poco condivisibile.
Prima di tutto, alcuni dei "politici" che fanno da tramite tra il palazzo e i giovani hanno preso le mazzate dai poliziotti pure loro. Esempi? Elettra Deiana, deputata di Rifondazione Comunista, a Genova e' stata manganellata, e sappiamo che mettere le mani addosso ad un parlamentare della Repubblica e' un reato molto piu' grave che manganellare un semplice manifestante. Altri parlamentari, dei Verdi e di Rifondazione, la sera dell'incursione alla scuola Diaz, sono stati fisicamente impediti dalla polizia di entrare nella scuola, nonostante avessero esibito il tesserino di parlamentare ed avessero tutto il diritto di assistere in quanto parlamentari ad una perquisizione non ordinata da alcun magistrato. Sono tuttora in corso delle indagini, su questo.
In secondo luogo, in ogni movimento di massa esistono diverse sfaccettature di interpretazione di tale movimento. Neanche io condivido ne' le forme ne' i contenuti del movimento di Luca Casarini, fondato sull'immagine, sulla finzione di uno scontro violento contro le forze dell'ordine e la conquista di due centimetri di zona rossa. Casarini ha la responsabilita' politica di aver mandato al massacro migliaia di giovani, come dimostrano diversi filmati su Genova. Tuttavia va ricordato che quello scontro era pensato come pura finzione, e che esisteva un accordo tra Disobbedienti e polizia per un finto scontro (un accordo poi non rispettato dalla polizia). Lo dimostrano anche i fatti del 29 gennaio 2000 per la manifestazione contro via Corelli, o i fatti del treno di Ventimiglia, gia' mostrati da diversi documenti in mano alla magistratura.
Infine, vanno fatte le debite proporzioni tra violenti e non violenti. Firenze ne e' stato un esempio lampante. Un milione di persone, nessuno scontro in piazza, nessuna devastazione. Inoltre i disobbedienti erano circa 40 mila, una porzione veramente minuscola della manifestazione (sempre ammettendo che i disobbedienti siano violenti, cosa di cui non sono d'accordo, altrimenti a Firenze avrebbero fatto danni, non trovi?).
Concludendo, credo che sia molto opportunistico identificare i manifestanti come violenti, come "facinorosi che devono emulare un nuovo '68", quando i facinorosi sono una piccola percentuale, praticamente nulla a Firenze.
Ma i Black Block dove sono finiti? :D |
| AlphaGamma |
Originally posted by recoil
ottimo intervento!
(mi sembrano le parole di un esponente della maggioranza, credo La Russa, in questo caso sacrosante).
Lo stesso La Russa il picchiatore degli anni '70? ;) |
| Renaulto |
Originally posted by AlphaGamma
Ma i Black Block dove sono finiti?
Nella pancia del lupo cattivo:
http://www.google.it/search?q=%22bl...+con+Google&lr=
P.S.
Secondo una famosa leggenda urbana i cosiddetti "black block" di Genova in realtà erano poliziotti italiani travestiti.
Io invece sono la reincarnazione di Napoleone Bonaparte. |
| AlphaGamma |
Non erano poliziotti italiani travestiti. C'erano anche quelli di altri paesi! :D
Parlando seriamente, credo che molti provocatori tra i black block, gruppo fantomatico che ha avuto il suo apogeo a Genova, fossero poliziotti o anche fascisti. Documenti della magistratura di Torino parlano di gruppi nazi travestiti da black block per scatenare le forze dell'ordine contro i manifestanti inermi.
Rimane singolare il fatto che abbiano devastato (e solo loro) mezza Genova, attaccato un carcere, distrutto decine di vetrine, bruciato macchine e seminato terrore e distruzione in appena 3-500 (fonte il video ufficiale della commissione parlamentare d'inchiesta), ma che la polizia incredibilmente non sia mai stata in grado di gestire la situazione, mentre con tenacia e' riuscita ad attaccare molte volte la manifestazione pacifica, pestando molti innocenti, ed infine uccidendo un manifestante.
Inoltre esistono decine di testimonianze di black block uscire dalle caserme della polizia, black block in gruppo vicini ai poliziotti in tenuta antisommosa, della polizia che si ritira dal carcere mentre i black block lanciano le molotov, perfino un black block visto a fumarsi una sigaretta insieme al poliziotto vicino alla camionetta, ed infine Napoleone Bonaparte aggirarsi nel Silab. |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
[...]Concludendo, credo che sia molto opportunistico identificare i manifestanti come violenti, come "facinorosi che devono emulare un nuovo '68", quando i facinorosi sono una piccola percentuale, praticamente nulla a Firenze.
Ma i Black Block dove sono finiti? :D
doveroso quanto vuoi fare distinzione tra violenti e non violenti tra i manifestanti, ma questa distinzione vai a farla anche trai poliziotti, che nei tuoi post mi sembra trattata alla stregua di picchiatori pronti a fare la festa ad ogni no global che gli si pari davanti... citi la scuola diaz: doveroso se si vuol parlare degli abusi della polizia, ma ti ricordo che prima di riuscire ad entrare nella scuola, i primi poliziotti furono malmenati e uno accoltellato.
a firenze non c'era ne' una riunione del G8, ne un congresso del WTO, ma c'era un social forum, quindi la "festa" la riunione dei no global, workshop, discussioni, ecc... mi chiedo quindi perchè mai dovevano esserci degli scontri.
ciao
f. |
| Renaulto |
Originally posted by filuferro
ma ti ricordo che prima di riuscire ad entrare nella scuola, i primi poliziotti furono malmenati e uno accoltellato.
Attenzione, attualmente l'agente Massimiliano Nucera (quello "accoltellato") è indagato perché sospettato di aver simulato l' accoltellamento all'interno della scuola Diaz. |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
Parlando seriamente, credo che molti provocatori tra i black block, gruppo fantomatico che ha avuto il suo apogeo a Genova, fossero poliziotti o anche fascisti. Documenti della magistratura di Torino parlano di gruppi nazi travestiti da black block per scatenare le forze dell'ordine contro i manifestanti inermi.
sempre gli altri a fare casino.
dopotutto: italiani brava gente, si dice così no?
ognuno si prenda le sue responsabilità, cavolo!
f. |
| AlphaGamma |
Originally posted by filuferro
citi la scuola diaz: doveroso se si vuol parlare degli abusi della polizia, ma ti ricordo che prima di riuscire ad entrare nella scuola, i primi poliziotti furono malmenati e uno accoltellato.
a firenze non c'era ne' una riunione del G8, ne un congresso del WTO, ma c'era un social forum, quindi la "festa" la riunione dei no global, workshop, discussioni, ecc... mi chiedo quindi perchè mai dovevano esserci degli scontri.
ciao
f.
A parte il fatto che c'e' un poliziotto sotto indagine perche' aveva simulato una aggressione nei suoi confronti, non esistono documenti che comprovano nulla. Infatti la polizia tenne ben lontane le telecamere, quindi abbiamo come "prove" solo le dichiarazioni della polizia (ed il poliziotto fintosi malmenato :D ). La magistratura sta ancora indagando su chi diede l'ordine di entrare nella Diaz, visto che le firme risultano illeggibili.
Io non critico tutti i poliziotti (come avrai letto in un mio post precedente in questo thread) io critico i capi della polizia, cioe' chi diede l'ordine (e quindi i responsabili ultimi), oltre a molti poliziotti molto "ligi" nel dovere. Chi sparo' a Carlo Giuliani era un ragazzino di 20 anni in servizio di leva senza esperienza, preso dal panico. Ma chi diede l'ordine di mandare ragazzini? Chi diede l'ordine di mandare le camionette contro la folla all'impazzata (se vedi i filmati ti togli ogni dubbio)?
Dici che a Firenze non ci sono stati scontri perche' non c'erano G8 o WTO? Puo' darsi, coi se certo pero' non si fanno considerazioni: sta di fatto che a Genova a fronte di 500 violenti (anche ammettendo che non c'erano poliziotti dentro) c'erano 300 mila non violenti. Inoltre come te non la pensavano i mass media, che prevedevano enormi casini a Firenze. Invece non e' successo un bel NIENTE. |
| AlphaGamma |
Inoltre non capisco che relazione ci sia tra il Genoa Social forum (ed il network per i diritti globali) con 500 black block. Che responsabilita' hanno quelli che hanno organizzato e realizzato le manifestazioni di quei giorni di alcune centinaia di provocatori venuti da chissa' dove?
Secondo te, questi provocatori, a chi hanno nociuto di piu'? Al G8 o ai manifestanti? |
| filuferro |
Originally posted by AlphaGamma
Inoltre non capisco che relazione ci sia tra il Genoa Social forum (ed il network per i diritti globali) con 500 black block.
che spesso e volentieri si trovano nello stesso posto alla stessa ora?
f.
P.S. continuiamo a postare io e te e renaulto... invece che continuare così, mi sa che ci conviene incontrarci una sera e discuterne no? :) |
| AlphaGamma |
Preferirei che la discussione rimanesse pubblica, sperando che ci siano altri interventi.
Tra l'altro, non ho capito il tuo ultimo intervento... ;) |
| recoil |
Originally posted by AlphaGamma
Lo stesso La Russa il picchiatore degli anni '70? ;)
boh, non lo so cosa faceva La Russa 30 anni fa, so solo che quando lo vedo mi ricorda Gargamella...
ho fatto il suo nome perché l'intervento di Renaulto era praticamente identico a quello di Gargamella, tutto li... |
| pkv |
vuoi moderami???
ecco un "valido" motivo: FANCULO!! |
| Lunik |
locko fino all'arrivo di chi so io.
Locko x evitare discussioni sul post prima del mio.
Pkv leggi pm.
è dura leggere i pm vero pvk,eh? ;)
"Nessuno modera le persone e le loro opinioni...si modera solo il come si scrive" |
| AlphaGamma |
Capito Lunik cosa intendo quando si parla di fare rispettare gli interventi di moderazione?
Infatti ecco che pkv ha preso coraggio dopo le uscite del nous... ;)
Questo rafforza ulteriormente la mia idea. |
|
|
|
|
