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[I neo-fascisti esistono ancora] Thread sulla violenza
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| Barone |
Originally posted by ripe
Secondo me la cazzata più grande è paragonare delle ideologie solamente per il numero dei morti...
questo è vero..ma infatti il comunismo è peggio anche perchè ancora oggi ci sono paesi sotto dittatura o paesi che subiscono le rièpercussioni di anni di comunismo.. |
| ripe |
Vuoi fare un discorso serio senza confronti? Ok!
Secondo me il comunismo è un mostro perchè si poggia su basi sbagliate (riporto dalla mia tesina della maturità):
- crede fermamente nell'uguaglianza ma non da altrettanta importanza alla libertà
- sostiene che la divisione in classi sia derivata dalla proprietà dei mezzi di produzione, e non dalla divisione tra lavoro manuale e lavoro intellettuale
- afferma che la dittatura del proletariato sarebbe dovuta essere breve e transitoria (da quando l'uomo rinuncia al potere???)
- favorisce la creazione di una classe burocratica, come conseguenza del "finto" abbattimento dello Stato
- distingue i fini per raggiungere la la rivoluzione, dai mezzi utilizzati
- ignora completamente il mondo agricolo, a favore del proletariato industriale (errore gravissimo!! Bakunin la definiva "aristocrazia operaia")
- propone uno Stato che, dopo la rivoluzione, controlla oltre alla difesa tutta la produzione economica, diventando protagonista di una trasformazione (ti ricordi che lo Stato è una sovrastruttura?)
Questi sono i pochi punti che ho steso dopo una superficiale ripassata della mia tesina... se vuoi ne possiamo discutere anche per ore. Ma la mia idea rimarrà sempre la stessa. |
| fabpicca |
Originally posted by Barone
se domani passi in silab ti regalo un bel libro intitolato: INTRODUZIONE ALLA STORIA
ti ringrazio, così colmo la mia ignoranza oh supremo storiografo.
non ti ho detto" hai detto un sacco di stronzate".
Ho detto "su che basi dici quello che dici" (scusa il gioco di parole), l'hai solo letto (e quindi non è un'idea tua) o è un'idea tua ?generata su quali basi?
se hai un libro illustrato preferisco, grazie. |
| Barone |
| ripe spettacolo...davvero un discorso serio..hai preso 100 con questa tesina? :D |
| ripe |
Originally posted by Barone
ripe spettacolo...davvero un discorso serio..hai preso 100 con questa tesina? :D
100 no, ma per altri motivi... però mi ha permesso di tornare a casa con 35 punti pieni dall'orale nonostante la commissione fosse composta da ciellini e vecchi comunisti nostalgici... quanti ricordi! :)
Comunque sono solo spunti per una discussione, possiamo approfondire... |
| ReQuIeM |
Originally posted by AlphaGamma
Non capisco ancora cosa cazzo c'è da ridere. Giudico il tuo comportamento molto offensivo, spero che almeno a sto giro non fai lo gnorri come hai fatto nei precedenti threads sull'argomento.
Certo certo.
Ma ridi, ridi ancora.
Tanto qua al "bar sport" è un tutto un gioco simpatico.
Io offensivo? Mi spiace, credimi.
Scusa se non possiedo la tua infinita conoscenza e se non ho il sacro dono della verita pura e incontaminata, cercherò di migliorarmi e tornerò al prossimo thread...
Ma scendi dal piedistallo. |
| Barone |
| si anch'io ho fatto una tesina sui mezzi di comunicaazione dei regimi totalitaisti..e ho messo d'accrdo due comunisti e un nostalgico del regime..come sono bravo!! |
| Barone |
Originally posted by fabpicca
ti ringrazio, così colmo la mia ignoranza oh supremo storiografo.
non ti ho detto" hai detto un sacco di stronzate".
Ho detto "su che basi dici quello che dici" (scusa il gioco di parole), l'hai solo letto (e quindi non è un'idea tua) o è un'idea tua ?generata su quali basi?
se hai un libro illustrato preferisco, grazie.
mah ho letto qlc libro, ho avuto una prof comunista di storia che cmq ,vista la sua onestà intellettuale, ha sempre spiegat la storia con una certa imparzialità..
se tu mi chiedi"li hai contati?" nn ti sembre di volere fare quello che nega l'evidenza dei fatti..lo sanno tutti che il comunismo ha fatto piu danni di qls altra ideologia...probabilmente marx si girerebbe nella tomba se sapesse quello che successo nel 900 |
| c3ru |
ma perchè certi thread finiscono sempre in questo modo?
(è una domanda sincera :D) |
| ReQuIeM |
| Perchè c'è chi discute, e chi cerca di imporre la propria idea come una verità assoluta sbarrando gli occhi di fronte alle opinioni e alle realtà "scomode". |
| Barone |
| perchè qlc cerca sempre di tirare acqua al suo mulino senza aprire gli occhi ed essere obiettivi... |
| c3ru |
ok, mi sembra ragionevole :D
e se riprendessimo tutto da zero? |
| fabpicca |
| secondo me c'è un sacco di intolleranza farcito di "atteggiamentismo" (il neologismo è tutto mio) |
| c3ru |
Originally posted by fabpicca
secondo me c'è un sacco di intolleranza farcito di "atteggiamentismo" (il neologismo è tutto mio)
può darsi
che vuol dire "atteggiamentsimo" ? :? |
| Barone |
facciamo cosi:
vietiamo il comunismo
il fascismo già lo è
vietiamo i preti in politica (udc al bando)
.... staremmo gia tutto meglio |
| ReQuIeM |
Originally posted by Barone
facciamo cosi:
vietiamo il comunismo
il fascismo già lo è
vietiamo i preti in politica (udc al bando)
.... staremmo gia tutto meglio
-.- |
| Barone |
Originally posted by ReQuIeM
-.-
cosa significa? |
| fabpicca |
Originally posted by Barone
facciamo cosi:
vietiamo il comunismo
il fascismo già lo è
vietiamo i preti in politica (udc al bando)
.... staremmo gia tutto meglio
quoto completamente |
| Barone |
Originally posted by fabpicca
quoto completamente
ok allora il libro nn ti serve più...hai dimostrato intelligenza nel quotarmi ed approvarmi
:D |
| Pupino |
Bon e una volta fatta tutta sta discussione a cosa si arriva......?
Ma baasta daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :D |
| JaM |
Originally posted by ripe
Vuoi fare un discorso serio senza confronti? Ok!
Secondo me il comunismo è un mostro perchè si poggia su basi sbagliate (riporto dalla mia tesina della maturità):
[cut]
Hai perfettamente ragione su queste cose ripe... ed e' per questo che io personalmente mi sento di sinistra, per quanto riguarda la maggior giustizia sociale, ma non "comunista"... e penso che al giorno d'oggi non ci sia nessuno di quelli che si dichiarano di sinistra, o comunisti, aspiri a mettere in pratica le teorie marxiste o una delle dittature che hanno preso il nome di comunismo (da stalin in poi sono tutte dittature che poco o nulla hanno a che fare con il concetto di comunismo.... solo lenin ci ha provato ma si e' scontrato con la natura umana... )
x fabpicca: in quanto a numeri nei gulag sono effettivamente sparite molte piu' persone che nei lager |
| fabpicca |
Originally posted by Pupino
Bon e una volta fatta tutta sta discussione a cosa si arriva......?
Ma baasta daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :D
Off-Topic:
bello il subliminale viva la figa nell'avatar |
| Pupino |
Originally posted by fabpicca
Off-Topic:
bello il subliminale viva la figa nell'avatar
:look: |
| superfabius |
Originally posted by JaM
che si dichiarano di sinistra, o comunisti, aspiri a mettere in pratica le teorie marxiste
io ho sempre sentito il contrario :asd: |
| Barone |
Originally posted by JaM
effettivamente sparite molte piu' persone che nei lager
meno male che qlc sa contare...:) |
| JaM |
Originally posted by superfabius
io ho sempre sentito il contrario :asd:
bertinotti in campagna elettorale non ha mai parlato di confische delle proprieta' private.... e nemmeno ad alphagamma l'ho mai sentito dire.... :asd: |
| ReQuIeM |
Purtroppo non si saprà mai...
Per alcuni semplici motivi:
- I tedeschi tenevano registri
- La Russia stalinista ha vinto la guerra, quindi a falsare i registri nazisti non ci voleva un genio, così come non ci voleva un genio a mascherare il numero di morti in Siberia...
Io suppongo che i morti nei Gulag erano di più per il semplice motivo che sono durati di più. I morti del III Reich sono stati moltissimi ma in un lasso di tempo relativamente breve rispetto a quello riferito all'esistenza e al funzionamento dei Gulag.
Questa ovviamente è una mia semplice opinione, non una realtà assoluta, lo dico prima che qualcuno mi incolli qualche articolo straccia-palle da chissà quale sito di pecoroni rossi... |
| superfabius |
Originally posted by JaM
bertinotti in campagna elettorale non ha mai parlato di confische delle proprieta' private.... e nemmeno ad alphagamma l'ho mai sentito dire.... :asd:
:asd: |
| Dodo |
Originally posted by ReQuIeM
prima che qualcuno mi incolli qualche articolo straccia-palle da chissà quale sito di pecoroni rossi...
:lol: |
| ripe |
Originally posted by JaM
Hai perfettamente ragione su queste cose ripe... ed e' per questo che io personalmente mi sento di sinistra, per quanto riguarda la maggior giustizia sociale, ma non "comunista"... e penso che al giorno d'oggi non ci sia nessuno di quelli che si dichiarano di sinistra, o comunisti, aspiri a mettere in pratica le teorie marxiste o una delle dittature che hanno preso il nome di comunismo (da stalin in poi sono tutte dittature che poco o nulla hanno a che fare con il concetto di comunismo.... solo lenin ci ha provato ma si e' scontrato con la natura umana... )
x fabpicca: in quanto a numeri nei gulag sono effettivamente sparite molte piu' persone che nei lager
Infatti, al giorno d'oggi definirsi comunisti è decisamente più anacronistico che dirsi fascisti, per esempio. E' un concetto totalmente stravolto di comunismo, direi quasi irriconoscibile. |
| ripe |
Originally posted by Pupino
Bon e una volta fatta tutta sta discussione a cosa si arriva......?
Ma baasta daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :D
Tentiamo di arricchire la nostra cultura... :asd: |
| Lord_Tom |
Originally posted by p2p
è vero ma quanti fascisti ci sono e quanti centri sociali ci sono?
Gia' solo il fatto di "occupare" con la forza il capannone o la casa di un altro è un atto di imposizione che nulla a a che fare on il pacifismo.
Venissero a occupare casa mia... a calci nel culo li tiro fuori uno per uno.
Condivido che i nazi quelli "veri" nel senso di quelli veramente fissati sono mooolto pericolosi ed è gente violenta e senza scrupoli.
Ma di che parli ? Nel caso di Pavia il centro sociale è un capanno AFFITTATO dal comune ai ragazzi che lo pagano di loro tasca ! Sono allibito ! :-o |
| Lord_Tom |
Originally posted by fabpicca
e questo su che base lo dici?
li hai contati?
perchè non contiamo i morti del capitalismo invece?
:sad: di nuovo sono allibito.
Forse son rimasto indietro. Si confronta il comunismo e il nazismo a seconda dei morti che hanno mietuto?
Cioè: morti per mano dei vietnamiti = 1000 e morti per mano degli americani = 800 quindi vietnamiti peggio degli americani ?
Boh... |
| ripe |
| Infatti, il conto dei morti è una boiata... |
| Lord_Tom |
Originally posted by ripe
se vuoi ne possiamo discutere anche per ore. Ma la mia idea rimarrà sempre la stessa. [/B]
Ripe, carissimo, è molto interessante la tua tesina e credo abbia spunti interessanti.
Però scusa, che tristezza la frase finale...
"la mia idea rimarrà sempre la stessa"...
secondo questo è l'atteggiamento iniziale che porta poi a fatti di violenza...o senza esagerare non è certo segno di una raggiunta maturità.
Sembra un attacco ma non lo è. Ti invito ad avere più capacità di ascolto. E ti invito a farmi notare quando io non ne ho.
Con simpatia :) |
| ripe |
Beh, ma come vedi non interessa a nessuno discutere di queste cose... finchè ci si attacca va bene, poi appena si tira fuori uno spunto ... pof ... spariscono tutti. La mia frase finale sta a significare che su quegli argomenti ci ho ruminato per anni, ed ho una concezione talmente radicata da non essere disposto facilmente a cambiare idea. Non è un modo per ammazzare il dialogo, sta a significare "guarda, che su queste cose sarò molto duro".
;) |
| Barone |
| piu che altro credo sia sabato e la gente abbia di meglio da fare che scrivere su qst argomento.. :) |
| Jacoposki |
mi fa solo ridere (o piangere?) chi paragona una vetrina rotta (che è male) a un ragazzo accoltellato (che è peggio, molto peggio), o una macchina incendiata (che è male) a una ragazza stuprata (che è peggio, molto peggio).
Non penso che ci sia molto di più da dire sull'argomento, se prima non si esce da questa contraddizione. |
| ReQuIeM |
| e allora ridi (o piangi). |
| Gioe |
Originally posted by Jacoposki
mi fa solo ridere (o piangere?) chi paragona una vetrina rotta (che è male) a un ragazzo accoltellato (che è peggio, molto peggio), o una macchina incendiata (che è male) a una ragazza stuprata (che è peggio, molto peggio).
Non penso che ci sia molto di più da dire sull'argomento, se prima non si esce da questa contraddizione.
Se io uccido una persona e poi dico "Bin Laden ha fatto peggio di me" ciò non mi rende in ogni caso migliore di lui |
| Barone |
Originally posted by Jacoposki
mi fa solo ridere (o piangere?) chi paragona una vetrina rotta (che è male) a un ragazzo accoltellato (che è peggio, molto peggio), o una macchina incendiata (che è male) a una ragazza stuprata (che è peggio, molto peggio)..
ti sei dimenticato chi prende a legnate un carabiniere per ucciderlo..ops..o forse l'hai tralasciato apposta? |
| ReQuIeM |
Originally posted by Barone
ti sei dimenticato chi prende a legnate un carabiniere per ucciderlo..ops..o forse l'hai tralasciato apposta?
Prego???
Guarda che prendere a legnate non significa uccidere, quando si fa a botte con qualcuno non è che si vuole uccidere, si vuole fare del male (quasi sempre :asd: )
Ovvio che tirare oggetti pesanti verso un rappresentante delle forze dell'ordine è un discorso diverso... |
| Barone |
| beh quel genio che è morto probabilmente avrebbe preso a legnate il carabiniere senza curarsi che magari l'avrebbe ucciso..cmq nn è questo il punto..qnd si discute di questi argomenti sarebbe auspicabile confontare TUTTI i fatti e nn solo quelli che fanno comodo alla propria causa.. |
| bababoom |
Originally posted by Barone
ti sei dimenticato chi prende a legnate un carabiniere per ucciderlo..ops..o forse l'hai tralasciato apposta?
e tu dimentichi che di norma sono i carabinieri che le danno ai manifestanti....
giusto come esempio articolo di oggi del corriere:
Altri cinque poliziotti imputati sono stati rinviati a giudizio. Condannato De Rosa: colpì al volto un manifestante minorenne. Prosciolto Mortola, all'epoca dirigente Digos.
GENOVA - Prima condanna e prima assoluzione a Genova per i fatti del G8 nei confronti dei poliziotti imputati per le violenze di strada. Prosciolto da ogni accusa dal gup Maria Letizia Califano «per non aver commesso il fatto» è stato Spartaco Mortola, all' epoca dirigente della Digos di Genova, imputato di abuso d' ufficio, falso ideologico e calunnia per i verbali degli arresti di sette no global, avvenuti in corso Barabino, il 21 luglio del 2001 davanti alla questura. È stato invece condannato con rito abbreviato a un anno e otto mesi Giuseppe De Rosa, della provincia di Catanzaro, per aver colpito al volto con il manganello Marco Mattana, all' epoca minorenne, il giovane manifestante diventato simbolo per i no global delle presunte (!!!!!!!???????) violenze di strada commesse dalle forze dell' ordine durante il G8. Gli altri cinque imputati sono stati tutti rinviati a giudizio. Il processo è stato fissato al 9 febbraio davanti alla terza sezione del tribunale.
Soddisfazione per il suo proscioglimento da parte del gup è stata espressa da Spartaco Mortola all'uscita dell' aula. In termini calcistici, con le braccia alzate, ha esclamato raggiante «Uno a zero». Mortola infatti è anche imputato di falso e calunnia per l' irruzione nella scuola Diaz, avvenuta la notte del 21 luglio 2001, di cui è in corso l' udienza preliminare. Giuseppe De Rosa invece, è uscito velocemente dal Palazzo di Giustizia, senza alcun commento. Oltre alla condanna a un anno e otto mesi di reclusione con la condizionale, il poliziotto dovrà versare una provvisionale di 10 mila euro a favore di Marco Mattana, parte civile, assistito dagli avv. Stagliano di Milano e Riccardo Passeggi di Genova. I poliziotti rinviati venerdì a giudizio sono invece l' ex numero due della Digos di Genova Alessandro Perugini; Antonio Del Giacco, spezzino; Sebastiano Pinzone, catanese; Enzo Raschellà, calabrese, e Luca Mantovani, della provincia di Rovigo. Perugini deve rispondere dell' accusa di concorso in lesioni personali aggravate, insieme a Pinzone e a De Rosa, per aver colpito con calci il minorenne Mattana, provocandogli vari traumi e ferite all' occhio e alle palpebre. Complessivamente in via Barabino erano finiti in manette sette manifestanti con l' accusa di resistenza. Mattana è stato assolto in primo e secondo grado, mentre per gli altri è stata già accolta dal gip la richiesta di archiviazione avanzata dal pm Francesco Cardona Albini. |
| Gioe |
| Ma a cosa dovrebbe portare questa discussione sul chi fa peggio? io tra due merde preferisco tirare la catenina del cesso che chiedermi "Quale merda puzza di più?" |
| ReQuIeM |
Originally posted by bababoom
e tu dimentichi... cut
Ma che strano, bababoom che posta articoli presi da altri siti :asd: |
| bababoom |
Originally posted by ReQuIeM
Ma che strano, bababoom che posta articoli presi da altri siti :asd:
minchia che ridere |
| ReQuIeM |
Molto costruttivo portare avanti una discussione con parole dette/scritte da altri.
Sopratutto dimostra un incredibile capacità di espressione e di costruirsi delle opinioni senza seguire la filosofia delle pecore. |
| Barone |
| che stracciamento di palle sti articoli lunghissimi..cmq è normale (come in tutte le categorie) che c'è chi sbaglia e a volte (giustamente) paga le conseguenze...però questo nn significa che il poliziotto è il nemico fascista (come molti che bivaccano nei cs pensano)..un nemico che spesso si spacca il culo negli stadi, alle manifestazioni ecc.. per 800 euro al mese.. |
| bababoom |
Originally posted by ReQuIeM
Molto costruttivo portare avanti una discussione con parole dette/scritte da altri.
Sopratutto dimostra un incredibile capacità di espressione e di costruirsi delle opinioni senza seguire la filosofia delle pecore.
in una discussione citare degli esempi può rinforzare la tesi che si sostiene... ma è evidente che a te più che le discussioni interessano le provocazioni... almeno ogni tanto cambia disco. |
| ReQuIeM |
Citare degli esempi è molto utile, ma basarsi SOLO su degli esempi non molto...
Cmq e' risaputo che a me piace provocare, non hai scoperto nulla di nuovo!! |
| CLod |
i neo che?
mai sentiti |
| Jacoposki |
| ci rinuncio, si perde solo tempo a cercare di ribattere a simili "argomentazioni". |
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