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In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[Opinioni] Berlusconi: dì come la pensi!
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| Mac |
Visto che:
- Il diritto di esprimere libere opinioni sulla situazione della scena politica e della classe dirigente in italia è veramente una rarità di questi tempi
- La libertà di stampa e di informazione è calata in un modo vertiginoso
- I media, oltre ad avere un ruolo fortemente orientato al monopolismo (si parla del controllo di oltre il 90% sul totale degli organi di informazione, e sappiamo bene da parte di chi), stanno veramente distruggendo la possibilià di avere un'informazione fine a sé stessa senza obbligare a subire il lavaggio del cervello a chi vuole informarsi
direi che il DSY è pronto per affrontare quest'importante avventura nel DeBell ;)
E colgo l'occasione per dare il calcio d'inizio a questo esperimento opinionistico (nota bene: questo thread non parte con l'intento di scatenare una rappresaglia politica e/o schieramenti di qualsiasi tipo...si sta dando la possibilità di esprimere OPINIONI sull'argomento in oggetto, niente di più) porgendovi questa simpatica domanda:
Q)Che ne pensate del governo Berlusconi e della sua ascesa al potere? Siete contenti? Quanto (e come) ha fatto per voi in questi 3 anni e passa di governo?
che il match abbia inizio ;)
Edit: P.S. visto che l'argomento può essere un'"invito a nozze" per post idioti, mi permetto di invitare all'astensione chi potesse facilmente sfociare in banalità, giudizi infondati, insulti o quant'altro che possa risultare fuoriluogo e di disturbo per chi fosse realmente interessato allo sviluppo del thread! |
| Jacoposki |
Loro (in logica sequenza):
:? :pensa: :alsono: :ueee: :climb: :banana: :thxthx:
Noi (idem):
:buuu: :schoked: :schifo: :sbocco: |
| CLod |
è un presidente illeggittimo
ha violato molte leggi costituzionali che vietano a una persona che era nelle sue condizioni (indagato per mafia, maggior azionista di una società per azioni, ecc.....) di diventar presidente del consiglio.
quindi; detto questo: abbiamo un presidente che NON POTREBBE ESSERLO!!!! MA RENDETEVI CONTO!!!
vabbè.. il resto lo sapete già ... cioè. quel che penso.. |
| ripe |
Cosa vuoi che ti dica? Sono già tre anni che "governa"... ormai ho perso la voce a furia di insultarlo. L'unica cosa che mi rincuora è che ho raccolto tutte le figure di merda, gli errori, le uscite, le divisioni, i litigi di questa maggioranza che raccoglierò in un libretto quando nel 2006 perderanno clamorosamente le elezioni... e mi sentirò decisamente meglio! :D
Qualcuno di voi ha visto "Citizen Berlusconi"? ;) |
| fabpicca |
Originally posted by ripe
quando nel 2006 perderanno clamorosamente le elezioni... e mi sentirò decisamente meglio! :D
sei così sicuro che le perderanno? Io non lo do per scontato oggi come oggi.
L'unico merito che riconosco a Berlusconi è di essere l'unico personaggio politico che incarna i tempi attuali, capendone i meccanismi alla base della comunicazione e le leve da azionare per suscitare certe reazioni.
il resto lo vediamo tutti, molte legi promulgate sono oggettivamente interessanti , ma i presupposti da cui partono sono totalmente sbagliati. |
| ripe |
Originally posted by fabpicca
sei così sicuro che le perderanno? Io non lo do per scontato oggi come oggi.
L'unico merito che riconosco a Berlusconi è di essere l'unico personaggio politico che incarna i tempi attuali, capendone i meccanismi alla base della comunicazione e le leve da azionare per suscitare certe reazioni.
il resto lo vediamo tutti, molte legi promulgate sono oggettivamente interessanti , ma i presupposti da cui partono sono totalmente sbagliati.
La faccina era lì apposta, infatti non ne sono assolutamente convinto (diciamo che ci spero e basta)... quello hai scritto tu è vero, Berlusconi ha usato la comunicazione e i media in un modo prima inedito in politica.
Per quanto riguarda le leggi... :swear: |
| Moffone |
Secondo me ha fatto due "porcate" fondamentali per cui andrebbe messo al rogo:
1 - schierarsi al fianco degli USA nella guerra al terrorismo ops guerra per il petrolio
2 - una riforma della scuola (non direttamente sua ma del suo governo) che invece di aumentare il grado di istruzione dei poveri studenti italiani, la diminuisce (vedi università) rendendola uguale alla raccolta punti del mulino bianco! |
| Moffone |
ne ho anche un terzo:
L'abolizione del reato di falso in bilancio! |
| Mac |
Originally posted by Moffone
ne ho anche un terzo:
L'abolizione del reato di falso in bilancio!
è poi giù a cascata, se ne potrebbero mettere un'infinità come:
avere rapporti con la mafia è un requisito fondamentale per essere nuovi parlamentari ed inoltre costituisce una specie di "immunità" giuridica...se sei mafioso o vai in prescrizione (vedi Andreotti) o rischi di farti al massimo qualche annetto e poi ti tocca la condizionale e la libertà vigilata (vedi Brusca)
parliamoci chiaro...oramai siamo veramente una repubblica delle banane, dove la realtà viene offuscata da menzogne così sporche che uno è costretto a pensare: "è troppo grossa come balla, deve essere tutto vero!". Questo su tutti i campi, a partire dalla posizione sulla guerra alle riforme, dalla distruzione di oltre un terzo della costituzione italiana alle ignobili fughe del presidente del consiglio dai processi, dalla censura all'informazione all'impossibilità di sapere chi e come sono state finanziate le società del presidente del consiglio, a partire dagli anni '70...onestamente mi sembra che in uno stato democratico il PRIMO MINISTRO debba essere un simbolo di trasparenza e garanzia sui conflitti di interesse e mi sembra più che lecito farsi domande sul suo passato e sul "modus operandi" che ha scelto nelle sue attività.
Nella terra dei suoi sogni, l'america, il presidente viene letteralmente "distrutto" dai giornalisti che sviscerano (molto spesso in modo veramente brutale) ogni particolare della vita pubblica o privata del leader.
In italia, come è oramai noto da tempo, nella stampa e nei media vige un paraculismo zerbinante; un pò perchè tra sottosocietà e filiali il gruppo fininvest (quindi berlusconi, previti, dell'utri, galliani e pochi altri) controlla oltre il 90% della stampa, dei media e della pubblicità (3 cose che già messe in separata sede hanno un enorme potere di influenza, figurarsi a concentrarle tutte in una sola persona), e un pò perchè gli italiani hanno perso negli ultimi anni quel briciolo di senso civico e di appartenenza allo stato che ci era rimasto...sembra quasi che tutto quello che succede fuori la nostra "giurisdizione", anche se cmq in italia, non ci riguardi; questo a mio parere è a dir poco AGGHIACCIANTE!
Originally posted by ripe
Qualcuno di voi ha visto "Citizen Berlusconi"? ;)
E' un documentario veramente interessante ed imparziale, dato che è una redazione americana che cerca di far luce sui misteri che avvolgono il cavaliere...ne esistono anche molti altri!
A tal proposito esiste un canale di ALTRINFORMAZIONE per winmx, ovvero un canale di informazione alternativa dove è possibile reperire non solo questi rari e preziosi documenti (dato che l'archivio della rai è oramai irrimediabilmente compromesso) ma anche spettacoli di satira e teatro regolarmente censurati (come Luttazzi, Dario Fò, Beppe Grillo, Biagi (noto comunista!!) Lella Costa, Paolo Rossi e chi più ne ha più ne metta). Chi fosse interessato a farne parte mi mandi un pm e gli darò istruzioni in merito ;) |
| Flavia |
Strano..un thread per insultare Berlusconi!Anche se il mio voto non l'ha preso..
Ormai è una moda! |
| nalo |
1) non è un presidente illegittimo. Se ci fossero state delle leggi che lo rendevano tale non si sarebbe potuto candidare. E ricorda che dicendo che non è legittimo, stai mettendo in discussione la democrazia... può aver fatto quello che vuole, ma gli italiani lo sapevano, chi ha governato prima di lui lo sapeva (e non ha fatto alcuna legge che gli impedisse di essere eletto) e nonostante questo è stato eletto con un'ampia maggioranza di voti. Inoltre permettetemi di contestare il fatto che non sia eleggibile una persona che possiede tre televisioni. Ah va bene allora facciamo cosi, abbattiamo la democrazia, la classe borghese e i potnti e facciamo che siano eleggibili solo i proletari.... mi sembra che tutti debbano avere gli stessi diritti, anche l'uomo più ricco del pianeta volendo.
2)Credete che chiunque altro (escluso Bertinotti forse) al posto di Berlusconi, non si sarebbe schierato con gli USA?
3)Quanto alla riforma della scuola, vorrei far notare una cosa: la riforma universitaria che ritengo anch'io peggiorativa del grado di istruzione risale al 1999. Peccato che Berlusconi è stato eletto nel 2001. Ah si ma tanto è comunque colpa sua....
Se poi vogliamo parlare della riforma Moratti, ci sarebbe da aprire una discussione a parte... Io credo che come riforma presenti molti punti positivi, e dia una scossa ad una scuola che è ferma al 1920... certo ci sono molte cose che possono essere migliorate, come in ogni cosa, ma non mi pare che sia partita nella direzione sabagliata anzi.. Vorrei sottolineare che le varie riforme che hanno trasformato la scuola in una raccolta a punti sono tutte del centro sinistra: in primis l'eliminazione dei recuperi a settembre (adesso ci sono i debiti formativi = li passi bene, non li passi bene lo stesso) poi la brillante maturità, che non è più un esame con una commissione seria, no adesso hai tutti i tuoi profe...che bello....
Venendo poi all'operato del governo in questi tre anni, credo che alcune leggi siano estremamente interessanti, anche se molte hanno bisogno di essere rimaneggiate. Intanto però sono state messe delle basi per creare delle ottime leggi in aree del diritto dove prima si trovava il caos giuridico più totale. Forse l'area dove il governo ha maggiormente latitato è stata la politica economica, ma va riconosciuto, dati alla mano, che pur rimanendo disastrosa la situazione italiana, e pur essendo mancato quell'auspicato balzo in avanti, in una situazione che ha visto l'economia mondiale in ginocchio, l'Italia è riuscita a non sprofondare ancora di più. Germania e Francia stanno meglio di noi, pur avendo vissutio economicamente parlando, tre anni molto peggiori dei nostri, solo grazie alla situazione decisamente migliore che avevano prima della crisi...
Un punto invece decisamente a favore del governo è, indipendentemente dalla guerra in Iraq (condivisibile o meno non è questo il punto), la politica estera.
L'Italia è stata protagonista di importanti mediazioni in politica internazionale ed Europea, ha riallacciato i rapporti con la Libia, l'Africa settentrionale in genere, ha rafforzato i legami con Israele, senza perdere la fiducia dei principali stati arabi (quelli democratici ovviamente)
La figura di Berlusconi in se è discutibile, non metto in dubbio che talvolta le leggi siano partite da interessi anche personali, ma credo che il suo operato, opportun amente filtrato dagli altri componenti della maggioranza non sia stato da buttare via. Inoltre, non mi sembra corretto condannare per la discutibilità di un singolo, l'operato complessivamente buono di un governo. |
| Mifune |
io non mi pronuncio....
ma 4i3'0t23'jgrjf2jg'j hihih mi auto censuro!!!
Comunque :matrix: |
| SIMBIOS |
Originally posted by nalo
1)
La figura di Berlusconi in se è discutibile, non metto in dubbio che talvolta le leggi siano partite da interessi anche personali, ma credo che il suo operato, opportun amente filtrato dagli altri componenti della maggioranza non sia stato da buttare via. Inoltre, non mi sembra corretto condannare per la discutibilità di un singolo, l'operato complessivamente buono di un governo.
COSAAAAAAAAAAAAAAAAAAA?
Ha rovinato la scuola(Riforma Moratti)
Ha rovinato il mondo del lavoro(Pensioni)
Vuole rovinare la giustizia,assoggettando la giustizia stessa al potere politico (Riforma Giustizia)
Leggi sbagliatissime sull'Immigrazione(Bossi-Fini)
Devolution e Riscrizione Costituzione
Raga sicuramente ho dimenticato qualcosa ma devo andare a mangiare!!!! |
| Mifune |
Originally posted by SIMBIOS
Raga sicuramente ho dimenticato qualcosa ma devo andare a mangiare!!!!
non bata tutto il DB del DSY.... |
| Mac |
Originally posted by nalo
E ricorda che dicendo che non è legittimo, stai mettendo in discussione la democrazia... può aver fatto quello che vuole, ma gli italiani lo sapevano, chi ha governato prima di lui lo sapeva (e non ha fatto alcuna legge che gli impedisse di essere eletto) e nonostante questo è stato eletto con un'ampia maggioranza di voti.
Certo, è per questo che si mette in discussione IL SISTEMA con cui ha preso il potere...giusto per citare il governo più disastroso degli ultimi 100anni, il Nazismo è salito al potere DEMOCRATICAMENTE, ma credo che nessuno al mondo possa definire l'operato di quel governo DEMOCRATICO...eppure hanno preso il potere con regolari elezioni, come mai?
Quello che è successo di questi tempi ne è la prova: con le armi giuste (che non sono FISICHE bensì piscologiche ed etiche, ancor più subdole) si possono influenzare in malafede molti votanti, ed è proprio quel che è successo!
Inoltre permettetemi di contestare il fatto che non sia eleggibile una persona che possiede tre televisioni. Ah va bene allora facciamo cosi, abbattiamo la democrazia, la classe borghese e i potnti e facciamo che siano eleggibili solo i proletari.... mi sembra che tutti debbano avere gli stessi diritti, anche l'uomo più ricco del pianeta volendo. Già, questa è una sacrosanta verità! Peccato che il vero problema è che da SEMPRE (per una legge costituzionale) le sue televisioni sono ILLEGALI! Ed è ancor più grave sapere come sono state rese legali!!!! Nessuno può togliere il diritto ad un'imprenditore di darsi alla politica, ma se l'imprenditore infrange la legge come può dare garanzia sul proprio operato politico??? E perchè non deve pagare (come tutti) per i suoi errori?
2)Credete che chiunque altro (escluso Bertinotti forse) al posto di Berlusconi, non si sarebbe schierato con gli USA? Pecoroni siamo e pecoroni resteremo a vita?? Bella scelta! Credo che invece fare una reale analisi dei fatti e prendere una posizione in virtù del pensiero dei cittadini sia il DOVERE di un governo, non una possibilità di scelta! Sta di fatto che paesi che hai citato (francia, germania) non hanno partecipato alla guerra in iraq.
3)Quanto alla riforma della scuola, vorrei far notare una cosa: la riforma universitaria che ritengo anch'io peggiorativa del grado di istruzione risale al 1999. Peccato che Berlusconi è stato eletto nel 2001. Ah si ma tanto è comunque colpa sua....
Forse è bene che tu sappia che la LEGGE MORATTI prende il nome dal ministro che l'ha fatta, che è un ministro del governo berlusconi. Tralaltro la sigg. Moratti era ai vertici della rai prima di far parte del governo...ora mi sta bene che Ingengeri (come Castelli) facciano il ministro della giustizia e consiglieri e manager scrivano riforme per la scuola, ma forse è meglio mettere uomini giusti ai posti giusti, no? Gli uomini di cultura esistono ancora (seppur siano una repressa realtà). In ogni caso è bene tenersi informati: http://netdev.usr.dico.unimi.it/research/moratti/ Venendo poi all'operato del governo in questi tre anni, credo che alcune leggi siano estremamente interessanti, anche se molte hanno bisogno di essere rimaneggiate. Intanto però sono state messe delle basi per creare delle ottime leggi in aree del diritto dove prima si trovava il caos giuridico più totale. E le prove dove sono?? Sarei ben felice di vederle, te l'assicuro! Che qualcuno mi illumini
Forse l'area dove il governo ha maggiormente latitato è stata la politica economica, ma va riconosciuto, dati alla mano, che pur rimanendo disastrosa la situazione italiana, e pur essendo mancato quell'auspicato balzo in avanti, in una situazione che ha visto l'economia mondiale in ginocchio, l'Italia è riuscita a non sprofondare ancora di più. Dici davvero?? Io non mi fiderei molto dei dati del governo...fai te che l'ISTAT calcola l'inflazione sul 2-3% medio, ma quando si fanno indagini di mercato si scoprono aumenti (su beni di consumo primari) dal 100% in su....e secondo te quel 2-3% è reale? Sei convinto che sia un dato veritiero???
Meditate ed esprimete gente! :) |
| CLod |
Originally posted by nalo
1) non è un presidente illegittimo.
1) invece lo è. un indagato per i reati per cui era indagato (che bel gioco di parole) non può essere presidente.. e per molti altre leggi non potrebbe esserlo. ora non me lo ricordo, ma se ti interessa ti posso fare un elenchino.
2) informati bene per favore prima di rispondermi
3) meglio che non lo dica
4) Berlusconi è un approfittattore. lui se la gode. a lui va bene così. si fa le leggi a suo piacemento.
ma quel che mi preoccupa è come fa la gente a votarlo e a nn capire che ce la sta mettendo nel culo a tutti. ma prob. a chi l'ha votato gli piace |
| 0m4r |
adesso, voglio dire, si la cronologie sarà anche vera, ma sicuramente di parte, basta leggere le continue insinuazioni alla onestà di Berlusconi.
Non mi voglio schierari ne pro ne contro, ma credo che senza obiettività ogni presa di posizione sia inutile |
| Ste Ramone |
Originally posted by 0m4r
adesso, voglio dire, si la cronologie sarà anche vera, ma sicuramente di parte, basta leggere le continue insinuazioni alla onestà di Berlusconi.
Non mi voglio schierari ne pro ne contro, ma credo che senza obiettività ogni presa di posizione sia inutile
non credo esista qualcosa di obiettivo. bisogna saper estrapolare da discorsi viziati. che ci vuoi fare ;) |
| SIMBIOS |
Originally posted by 0m4r
adesso, voglio dire, si la cronologie sarà anche vera, ma sicuramente di parte, basta leggere le continue insinuazioni alla onestà di Berlusconi.
Non mi voglio schierari ne pro ne contro, ma credo che senza obiettività ogni presa di posizione sia inutile
Scusa se un muro è nero comunque lo guardi rimane nero |
| lallyblue |
solo un link:
http://www.pbs.org/wnet/wideangle/shows/berlusconi/
qui ho la versione completa ma e' pesantuccia e non so se puo' essere resa disponibile (x ovvii motivi di copyright)
vi dico solo che quando ho finito di vedere la versione completa avevo il magone... |
| Ste Ramone |
Originally posted by SIMBIOS
Scusa se un muro è nero comunque lo guardi rimane nero forse il problema è che quello che per te è nero per altri può anche essere bianco. e vorrei ricordare che nn esistono solo questi due colori. |
| AlphaGamma |
Originally posted by Mac
A tal proposito esiste un canale di ALTRINFORMAZIONE per winmx, ovvero un canale di informazione alternativa dove è possibile reperire non solo questi rari e preziosi documenti (dato che l'archivio della rai è oramai irrimediabilmente compromesso) ma anche spettacoli di satira e teatro regolarmente censurati (come Luttazzi, Dario Fò, Beppe Grillo, Biagi (noto comunista!!) Lella Costa, Paolo Rossi e chi più ne ha più ne metta). Chi fosse interessato a farne parte mi mandi un pm e gli darò istruzioni in merito ;)
Intervento del moderatore:
E le leggi sul diritto d'autore dove le mettiamo? Siamo sicuri che i legittimi autori hanno dato l'autorizzazione alla diffusione di tale materiale su canali P2P? |
| angelko |
Originally posted by Ste Ramone
forse il problema è che quello che per te è nero per altri può anche essere bianco. e vorrei ricordare che nn esistono solo questi due colori.
Off-Topic:
indaco  |
| nalo |
1) finchè uno è indagato e non condannato non è colpevole. Berlusconi non può essere presidente solo se ne viene provata la colpevolezza.
L'unica rete su 3 che poteva essere ritenuta illegale è rete4. Tutavia per questa a Berlusconi non è mai stat mossa nessuna accusa per 20 anni. Poi appena ha fatto una legge per regolarizzarne la posizione ecco il putiferio. Ma tutti quelli che fanno polemica adesso nei 20 che hanno governato e hanno lasciato che Berlusconi tenesse su Rete 4 dove erano?????
2)Ribadisco che la legge Moratti non ha niente a che vedere con la riforma universitaria che le è precedente! La riforma universitaria è del 1999. La riforma Moratti riguarda la scuola e ripeto non la rovina, ma la migliora(eventualmente ditemi punto per punto cosa non condividete di questa riforma, e io vi dico in cosa sono d'accordo ed in cosa non lo sono)
Se poi volete discutere delle ulteriori modifiche introdotte dalla Moratti nell'università, questo è un'altro discorso... ma mi sembra che comunque quanto a ricerca e analoghi non è che la situazione cambi molto da come è stata negli ultimi 50 anni...
certo sidovrebbe fare qualcosa, ma nella situazione attuale credo che i problemi economici ce lo impediscano
3)Riguardo a Germania e Francia, vorrei ricordare che la loro scelta di non entrare in guerra in Iraq non è stata affatto guidata da animo nobile, ma solo dalla paura di perdere il controllo sul 70% dei pozzi petroliferi iracheni.... Si chiama Realpolitik: gli USA avevano i loro interessi, l'Italia ha faato isuoi allenadosi con gli USA, Francia e germania hanno fatto il loro. La politica funziona cosi, è ingiusat fa schifo dite quello che volete, ma è questa, nel mondo reale è questa! Si nel mondo ideale sarebbe bello tutti felici e contenti a cogliere margheritine, niente fame,niente malattie, niente guerra, ma ca..o abbiamo più di 20 anni è ora che cominciamo a renderci conto di come gira il mondo, anche se non ci piace!
Quanto alle leggi di cui parlavo, giusto per creare un altro po' di discussione, la legge sulla fecondazione assistita (che io non condivido per larga parte) è comunque un punto di partenza per mettere delle regole precise su un argomento in cui c'è sempre stato il caos.
Quanto alla Bossi-Fini credo che una legge che blocchi l'immigrazione clandestina (e solo quella) sia sacrosanta!!!! Uno che entra in Italia illegalmente, che non ha la possibilità di essere assunto se non in nero (e ricordo che questo è un crimine) cosa volete che faccia? Rischia solo di finire coinvolto nella microcriminalità, vivere di espedienti....bene se preferite cosi apriamo le frontiere..mi sembra inoltre che Fini abbia proposto di contro il diritto di voto (almeno locale) agli immigrati regolari (che in quanto tali pagano le tasse ed hanno dunque il diritto di scegliere da chi farsi governare)
Quanto alla riforma costituzionale, non facciamo i finti nostalgici disperandoci della nostar costituzione martoriata... adesso tutti pronti a levarsi in difesa della nostra costituzione quando invece è da trent'anni che si cerca di cambiare una costituzione che risale al 1948 e che è ovviamente pesantemente influenzata dal clima rovente di quegli anni. Se poi vogliamo parlare del federalismo vorrei ricordare che la riforma federalista è stata l'ultimo colpo di coda dell'ulivo prima del 2001 e che proprio tale riforma è stata aspramente criticata dalle regioni del Sud all'inaugurazione dell'ultima fiera del Levante in quanto aumentava il. divario Nord-Sud. La nuova legge introdotta dal governo Berlusconi, rimedia allo sfacelo fatto in precedenza cercando un federalismo più giusto..
Per quello che riguarda le pensioni, non vedo dove sia il problema...credo che fosse una riforma inevitabile e necessaria..
A riguardo delle pensioni mi spiace solo aver smarrito quell'articolo in cui si sottolineava come i raccomandati dei sindacati e i vari tesserati PCI si godessero anche tre quattro pensioni multimilionarie...oltre allo stipendio... e poi puf ecco il buco multimiliardario bnei conti dell'INPS |
| CLod |
a me non sembra sia di parte
i fatti sono fatti
nn li si inventa |
| CLod |
Originally posted by nalo
1) finchè uno è indagato e non condannato non è colpevole.
mai sostenuto che sia coplevole
ma SOLO e sottolineo SOLO se è indagato e quindi sospettato non può esserlo
non le ho fatte io le leggi
ma lui le ha infrante
se le infrango io mi mettono dentro
se le infrange lui diventa presidente del consiglio
a voi sembra giusto?
a me no
quindi dico: ITALIA FOTTITI! |
| AlphaGamma |
Originally posted by nalo
[B]1) non è un presidente illegittimo.
Condivido parzialmente il senso di quel che dici. Sicuramente essere "indagati" anche in 100 processi non dovrebbe mai impedire l'illeggibilità di un candidato a qualsiasi carica.
Il problema è, qui come altrove, che la critica a Berlusconi assume spesso connotazioni individuali sulla sua persona, senza considerare l'operato complessivo del suo governo, che è una coalizione.
Io porrei questa domanda: se nel centrodestra ci fosse come premier un'altra personalità di spicco (casini, fini per esempio), le cose secondo voi sarebbero diverse?
2)Credete che chiunque altro (escluso Bertinotti forse) al posto di Berlusconi, non si sarebbe schierato con gli USA?
Il centrosinistra è allineato su posizioni filoeuropeiste. Il che non ne fa delle santità, ma semplicemente degli allineati ad un altro centro di potere, non necessariamente più democratico... ;)
3)Quanto alla riforma della scuola, vorrei far notare una cosa: la riforma universitaria che ritengo anch'io peggiorativa del grado di istruzione risale al 1999. Peccato che Berlusconi è stato eletto nel 2001. Ah si ma tanto è comunque colpa sua....
Su questo condivido ampiamente. Il governo Berlusconi esprime una continuità politica impressionante rispetto ai precedenti governi del centrosinistra.
Se poi vogliamo parlare della riforma Moratti, ci sarebbe da aprire una discussione a parte...
Si, è partita nella direzione sbagliata. La riforma Moratti è un attacco molto pesante alla scuola pubblica, a qualsiasi livello la si guardi. Ma su questo esistono già dei thread aperti anche altrove e non vorrei che ci dilungassimo su questo.
'Italia è stata protagonista di importanti mediazioni in politica internazionale ed Europea, ha riallacciato i rapporti con la Libia, l'Africa settentrionale in genere, ha rafforzato i legami con Israele, senza perdere la fiducia dei principali stati arabi (quelli democratici ovviamente)
L'Arabia Saudita e la Libia sono stati democratici? E soprattutto, si può vantare alleanze con un governo criminale come quello di Israele che si dedica al genocidio e la deportazione di una intera popolazione da decenni?
Per non parlare degli ottimi rapporti con la Turchia e la Cina, che sterminano le minoranze, dove vige la pena di morte e la negazione di numerosi diritti civili.
Insomma da qualunque parte la si guarda, la politica estera italiana è stata improntata ad avviare ottime relazioni con chiunque avesse rapporti commerciali, indipendentemente da diritti civili, massacri, pene di morte o altro.
Off-Topic:
Piccola postilla: spesso leggo in questo thread ed altrove discussioni sull'essere "di parte". Bene, tutti siamo di parte, tutti esprimiamo una qualche opinione su qualcosa. Anche quando non la esprimiamo, comunque abbiamo preso una posizione.
Forse ci si confonde con l'essere "faziosi" che è ben altra cosa.
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| Viry |
Off-Topic:
Originally posted by AlphaGamma
Piccola postilla: spesso leggo in questo thread ed altrove discussioni sull'essere "di parte". Bene, tutti siamo di parte, tutti esprimiamo una qualche opinione su qualcosa. Anche quando non la esprimiamo, comunque abbiamo preso una posizione.
Forse ci si confonde con l'essere "faziosi" che è ben altra cosa.
:approved:
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| SIMBIOS |
Originally posted by Ste Ramone
forse il problema è che quello che per te è nero per altri può anche essere bianco. e vorrei ricordare che nn esistono solo questi due colori.
Attenzione...Attenzione.2+2 =4 ...se uno dice 5 è perchè sbaglia non perchè è un anticonformista,filosofo opinionista.
Quindi se un muro è pitturato di nero significa che è nero |
| Mac |
Originally posted by nalo
1) finchè uno è indagato e non condannato non è colpevole. Berlusconi non può essere presidente solo se ne viene provata la colpevolezza. Difatti è stato CONDANNATO sia in prima che in seconda istanza più volte (prova a farti un rapido calcolo di quanti anni si sarebbe dovuto scontare dalle condanne sul link sopra citato ;)) E poi direi che in una situazione democratica:
1)Se uno non ha niente da nascondere pechè temere e accusare la magistratura italiana di "complotto" scappando continuamente dai processi in cui è imputato? Come mai non spiega a tutta l'italia come ha fatto ad entrare in possesso di quelle enormi cifre che hanno dato origine al suo impero multimilionario?
2)Siccome non si sta parlando di noccioline, ma di governare l'italia, forse è bene prevenire almeno le cantonate più evidenti! Prima chiarisci la tua posizione e POI pretendi che tutti i tuoi diritti possano essere soddisfatti.L'unica rete su 3 che poteva essere ritenuta illegale è rete4. Tutavia per questa a Berlusconi non è mai stat mossa nessuna accusa per 20 anni. Poi appena ha fatto una legge per regolarizzarne la posizione ecco il putiferio. Ma tutti quelli che fanno polemica adesso nei 20 che hanno governato e hanno lasciato che Berlusconi tenesse su Rete 4 dove erano????? Sbagliato! Tutte le sue televisioni erano illegali, non solo rete4. La concessione delle prime 2 è stata assegnata dalla Mammì, mentre rete4 era pendente...l'anno scorso gli è stato dato l'ultimatum ed è stato decretato il passaggio su satellite (quindi non CHIUSA, che è già un favore per uno che agiva illegalmente). Se tu per vent'anni non hai sentito queste notizie è perchè 1)le notizie che ahi ricevuto provenivano per la maggior parte da chi stava infrangendo la legge (uno si sputtana da solo? nemmeno il + imbecille di questa terra...)
2)se il problema ti ha toccato solo adesso mi spiace, cmq ci sono persone (parlamentari e giornalisti) che hanno mosso per anni e anni manifestazioni e proteste che (come la manifestazione per la pace di roma) "incredibilmente" sono state annebbiate e non sono venute chiaramente alla luce, visibili da tutti i cittadini! Questa si chiama manipolazione delle notizie.
2)Ribadisco che la legge Moratti non ha niente a che vedere con la riforma universitaria che le è precedente! La riforma universitaria è del 1999. La riforma Moratti riguarda la scuola e ripeto non la rovina, ma la migliora Illuminaci: dacci una fonte che dimostri questa tua posizione! E visto che ci sono un sacco di proteste da parte di rettori, professori universitari, ricercatori, dottorandi ecc. che sono FORTEMENTE contrari a questa riforma, cos'è, si sono tutti quanti bevuti il cervello di notte??Per quello che riguarda le pensioni, non vedo dove sia il problema...credo che fosse una riforma inevitabile e necessaria..
A riguardo delle pensioni mi spiace solo aver smarrito quell'articolo in cui si sottolineava come i raccomandati dei sindacati e i vari tesserati PCI si godessero anche tre quattro pensioni multimilionarie...oltre allo stipendio... e poi puf ecco il buco multimiliardario bnei conti dell'INPS Chi ha mai difeso quelli del PCI? O quelli di sinistra? Guarda che se uno dice "Berlusconi secondo me sbaglia" non si può indurre che quello è di sinistra e sta con prodi, comunisti e compagnia bella!! Chi l'ha mai detto?? Motivo per cui le azioni del cavaliere non si giustificano dicendo: "eh, ma la sinistra ha fatto di peggio", non si va avanti così!
Preferisco lasciar stare la questione sulla legge per l'immigrazione xkè è un'argomento mooolto delicato e necessiterebbe un thread tutto suo per discuterne...in ogni caso prova ad informarti QUI o a chiedere ad un'immigrato che ne pensa!
Sia chiaro, io non sto dicendo "sbagli a difendere B."o che votare per forza italia è la più grande cazzata che uno possa fare nella vita (anche se potrei pensarlo :asd: )...io sto tentando di CORREGGERE le inesattezze che per forza di cose si vengono a creare quando:
-manca la libertà di espressione di opinione
-non c'è pluralismo di informazione
-c'è una forma di regime
-esistono delle forme di censura
e credo che l'italia racchiuda in modo molto significativo questi 4 punti. E poi porto la mia PERSONALE opinione ;) |
| Ste Ramone |
Originally posted by SIMBIOS
Attenzione...Attenzione.2+2 =4 ...se uno dice 5 è perchè sbaglia non perchè è un anticonformista,filosofo opinionista.
Quindi se un muro è pitturato di nero significa che è nero
mah nn credo di essere d'accordo. nn credo negli estremi, mi spiace ;) |
| Mac |
Originally posted by AlphaGamma
Il problema è, qui come altrove, che la critica a Berlusconi assume spesso connotazioni individuali sulla sua persona, senza considerare l'operato complessivo del suo governo, che è una coalizione. D'accordo al 100%...ma come fare a scremare i 2 problemi razionalmente? :cry:
Io porrei questa domanda: se nel centrodestra ci fosse come premier un'altra personalità di spicco (casini, fini per esempio), le cose secondo voi sarebbero diverse? A mio parere sì, e di gran lunga...perlomeno non sarebbero passate tante leggi criminose (falso in bilancio,pentiti mafiosi,ecomostri,gasparri,urbani,condoni vari) e chiaramente piduiste. Forse ci sarebbe stata veramente la possibilità di rimettere in carreggiata il barcone Italia, che oramai fa acqua da tutte le partiOff-Topic:
Piccola postilla: spesso leggo in questo thread ed altrove discussioni sull'essere "di parte". Bene, tutti siamo di parte, tutti esprimiamo una qualche opinione su qualcosa. Anche quando non la esprimiamo, comunque abbiamo preso una posizione.
Forse ci si confonde con l'essere "faziosi" che è ben altra cosa.
E' vero e qui riconosco che la discussione (anche per causa mia) avrebbe potuto prendere una piega errata...perciò chiedo scusa, ma è difficile esprimere le proprie idee senza forzature, specialmente quando si parla di cose (onestà, informazione, ecc.)che vorrei difendere a tutti i costi, che mi stanno molto a cuore ma che si stanno sempre più allontanando da me! :-D Originally posted by Mac
A tal proposito esiste un canale di ALTRINFORMAZIONE per winmx, [...] Chi fosse interessato a farne parte mi mandi un pm e gli darò istruzioni in merito ;) Intervento del moderatore:
E le leggi sul diritto d'autore dove le mettiamo? Siamo sicuri che i legittimi autori hanno dato l'autorizzazione alla diffusione di tale materiale su canali P2P?
La mia era solo una segnalazione dell'esistenza di tale canale che permette di sapere come ACCEDERE a questi documenti! Ad ogni modo so che molti documenti sono andati in onda su tv, altri sono autorizzati (alcuni di Fò, Paolo Rossi, Guzzanti e Grillo oltre ai filmati sul G8) allo scambio su p2p...ad ogni modo queste persone, pesantemente censurate in televisione, hanno solo in internet (o attraverso pochi altri e costosissimi mezzi) la possibilità di diffondere i loro pensieri liberamente. Il mio cmq non voleva essere un'invito a scaricare materiale pirata, bensì ad informare che c'è un gruppo di persone attivo e sensibile alla questione dell'informazione alternativa, che può informarvi sulle possibilità di trovare questi documenti oramai rari! ;) |
| Ste Ramone |
nn ce la facevo a nn metterlo :asd:
 |
| Col. Kurtz |
Originally posted by nalo
e poi puf ecco il buco multimiliardario bnei conti dell'INPS Dove sarebbe questo buco multimiliardario?
Originally posted by CLod
quindi dico: ITALIA FOTTITI!
Emigra. |
| Mac |
Originally posted by Ste Ramone IMMAGINE BERLUSKA&TASSE :lol: |
| CLod |
Emigra.
appena posso volentieri |
| rox |
Originally posted by Ste Ramone
immagini/berlusconi-tasse
Fa ridere, però non è nemmeno in ordine temporale giusto e l'ultimo titolo è rifatto al computer! |
| Terrytop |
Originally posted by CLod
appena posso volentieri
moi aussi ;) |
| Pegasus83 |
Ho letto un po' tutto il 3d.
Premetto che più di tanto della politica non è che me ne freghi.
Però mi pare di ricordare (e potrei sbagliarmi) che prima che Berlusconi salisse al governo, nessuno s'era accanito tanto su di lui.
Come è diventato Presidente del Consiglio, son saltate fuori magagne su magagne.
Ora: o le magagne c'erano anche prima e nessuno le ha fatte uscire ( e vorrei sapere come mai ) oppure tutti si inventano di tutto pur di screditarlo e rompergli i maroni.
Che poi sia ridicolo con la bandana ok, ma un Presidente del Consiglio non dovrebbe essere giudicato per come si veste/atteggia, per quanto mi riguarda potrebbe anche essere gay, ma se fa bene il suo lavoro....chissene....
Illuminatemi please. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Pegasus83
Ho letto un po' tutto il 3d.
Premetto che più di tanto della politica non è che me ne freghi.
Però mi pare di ricordare (e potrei sbagliarmi) che prima che Berlusconi salisse al governo, nessuno s'era accanito tanto su di lui.
Come è diventato Presidente del Consiglio, son saltate fuori magagne su magagne.
Ora: o le magagne c'erano anche prima e nessuno le ha fatte uscire ( e vorrei sapere come mai ) oppure tutti si inventano di tutto pur di screditarlo e rompergli i maroni.
Che poi sia ridicolo con la bandana ok, ma un Presidente del Consiglio non dovrebbe essere giudicato per come si veste/atteggia, per quanto mi riguarda potrebbe anche essere gay, ma se fa bene il suo lavoro....chissene....
Illuminatemi please.
Le magagne c'erano anche prima,soltanto che i suoi amici politici l'hanno sempre aiutato a sfangarsela.Dopo Mani pulite (che di questi suoi amici ne ha fatti fuori parecchio) il buon Berlusca decise di entrare in prima persona in politica per poter meglio controllare i suoi interessi... |
| Mac |
Originally posted by Pegasus83
Ora: o le magagne c'erano anche prima e nessuno le ha fatte uscire ( e vorrei sapere come mai ) oppure tutti si inventano di tutto pur di screditarlo e rompergli i maroni.
Non te ne sei fatto un'idea?
Già il "tutti si inventano di tutto" (come del resto ha dichiarato e vorrebbe che tutta l'italia lo credesse) mi sembra una cosa impossibile, no?
Cerco di essere il più stringato possibile:
Prima: fino al '94 si era fatto gli affari suoi (e che affari!) con edilizia, assicurazioni, televisioni, stampa, editoria, banche, finanziarie ecc. e regolarmente "aggirava" gli ostacoli, si faceva fare le leggi dagli "amici" al potere e nel frattempo si accordava con gli "amici" siciliani per cose che ancora oggi sono avvolte nel mistero (come lo sono gli ingentissimi finanziamenti delle sue attività, che sembrano provenire dal nulla!!!)
Dopo:dal '92 con mani pulite inizia il casino...Craxi (il suo aggancio al potere) parte per la tunisia e lascia berlusconi nella "cacca" dato che mani pulite gli si avvicina non poco, non ha più referenti affidabili in parlamento e, citando una sua dichiarazione, si peoccupa che "scopriranno tutto, frugheranno tra le carte, verrò accusato di essere un mafioso!!" Quale soluzione a questo drammatico problema??? Semplice: SCENDERE IN CAMPO. Dal 94 infatti inizia l'ascesa di forza italia; rapida, veloce, indolore ed efficace! Da parte sua ha il controllo dei media, e riesce a "manipolare" o quantomeno a incastrare tantissime persone grazie al modello gerarchico che imposta nel suo partito, fondato sul modello manageriale e meritocratico delle sue aziende. Da qui tutta la pioggia (continuamente repressa, infangata e calunniata ma MAI SMENTITA) di dichiarazioni accuse e processi...dal quale però esce brillantemente grazie allo strapotere che ha sulla pubblicità (esiste un'economia senza pubblicità?? NO chiaramente, e lui attualmente ne controlla oltre il 90%) e sui media che riscuotono grandissimo successo!
Come mai (son saltate fuori le magnagne): perchè qualche matto (a suo dire) pensa che lui possa usare il potere per avvantaggiarsi nello sterminato mondo economico nelle sue mani...molti hanno pensato che fosse una cosa inaccettabile, lui ha sfoderato tutta la sua tenacia, falsità ed influenza per negare tutto e sempre!!
Cmq per capire bene quali sono i dubbi e perchè sono saltati alla luce consiglio un libro (tra i tanti) veramente interessante che spiega in modo IMPARZIALE e dettagliato la storia economico/finanziaria del cavaliere. Imparziale perchè seppur scritto da Marco Travaglio, cronista giudiziario che da sempre si occupa delle vicende berlusconiane, il libro non è altro che una RACCOLTA DI DOCUMENTI E DICHIARAZIONI PROCESSUALI dei tribunali di palermo, milano ed altri che nn ricordo...quindi non si sta parlando di supposizioni, sono DOCUMENTI e DICHIARAZIONI rese in sede di processo ai tribunali. Documenti ufficiali e pubblici pertanto: e se sono pubblici e ufficiali, perchè tutti coloro che hanno osato parlarne o scriverne sono stati "caldamente spinti" ad abbandonare i loro impieghi ai vari giornali o redazioni? Addirittura alcuni documenti resi ad alcuni tribunali sono stati addirittura DISTRUTTI!
Ecco, credo che l'idea sia data; una persona che non ha niente da nascondere, a vostro avviso, si comporterebbe in tale maniera?
Cqm il libro è:
L'ODORE DEI SOLDI - Marco Travaglio, Elio Veltri
Origini e misteri delle fortune di Silvio Berlusconi
Editori Riuniti
su ibs.it lo trovate..non garantisco ci sia nella vostra biblioteca, ma potete sempre provare ;)
(Il libro è stato tralaltro comprato in stock nelle librerie delle maggiori città in italia, e Travaglio ringrazia questo prezioso "benefattore" :D)
Provate a fare una ricerca su google ;)
Un riassunto del libro
Esempio di come mentono spudoratamente
Alcuni commenti sul libro su IBS.IT
Enjoy :D |
| AlphaGamma |
A mio parere sì, e di gran lunga...perlomeno non sarebbero passate tante leggi criminose (falso in bilancio,pentiti mafiosi,ecomostri,gasparri,urbani,condoni vari) e chiaramente piduiste.
Berlusconi era un membro poco importante della P2.
Forse sarebbe più interessante venire a scoprire le collusioni trovate dai tribunali (e numerose controinchieste) tra la P2 e membri della DC (da cui l'UDC provienei) e del MSI (da cui proviene AN). Ad esempio, si vedano gli esiti della strage di Bologna (185 morti) e chi è stato condannato dai tribunali.
Se ci pensi bene le principali leggi del governo Berlusconi non provengano dalla mente di Berlusconi, ma di Tremonti, Bossi, Fini, Maroni, Taormina, e lo stuolo di analisti e politici che vi sono dietro.
Berlusconi è la punta dell'iceberg, quella che tiene in piedi la baracca (coi soldi, e sicuramente con del buon management) ed allo stesso tempo il suo principale parafulmine! ;) |
| Mac |
Originally posted by AlphaGamma
Berlusconi era un membro poco importante della P2.
Forse sarebbe più interessante venire a scoprire le collusioni trovate dai tribunali (e numerose controinchieste) tra la P2 e membri della DC (da cui l'UDC provienei) e del MSI (da cui proviene AN). Ad esempio, si vedano gli esiti della strage di Bologna (185 morti) e chi è stato condannato dai tribunali.
Se ci pensi bene le principali leggi del governo Berlusconi non provengano dalla mente di Berlusconi, ma di Tremonti, Bossi, Fini, Maroni, Taormina, e lo stuolo di analisti e politici che vi sono dietro.
Berlusconi è la punta dell'iceberg, quella che tiene in piedi la baracca (coi soldi, e sicuramente con del buon management) ed allo stesso tempo il suo principale parafulmine! ;)
Respect Man :approved:
E' incredibile come una fitta rete vada ad imbrogliare chi tenti di capire qualcosa tra gli estesi intrighi della politica-economica(economica perchè punta all'interesse economico del singolo, ma salvaguarda gli interessi di tutti quelli con le mani in pasta) italiana...e aggiungo una cosa importante:
TUTTI e ripeto TUTTI i politici italiani sono RESPONSABILI in minima o in larga parte della condizione in cui versa il sistema politico-dirigenziale italiano...io veramente mi VERGOGNO! Il sistema è oramai irrimediabilmente compromesso!
Spero davvero che la paghino salata, tutti quanti! (speranza vana :()
Ricorda che cmq lo "stuolo" che ha sotto di sè è una schiera di persone vendute dalle poche pretese; LUI ha tutto da guadagnrci, gli altri hanno tutto da perdere! Eppur si muove....:shock:
;) |
| Col. Kurtz |
Originally posted by CLod
appena posso volentieri
Si, ma lascia l'università.
Altrimenti non vale. |
| cloudsmover |
@simbios... preferirei, per gusto personale, non leggere insulti alla gente perché sostiene opinioni contrarie (es. filosofo opinionista)
saranno gusti personali.
::
premetto che so poco di politica e quindi se qualcuno mi spiega in parole povere perché gli occhi mi fano pupi pupi a leggermi tutte le interviste etc, cosa ha fatto lla costituzione, sarò grato e ritirerò accuse o lodi
sicuramente uno che si fa leggi da solo per evitare di essere messo dentro e modifica la costituzione (non il regolamento scolastico: la costituzione) con leggi del tipo che guarda caso il presidente del consiglio non può essere tirato gù dal parlamento (oh! il prossimo passo cosa sarà? il passaggio di potere da padre a figlio?) non è un uomo integerrimo che merita un posto così in alto.
per quanto riguarda le riforme, bè. il liceo musicale era una gran bella idea, come altre ideuzze. e da elogiare c'è che almeno si è provato a dare una scossa a un sistema che di scosse ne ha bisogno.
per inciso, gli insegnati può darsi che protestino perché vedono che la loro casta sociale è toccata no? e magari che potrebbero vedere soldi in meno o ore di lavoro in più.. provate a pensare come reagirebbero i parlamentari se si vedessero gli opulentissimi stipendi ribassati; questo non vuol dire che sarebbe ingiusto abbassarglieli. anzi. ma che la loro condizione è privilegiata. tutto questo per dire che non è che se i prof protestano allora si sono bevuti il cervello o hanno agione, ci sono altri punti di vista
io, cmq, per le dichiarazioni che ho sentito tramite vari telegiornali, anche il tg4 e quindi anche con incenso e fiocchettini, ho già giurato a me stesso di non votarlo, non per il partito, ma per la persona.
preferisco, ormai un po' off topic, uno come fini che va a chiedere scusa per i reati fascisti, dimostrando di tenere più all'onestà e al costruire qualcosa che a schiacciare altre persone
(scusate se sono suonato ingenuo) |
| SIMBIOS |
Originally posted by cloudsmover
@simbios... preferirei, per gusto personale, non leggere insulti alla gente perché sostiene opinioni contrarie (es. filosofo opinionista)
saranno gusti personali.
::
(scusate se sono suonato ingenuo)
Off-Topic:
Perdonami ma non hai il letto.Non stavo offendendo nessuno.Rileggi tutto. |
| cloudsmover |
non jho il letto? :)
ok ok scusa, ho capito male. pace! :) |
| Col. Kurtz |
Originally posted by cloudsmover
preferisco, ormai un po' off topic, uno come fini che va a chiedere scusa per i reati fascisti, dimostrando di tenere più all'onestà e al costruire qualcosa che a schiacciare altre persone
:nono:
Si dovrebbe dire:
"preferisco, ormai un po' off topic, uno come fini che ha fatto per anni leva sulla nostalgia di alcuni per prendere voti, marciandoci sopra, salvo poi disonestamente rinnegare tutto ciò che ha portato avanti per tentare di allargare la sua fetta di elettori assumendo una posizione un po' più moderata" :teach: |
| CLod |
Originally posted by Col. Kurtz
Si, ma lascia l'università.
Altrimenti non vale.
scusa? |
| Col. Kurtz |
Originally posted by CLod
scusa?
Se proprio ti fa schifo l'Italia, l'università falla all'estero.
Molti dicono che è anche più facile. |
| CLod |
Originally posted by Col. Kurtz
Se proprio ti fa schifo l'Italia, l'università falla all'estero.
Molti dicono che è anche più facile.
ho detto che mi fa schifo l'università per caso?
vabbè lasciam perdere va.. |
| Col. Kurtz |
Originally posted by CLod
ho detto che mi fa schifo l'università per caso?
vabbè lasciam perdere va..
Hai detto "ITALIA FOTTITI". Il che include tutto quello che c'è in Italia.
Lasciam perdere lo dico io. |
| nalo |
Originally posted by AlphaGamma
Insomma da qualunque parte la si guarda, la politica estera italiana è stata improntata ad avviare ottime relazioni con chiunque avesse rapporti commerciali, indipendentemente da diritti civili, massacri, pene di morte o altro.
[/B]
Questo è vero, è triste anche, ma non si cambia... è la famosa realpolitik... funziona cosi.
Quanto alle posizione filoeuropeiste, mi sembra che siano più filotedesche o filofrancesi quelle del centrosinistra, in fin dei conti sulla guerra in Iraq non c'è stata una singola presa di posizione da parte dell'europa, ma due: una di Francia e Germania, una di Italia, Gran Bretagna e Spagna...
Sulla riforma della scuola io la ritengo positiva, migliorabile sicuramente, ma non vedo assolutamente alcun attacco al sistema scolastico.
Parlando dei mancati aumenti nei finanziamenti della ricerca (ribadisco mancati aumenti e non riduzioni come faziosamente qualcuno continua a ripetere) ritengo che bisognerebbe osservare con quali soldi avanza la tanto ammirata ricerca negli USA. In università dove vengono chiesti ogni anno 50000$ a studente per frequentare i corsi, e dove i soldi vengono investiti in borse di studio a criterio meritocratico (non come qui in Italia dove uno con la media del 30 non prende una borsa perchè più ricco di uno che magari ha solo la media del 18)
è chiaro come le teste migliori e più meritevoli abbiano a disposizione larghi capitali da investire in ricerca. Certo che si potrebbe migliorare la ricerca italiana, rinunciando alla gran ca...ta del diritto allo studio grazie alla quale ormai chiunque può arrvare ad una laurea, alzando le tasse universitarie, e riducendo queste tasse solo a chi merita e dimostra di avere la capacità di andare avanti....
se preferite cosi vi firmo la proposta subito:D |
| Renaulto |
Originally posted by nalo
se preferite cosi vi firmo la proposta subito:D
IMO bisognerebbe anche abolire corsi farlocchi come Ingegneria Fisica. |
| CLod |
bello sto thread
ne approfitto
[edit]
Intervento del moderatore:
Evitiamo gli insulti |
| Ste Ramone |
| yeah! fanculo! :D |
| UZI |
Originally posted by nalo
...(non come qui in Italia dove uno con la media del 30 non prende una borsa perchè più ricco di uno che magari ha solo la media del 18)
è chiaro come le teste migliori e più meritevoli abbiano a disposizione larghi capitali da investire in ricerca. Certo che si potrebbe migliorare la ricerca italiana, rinunciando alla gran ca...ta del diritto allo studio grazie alla quale ormai chiunque può arrvare ad una laurea, alzando le tasse universitarie, e riducendo queste tasse solo a chi merita e dimostra di avere la capacità di andare avanti....
se preferite cosi vi firmo la proposta subito:D
ricerca e diritto allo studio sono due cose diverse... cosa dovrebbe farsene uno benestante che prende 30 con una borsa di studio? le bds non sono un'incentivo alla ricerca, ma un'incentivo agli studenti meritevoli privi di mezzi a non lasciare gli studi... poi mi risulta difficile che uno col 18 ne prenda una.
mediamente, uno con la media del 28 e la fascia di reddito + bassa (la 1) su 10 bds assegnate di solito si piazza al 5-6° posto.
non credo che si risolvano le cose alzando le tasse. a meno che vogliamo fare laureare solo i figli degli ingegneri.
e il modello americano non mi sembra proprio quello da prendere come riferimento. |
| 0m4r |
| tanto e' uguale, se al governo ci fosse Topogigio sasrebbe "fanculo Topogigio", sembra quasi di moda protestare e ribellarsi... magari fa figo? |
| Pegasus83 |
Originally posted by 0m4r
tanto e' uguale, se al governo ci fosse Topogigio sasrebbe "fanculo Topogigio", sembra quasi di moda protestare e ribellarsi... magari fa figo?
:lode: |
| SIMBIOS |
Originally posted by 0m4r
tanto e' uguale, se al governo ci fosse Topogigio sasrebbe "fanculo Topogigio", sembra quasi di moda protestare e ribellarsi... magari fa figo?
Un po qualunquista come opinione:-D |
| ripe |
| Giusto un pò. Roba da Bar Sport... :roll: |
| superfabius |
Originally posted by ripe
Giusto un pò. Roba da Bar Sport... :roll:
bhè qui c'e' tanta "roba da bar sport" ©Alphagamma |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
Un po qualunquista come opinione:-D
Beh, quando alle prossime elezioni andrà su la sinistra, vedremo cosa succederà ;) |
| Ste Ramone |
Originally posted by 0m4r
tanto e' uguale, se al governo ci fosse Topogigio sasrebbe "fanculo Topogigio", sembra quasi di moda protestare e ribellarsi... magari fa figo?
sicuramente ci sarebbe fanculo topogigio, ma nn credo che potrei affermare al 100% che sia una moda o che fa figo, sarebbe triste se fosse così. forse troppo. |
| superfabius |
| ecco ste ramone allora clicca su "indietro" in alto nel tuo browser :D |
| UZI |
FANCULO TOPOGIGIO!!! FAAAANNCUUUULOOOOOOOOOO!!!!
oooh... era tanto che desideravo farlo |
| [D]ani[J] |
| Non mi intrometto nell'argomento politico ma cercate di non sfociare in "fanculizzazioni" gratuite che contribuiscono a fare scadere il thread ;) |
| UZI |
Originally posted by 0m4r
tanto e' uguale, se al governo ci fosse Topogigio sasrebbe "fanculo Topogigio", sembra quasi di moda protestare e ribellarsi... magari fa figo?
hai ragione, e in altre situazioni avresti il mio appoggio completo.
ma con berlusconi il discorso cambia... io non credo che ce ne sia uno in politica che meriti un voto che sia uno, ma esso riesce a rendersi peggiore di chiunque...:sbocco: |
| Ste Ramone |
Originally posted by superfabius
ecco ste ramone allora clicca su "indietro" in alto nel tuo browser :D
:? quindi? dici che l'ho fatto per moda? :asd: che spettacolo |
| SIMBIOS |
Originally posted by Pegasus83
Beh, quando alle prossime elezioni andrà su la sinistra, vedremo cosa succederà ;)
Altra affermazione qualunquista...chi si vuole aggiungere? |
| c3ru |
Originally posted by Ste Ramone
:? quindi? dici che l'ho fatto per moda? :asd: che spettacolo
sei OUT (leggasi aut) |
| c3ru |
ma scusate adesso non si può neanche scegliere chi ci sta sulle balle? Capisco che c'è gente che pone la propria esistenza su mandare a fanculo Berlusconi, cosa che non mi sembra succedere in uni, ma comunque per certa gente c'è il rimedio del "guarda, passa e più non ti curar di loro".
detto ciò per me Berlusconi rimane patetico |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
Altra affermazione qualunquista...chi si vuole aggiungere?
:saw:
Vedremo.... |
| c3ru |
Ah, dato che non ho una mazza da fare stasera, scrivo una cosa che mi ero dimenticato di scrivere prima:
se mi sta sulle balle Berlusconi, non è detto che mi stia simpatico Prodi o chi per lui.
Anzi... |
| Ste Ramone |
Originally posted by Pegasus83
Beh, quando alle prossime elezioni andrà su la sinistra, vedremo cosa succederà ;)
quale sinistra scusa? |
| SIMBIOS |
la gente manda fanculo Berlusconi perchè sta disfando uno Stato.....e lo sta facendo Berlusconi non un pinco pallo qualunque.
Ocio che il detto "guarda, passa e più non ti curar di loro" fa trovare a lungo termine dei strani oggetti posizionati la dove si defeca |
| Pegasus83 |
Originally posted by Ste Ramone
quale sinistra scusa?
Mi sono espresso male allora...al posto di sinistra metti "altri" :asd: |
| c3ru |
Originally posted by SIMBIOS
Ocio che il detto "guarda, passa e più non ti curar di loro" fa trovare a lungo termine dei strani oggetti posizionati la dove si defeca
:? sarà la serata ma non ho capito... |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
la gente manda fanculo Berlusconi perchè sta disfando uno Stato.....e lo sta facendo Berlusconi non un pinco pallo qualunque.
Beh ma allora x' è stato votato se andavano tanto bene quelli prima secondo te?
Non è una provocazione, sia chiaro. |
| superfabius |
Originally posted by c3ru
Capisco che c'è gente che pone la propria esistenza su mandare a fanculo Berlusconi, cosa che non mi sembra succedere in uni, ma comunque per certa gente c'è il rimedio del "guarda, passa e più non ti curar di loro".
bhè a me sembra il contrario :D
fatti un po' una ricerca su berlusconi poi mi dici le paginette che escono
d'accordo sul fatto di non interessarsi ai discorsi che fa certa gente ma poi quando qualcuno di questi ha da ridire... "il guarda e passa" non ha + senso
e aggiungo che c'e' modo e modo di dire le cose
certa gente parla alla rutelli non so se mi spiego |
| SIMBIOS |
Originally posted by Pegasus83
Beh ma allora x' è stato votato se andavano tanto bene quelli prima secondo te?
Non è una provocazione, sia chiaro.
Perchè i predecessori non erano adeguati.
Quindi? |
| SIMBIOS |
Originally posted by superfabius
bhè a me sembra il contrario :D
fatti un po' una ricerca su berlusconi poi mi dici le paginette che escono
d'accordo sul fatto di non interessarsi ai discorsi che fa certa gente ma poi quando qualcuno di questi ha da ridire... "il guarda e passa" non ha + senso
e aggiungo che c'e' modo e modo di dire le cose
certa gente parla alla rutelli non so se mi spiego
non ho capito |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
Perchè i predecessori non erano adeguati.
Quindi?
Quindi se il dsy fosse stato com'è ora anche prima che il berlusca andasse al governo, probabilmente facendo un bel search troveremmo un 3d chiamato [Opinioni] Pinco Pallo : dì come la pensi!
Ogni cazzone che passa al governo viene identificato come la causa dello sfascio del paese. Ora ci passa lui, poi ci sarà il successivo e così avanti per sempre.. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Pegasus83
Quindi se il dsy fosse stato com'è ora anche prima che il berlusca andasse al governo, probabilmente facendo un bel search troveremmo un 3d chiamato [Opinioni] Pinco Pallo : dì come la pensi!
Ogni cazzone che passa al governo viene identificato come la causa dello sfascio del paese. Ora ci passa lui, poi ci sarà il successivo e così avanti per sempre..
Vedi ,senza offesa ci mancherebbe,questo è qualunquismo.
Faccio un esempio solo uno:La giustizia....
ne sono passati tanti di cazzoni ma nessuno ha mai provato ad assoggettare i magistrati al potere politico in questa maniera.Il nostro è uno stato di diritto...capisci la gravità della faccenda |
| Pegasus83 |
Io posso essere anche qualunquista, ma da come la vedo io ogni persona che va al potere cerca di fare anche, o soprattutto, i propri interessi. Il Berlusca se li fa così, c'è chi se li sarà fatti in altro modo (magari più nascosto) e chi se li farà.
Sarà un altro post qualunquista, ma io la vedo così e più di tanto non mi scandalizza la cosa.
La cosa importante per i politici di oggi, secondo me, è avere una buona dose di bostik tra il proprio culo e la seggiola in parlamento ;)
Tutto Imho e senza polemica ;) |
| cia |
Originally posted by SIMBIOS
ne sono passati tanti di cazzoni ma nessuno ha mai provato ad assoggettare i magistrati al potere politico in questa maniera.Il nostro è uno stato di diritto...capisci la gravità della faccenda
La magistratura è da tanto (forse da sempre) politicizzata... in particolar modo da personaggi palesemente di sinistra + che di destra...
Quindi cos'è che sta cambiando di così sconvolgente scusa? |
| SIMBIOS |
Originally posted by cia
La magistratura è da tanto (forse da sempre) politicizzata... in particolar modo da personaggi palesemente di sinistra + che di destra...
Quindi cos'è che sta cambiando di così sconvolgente scusa?
IO ti dico solo che Borsellino votava Movimento Sociale. |
| SIMBIOS |
| Cia dimmi in base a quale informazioni tu affermi che la magistratura è di sinistra? |
| SIMBIOS |
Originally posted by Pegasus83
Io posso essere anche qualunquista, ma da come la vedo io ogni persona che va al potere cerca di fare anche, o soprattutto, i propri interessi. Il Berlusca se li fa così, c'è chi se li sarà fatti in altro modo (magari più nascosto) e chi se li farà.
Sarà un altro post qualunquista, ma io la vedo così e più di tanto non mi scandalizza la cosa.
La cosa importante per i politici di oggi, secondo me, è avere una buona dose di bostik tra il proprio culo e la seggiola in parlamento ;)
Tutto Imho e senza polemica ;)
Guarda la DC si è fatta i cazzi suoi per cinquant'anni.Ma non in maniera così spudorata e vergognosa senza un minimo di rispetto per le istituzioni stesse |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
Guarda la DC si è fatta i cazzi suoi per cinquant'anni.Ma non in maniera così spudorata e vergognosa senza un minimo di rispetto per le istituzioni stesse
Resta il fatto, quindi, che tutti si fanno i cazzi loro. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Pegasus83
Resta il fatto, quindi, che tutti si fanno i cazzi loro.
si ma non per questo uno se ne deve fottere di quello che succede attorno.E cmq Berlusconi perdonami ma è peggio degli altri |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
E cmq Berlusconi perdonami ma è peggio degli altri
Mica devi farti perdonare, ognuno la pensa come vuole ;) |
| SIMBIOS |
Originally posted by Pegasus83
Mica devi farti perdonare, ognuno la pensa come vuole ;)
Ci tengo al tuo perdono lo sai :love: |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
Ci tengo al tuo perdono lo sai :love:
:lol:
Off-Topic:
Mi manca solo di passare per Gay e poi mi ci vuole un avatar lungo un rotolo di carta igienica per mettere tutte le mie cariche nel dsy :asd: |
| SIMBIOS |
| beh un moderatore gay ci vuole in un forum...giusto per essere politically correct...sempre che Alphagamma non voglia a se anche questa carica :asd: |
| Pegasus83 |
Originally posted by SIMBIOS
beh un moderatore gay ci vuole in un forum...giusto per essere politically correct...sempre che Alphagamma non voglia a se anche questa carica :asd:
:look:
Torniamo (anzi tornate che io mi congedo) in topic, please ;) |
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