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[simone] Che Ne Pensate?
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| Pupino |
Mi è arrivata questa mail.
Voi che ne pensate?
Utilità delle 2 Simone stipendiate 8.000 (ottomila) euro al mese per far le volontarie (mentre i nostri poveri soldati percepiscono meno della metà).
Dal Corriere della Sera la loro giornata tipo prima di farsi rapire:
Simona Torretta studiava per un esame all'università, la Pari insegnava la raccolta differenziata ai bambini iracheni (poteva farlo a Torre del Greco, Napoli, che di risolvere il problema della monnezza ne avevano più bisogno, mentre gli iracheni non hanno da mangiare).
Costo delle Simone al Governo Italiano: ottomila euro al mese di
stipendio + 1.000.000 di euro di riscatto. Utilità zero.
Tornano (purtroppo) indietro e ringraziano il governo? NO.
Ringraziano Scelli? NO.
Ringraziano la resistenza irachena e elucubrano di ritiri
delle truppe. Vogliono tornare in Iraq. (Tanto se si fanno rapire di nuovo paghiamo noi tutti).
Domanda di Cossiga: Ma non e che si sono rapite da sole? Domanda di altri: E non è che il milione di euro se lo sono intascate loro con qualche complice terrorista?
Carriera di una Simona: dipendente del Ministero della Difesa (ESERCITO) con D'Alema; pubblicista dell'Unita; ottomila euro al mese per fare la volontaria e la "resistente".
Un domani (ci sono già state delle proposte) deputata? |
| Terrytop |
Originally posted by Pupino
Utilità delle 2 Simone stipendiate 8.000 (ottomila) euro al mese per far le volontarie (mentre i nostri poveri soldati percepiscono meno della metà).
sinceramente ho sentito anche io questa cosa, pero' non son riuscito a trovarne conferma da nessuna parte (tutto sommato mi sembra anche logico pensare che un volontario non percepisca stipendio ... fino a prova contraria e' un volontario appunto ...)
cosi' a occhio la mail non mi sembra poi particolarmente obbiettiva eh |
| recoil |
attenzione, non sono sicuro che le cifre siano esatte.
Simona&Simona percepivano uno stipendio, questo è sicuro, ma non mi pare che fosse così alto. se ben ricordo la cifra era attorno ai 1500€, uno stipendio più che buono visto l'andazzo qui in Italia ma per niente scandaloso considerando le condizioni in cui dovevano operare.
c'è chi, sapendo che erano stipendiate, si è stracciato le vesti. probabilmente ci si dimentica che è sbagliato dire volontario -> lavoratore a gratis
anche i soldati sono volontari, ma mica campano d'aria! |
| Pupino |
Circa la sua obiettività sono d' accordo con te, sicuramente è di parte...
Ma volevo capire quanto.. E comunque pone domande che ci stanno dentro... |
| Terrytop |
Originally posted by recoil
attenzione, non sono sicuro che le cifre siano esatte.
Simona&Simona percepivano uno stipendio, questo è sicuro, ma non mi pare che fosse così alto. se ben ricordo la cifra era attorno ai 1500€, uno stipendio più che buono visto l'andazzo qui in Italia ma per niente scandaloso considerando le condizioni in cui dovevano operare.
non so ... come dicevo a me non risultava percepissero anche uno stipendio in senso stretto o comunque non delle cifre di cui si parlava sopra ... anche se ovvio non credo fossero abbandonate a loro stesse
anche i soldati sono volontari, ma mica campano d'aria!
beh non credo i soldati facciano volontariato ... credo si tratti di ferma volontaria al limite, sbaglio ? |
| Terrytop |
Originally posted by Pupino
Circa la sua obiettività sono d' accordo con te, sicuramente è di parte...
Ma volevo capire quanto.. E comunque pone domande che ci stanno dentro...
domande che ci stanno dentro..? tipo :
Carriera di una Simona: dipendente del Ministero della Difesa (ESERCITO) con D'Alema; pubblicista dell'Unita; ottomila euro al mese per fare la volontaria e la "resistente".
guarda, sono il primo a dire che la vicenda ha avuto un enorme spazio mediatico e che sinceramente non e' che mi fregasse piu' di tanto delle due simone, pero' la mail che hai riportato mi sembra quantomeno delirante e paranoica ... |
| recoil |
Originally posted by Terrytop
beh non credo i soldati facciano volontariato ... credo si tratti di ferma volontaria al limite, sbaglio ?
si, ferma volontaria.
o "volontario ferma breve" da cui la sibla vfb se non sbaglio
però sono volontari, non sono di leva. era per direi che il termine volontario non va associato a chi lavora gratis. è vero, quello si chiama volontariato quindi i termini sono simili, però mi dispiace sentire gente scandalizzata perché quelle volontarie percepivano soldi. non erano mica missionarie |
| Sephirot |
secondo me è una balla.
già solo per il fatto che gira via mail |
| 0m4r |
| si, probabilmente girando via mail sarà una balla, ma se fosse vero sarebbe a dir poco scandaloso... |
| recoil |
articolo tratto da "Il Gazzettino"
IL CASO
La busta paga delle due Simone
di GIUSEPPE PIETROBELLI
Quanto guadagnavano Simona Torretta e Simona Pari nel momento in cui sono state sequestrate a Baghdad dove erano impegnate con la Organizzazione Non Governativa «Un Ponte per...»? La domanda è tra le più gettonate in questo momento, dopo il lungo rapimento, l'unità nazionale ritrovata, gli annunci di morte, i macabri video promessi dai terroristi, la liberazione avvenuta il 28 settembre, il tripudio nazionale seguito al ritorno a casa e le inevitabili polemiche. Al sollievo per una soluzione positiva è seguito da più parti (politiche e giornalistiche) il tiro al bersaglio contro le due volontarie e le Ong. Per ragioni legate al dilemma pace-guerra, ma anche per considerazioni più concrete sui guadagni di chi lavora in zone a rischio e mette a repentaglio la vita per gli altri.
Alla domanda iniziale siamo in grado di dare un risposta precisa. Sono 14 le buste-paga che il direttore organizzativo di «Un ponte per...», il sardo Massimo Atzu, ha preparato per il mese di agosto. Due di queste avevano come destinatarie Simona Torretta, capo missione a Baghdad, e Simona Pari, che si occupava dei progetti, le uniche che in quel momento fossero "espatriate". È questo il termine che indica le persone impegnate sul fronte delle iniziative umanitarie in Paesi extracomunitari.
Per capire l'inquadramento delle due Simone, occorre partire da una
distinzione, su cui vi sono stati molti equivoci.
Chi opera in «Un ponte per...» (e in altre Ong) viene suddiviso tra
"volontari" e "cooperanti". I primi sono volontari allo stato puro, con semplici rimborsi spese (ma in agosto nessuno di loro era in Iraq). I secondi sono titolari di contratti di cooperazione, inquadrati come collaborazione continuata e continuativa, che non raggiungono livelli economici paragonabili a quelli (molto superiori) dei dipendenti di organizzazioni internazionali governative o di industrie private operanti all'estero.
Ed eccoci alle due Simone, "cooperanti" ed "espatriate". «Chi si può
permettere di vivere senza soldi, soprattutto con un lavoro così rischioso?» spiegano ad «Un Ponte per...» di fronte all'osservazione che le due donne non erano volontarie pure. L'inquadramento è corrispondente ad un terzo livello del settore Commercio ("full time" da 40 ore), aumentato da un'indennità di 225 euro al mese. Il totale? Circa 1.500 euro netti al mese, euro più, euro meno, a seconda del numero di giorni o di festività. In aggiunta vi sono l'assicurazione sulla vita (obbligatoria per le Ong), l'alloggio e i trasporti. Il vitto veniva risolto a Baghdad con una cassa comune, ma si trattava comunque di una cifra modesta.
Lo stipendio non cambiava a seconda dei progetti in Iraq (sostegni sanitari, emergenza acqua, biblioteche, riabilitazione scuole, educazione infantile, educazione sanitaria), perché gli interessati rinunciavano ad eventuali stipendi maggiorati che fossero liquidati dagli organismi internazionali finanziatori. La differenza finiva così nel bilancio dell'organizzazione che nel 2003 ha registrato entrate per un milione 869 mila euro (65 per cento di contributi pubblici, 30 per cento fondi da privati) e uscite per un milione
610 mila euro (498 mila euro per materiali di consumo, 940 mila per servizi, 35 mila per il personale, 76 mila per godimento beni di terzi, 65 mila per oneri diversi di gestione).
Millecinquecento euro al mese sono tanti o pochi per lavorare in Iraq di questi tempi, dedicandosi ai poveri, ai malati e ai bambini? «Non sono stipendi paragonabili a quelli italiani per queste qualifiche. Non dimentichiamo che Simona Torretta è capo missione, e Simona Pari è stata a capo dei progetti. E comunque i nostri stipendi sono bassi nel panorama del volontariato. Reggiamo ancora l'urto della professionalizzazione, con una sistema misto che comporta ancora quote di volontariato puro» commenta Massimo Atzu. E la risposta finirà presto in web, visto l'interesse che stanno suscitando le due Simone.
Giuseppe Pietrobelli |
| Pupino |
| e del riscatto che dite? |
| recoil |
non so quanto hanno pagato ma per me sono soldi giustificati. oltre al riscatto ci saranno state varie spese durante la loro prigionia, aggiungiamoci il volo per riportarle, i viaggi di chi è andato a fare trattative...
ma direi che sono stati soldi spesi bene, la liberazione delle due donne ha significato moltissimo. per il governo di sicuro ma anche per noi italiani
la cosa importante è non cedere al ricatto politico, che si spendano dei soldi è abbastanza ovvio |
| Gwath |
Originally posted by Pupino
e del riscatto che dite?
Solo una domanda... quanto valgono 2 vite umane??? (che siano italiane o meno non importa) |
| Sergione83 |
devo confessarvi che da quando sono tornate in Italia hanno rotto un po' le balle...
cmq se anche hanno pagato un riscatto (cosa non certa, cmq) sono soldi spesi per due vite umane...
per quanto riguarda lo stipendio, beh innanzitutto bisogna vedere chi glielo paga, se glielo paga Un ponte per... sono cavoli loro possono anche dargli 10 milioni di € al mese, se glieli pagasse il governo, certo mi girerebbero un po' i maroni ma mi sembra MOOOOLTO strano.... |
| ripe |
Ho da sempre una grande perplessità riguardo a questo rapimento così "inusuale"... ma la mail mi sembra un pò esagerata.
Per chi ha parlato di vite umane: avremmo fatto la stessa cosa per due ostaggi nepalesi? Questa è la conferma del fatto che la vita umana in realtà vale pochissimo, tranne quando fa comodo a qualcuno. |
| Alececk84 |
Off-Topic:
Ma non è sbagliato dire "Le due Simone???"
Non dovrebbe essere le due Simona???
Nella lingua italiana esiste il plurale dei nomi propri???
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| ousmanneh |
mi piacerebbe molto conoscere chi scrive queste mail e le fa girare in rete.
il mondo delle ong non è pulitissimo, anzi: parlo per esperienza personale.
però ci sono molti che si spaccano la schiena in posti lontani da casa senza fare tanto chiasso e non prendono una lira né soprattutto pretendono un grazie da qualcuno. è una scelta libera. il resto, per quanto mi riguarda, sono stronzate. |
| Col. Kurtz |
Off-Topic:
Originally posted by Alececk84
Off-Topic:
Ma non è sbagliato dire "Le due Simone???"
Non dovrebbe essere le due Simona???
Nella lingua italiana esiste il plurale dei nomi propri???
Ebbene si, è sbagliato. Colpa dei giornalisti. Come al solito.
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| korn |
Originally posted by Gwath
Solo una domanda... quanto valgono 2 vite umane??? (che siano italiane o meno non importa)
Off-Topic:
Ti riferisci a queste due in particolare o è un discorso generale? Perché se è generale penso proprio che ci siano parecchie vite che non valgono assolutamente niente.
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| Sergione83 |
Originally posted by ripe
Per chi ha parlato di vite umane: avremmo fatto la stessa cosa per due ostaggi nepalesi? Questa è la conferma del fatto che la vita umana in realtà vale pochissimo, tranne quando fa comodo a qualcuno.
non avremmo fatto la stessa cosa per la semplice ragione che (sempre parlando con il condizionale) se l'Italia pagasse il riscatto per tutti gli ostaggi siamo a posto e andiamo in bancarotta.
Con questo non vuol dire che per un italiano la vita di un nepalese valga meno, solo che per quella di un italiano dispiace sempre un po' di più a tutti. Tutto qui. |
| Terrytop |
Originally posted by Sergione83
Con questo non vuol dire che per un italiano la vita di un nepalese valga meno, solo che per quella di un italiano dispiace sempre un po' di più a tutti. Tutto qui.
mmm ... veramente no ... proprio no ... anzi tutta l'attenzione dimostrata dal nostro paese (anche solo a livello mediatico) agli ostaggi italiani, confinando gli altri a un semplice valore numerico (0=vivo, 1=morto) mi ha infastidito parecchio
come gia' dicevo al tempo in cui l'italia si disperava chiedendosi dove le due ragazze fossero finite io mi interessavo piu' alla situazione di tortuga |
| Napolux |
CHe prendessero 8000 euro è palese e scritto su tutti i giornali.
Cosa facessero li' credo sia più difficile da capire.
Non credo che per il solo fatto di insegnare la raccolta differenziata donne e bambini scendessero in piazza. |
| Sergione83 |
| Parlando onestamente e personalmente, a me dispiace tanto per gli ostaggi italiani, quanto per gli altri, ma sti iracheni bastardi ne hanno rapiti talmente tanti che un giornale ovviamente dà più importanza a dei connazionali rispetto agli altri... |
| angelko |
Originally posted by Sergione83
Con questo non vuol dire che per un italiano la vita di un nepalese valga meno, solo che per quella di un italiano dispiace sempre un po' di più a tutti. Tutto qui.
assolutamente no, il mio interesse per tutti gli ostaggi, italiani, francesi, nepalesi.. etc è sempre uguale, cioè molto poco! |
| bababoom |
Originally posted by Napolux
CHe prendessero 8000 euro è palese e scritto su tutti i giornali.
Ah beh allora.... se lo scrivono i giornali....e io dovrei fidarmi di qualche pennivendolo con il dente avvelenato dal fatto che erano due pacifiste... probabilmente chi è convinto che prendono 8000 euro non conosce le realtà delle ONG che spesso e volentieri lavorano con le pezze al culo |
| Napolux |
TUTTI i giornali.
Destra, sinistra, sopra e sotto, anche Metro se lo vogliamo tirare in mezzo.
E poi ci sono volontari e "volontari".
Chi fa volontariato per passione e chi lo fa come "lavoro".
Le ONG hanno anche stipendiati che ti credi? |
| Napolux |
Mi sembra.... "vagamente" di parte.
;)
Una fotocopia della busta paga?
:D |
| bababoom |
Originally posted by Napolux
TUTTI i giornali.
Destra, sinistra, sopra e sotto, anche Metro se lo vogliamo tirare in mezzo.
E poi ci sono volontari e "volontari".
Chi fa volontariato per passione e chi lo fa come "lavoro".
Le ONG hanno anche stipendiati che ti credi?
Mi citi qualche fonte con dati attendibili...
In un post precedente in questo thread viene citato un articolo di giornale del gazzettino che dice esattamente il contrario.
Sul fatto che le ONG hanno sia volontari che stipendiati (le due simone sono cooperanti e quindi stipendiate) lo so bene avendoci a che fare e visti i dati sul bilancio di un ponte per reso pubblico sul loro sito direi che 8000 euro sono per ovvi motivi eccessivi.
A meno che non si voglia credere che Un ponte per... faccia del falso in bilancio:D |
| Napolux |
Originally posted by bababoom
A meno che non si voglia credere che Un ponte per... faccia del falso in bilancio:D
E chi vuoi che non lo faccia visto che è stato anche depenalizzato? :D |
| bababoom |
Originally posted by Napolux
E chi vuoi che non lo faccia visto che è stato anche depenalizzato? :D
Pensala come vuoi, ma ti assicuro che se conoscessi minimamente il contesto delle ONG ti accorgeresti che non ci sono tutti sti soldi da smazzare |
| ripe |
Originally posted by Sergione83
non avremmo fatto la stessa cosa per la semplice ragione che (sempre parlando con il condizionale) se l'Italia pagasse il riscatto per tutti gli ostaggi siamo a posto e andiamo in bancarotta.
Con questo non vuol dire che per un italiano la vita di un nepalese valga meno, solo che per quella di un italiano dispiace sempre un po' di più a tutti. Tutto qui.
Come ha detto Terry, la spiegazione non è questa. Ovvio che l'Italia non può permettersi di pagare i riscatti di tutti, ma anche a livello di supporto internazionale l'interesse per gli altri ostaggi è stato nullo. Quello misura il vero valore di una vita umana, non quando vengono tirati in ballo connazionali/parenti/amici... |
| Renaulto |
Originally posted by Napolux
E chi vuoi che non lo faccia visto che è stato anche depenalizzato?
Questo non consente comunque loro di frodare lo Stato intascando soldi pubblici per pagare lavoratori in nero. |
| Sergione83 |
Uhm.... scusate un attimo...
Un ponte per..., associazione pacifista, da sempre contesta il Governo per la presenza delle truppe in IRAQ, prende soldi dal Governo? |
| Renaulto |
| Chi ha parlato di Governo? |
| Sergione83 |
Originally posted by Renaulto
Chi ha parlato di Governo?
Questo non consente comunque loro di frodare lo Stato intascando soldi pubblici per pagare lavoratori in nero |
| gabry_deejay |
| e vabbè, chi sa se è vero. |
| ripe |
| Sergione, parlava di soldi pubblici il cui utilizzo non viene dichiarato allo Stato... |
| Sergione83 |
| mah........... ne dubito fortemente......... |
| bababoom |
Originally posted by Sergione83
Uhm.... scusate un attimo...
Un ponte per..., associazione pacifista, da sempre contesta il Governo per la presenza delle truppe in IRAQ, prende soldi dal Governo?
C'è una bella differenza nell'accettare un finanziamento ad esempio da un comune (e quindi soldi pubblici) con cui c'è sintonia nel portare avanti un progetto e invece nel decidere di non partecipare alla spartizione dei soldi per la ricostruzione dell'irak stanziati dal governo. |
| Renaulto |
| Appunto. Il fatto che prendano soldi pubblici che c'entra con il Governo in carica? Chiunque prende soldi pubblici deve adeguarsi al Governo in carica? |
| Pegasus83 |
Originally posted by Pupino
Mi è arrivata questa mail.
Voi che ne pensate?
Utilità delle 2 Simone stipendiate 8.000 (ottomila) euro al mese per far le volontarie (mentre i nostri poveri soldati percepiscono meno della metà).
Dal Corriere della Sera la loro giornata tipo prima di farsi rapire:
Simona Torretta studiava per un esame all'università, la Pari insegnava la raccolta differenziata ai bambini iracheni (poteva farlo a Torre del Greco, Napoli, che di risolvere il problema della monnezza ne avevano più bisogno, mentre gli iracheni non hanno da mangiare).
Costo delle Simone al Governo Italiano: ottomila euro al mese di
stipendio + 1.000.000 di euro di riscatto. Utilità zero.
Tornano (purtroppo) indietro e ringraziano il governo? NO.
Ringraziano Scelli? NO.
Ringraziano la resistenza irachena e elucubrano di ritiri
delle truppe. Vogliono tornare in Iraq. (Tanto se si fanno rapire di nuovo paghiamo noi tutti).
Domanda di Cossiga: Ma non e che si sono rapite da sole? Domanda di altri: E non è che il milione di euro se lo sono intascate loro con qualche complice terrorista?
Carriera di una Simona: dipendente del Ministero della Difesa (ESERCITO) con D'Alema; pubblicista dell'Unita; ottomila euro al mese per fare la volontaria e la "resistente".
Un domani (ci sono già state delle proposte) deputata?
Ne penso che, vera o meno, quelle due da quando sono tornate in italia non hanno fatto altro che rompere le palle.
Le prime cose che han detto appena tornate sono state "Noi torniamo in Iraq" e "Dobbiamo ritirare le truppe". Allora tornateci no?
Ma statevene a casa un po' e non rompete le palle che v'è andata bene (sempre che non sia stato tutto organizzato, ma non credo) |
| Flavia |
Esendo una mail non ci credo molto..
se fosse vero..alla faccia del senso letterale della parola VOLONTARIO!!!!!
:|
Originally posted by Pegasus83
Ne penso che, vera o meno, quelle due da quando sono tornate in italia non hanno fatto altro che rompere le palle.
Le prime cose che han detto appena tornate sono state "Noi torniamo in Iraq" e "Dobbiamo ritirare le truppe". Allora tornateci no?
Ma statevene a casa un po' e non rompete le palle che v'è andata bene (sempre che non sia stato tutto organizzato, ma non credo)
Anche a me non sono piaciute molto al loro ritorno... |
| CLod |
per me è tutta una messa in scena
nn so se la mail sia vera, però la verità nn verrà mai a galla come al solito
cmq i volontari prendono una carrellata di soldi
e poi hanno anche da rompere il cazzo |
| Pupino |
| Bon vedo che ci capiamo... |
| Col. Kurtz |
Originally posted by Flavia
Anche a me non sono piaciute molto al loro ritorno...
A me non sono mai piaciute :asd:.
Comunque è uno schifo che il nostro governo, dichiaratamente in lotta con i terroristi, scenda a patti con loro pagando riscatti.
Ovviamente, con i nostri soldi e solo per chi vogliono loro.
Sarebbe bene ricordare Enzo Baldoni. |
| Pupino |
Originally posted by Col. Kurtz
Sarebbe bene ricordare Enzo Baldoni.
quoto in pieno.
E' stata una questione di media.
Si è parlato di Enzo Baldoni praticamente solo quando è morto.
Delle tipe invece i media hanno costruito un altarino della minchia su cui alcuni italiani si sono affezzionati e hanno seguito giorno per giorno su tg e giornali la loro vicenda.
Patetico. |
| bababoom |
La mail che ha scatenato la polemica non è niente di ufficiale ma semplicemente un opinione inviata da un lettore al sito del corriere della sera:
http://www.corriere.it/solferino/se...04-10-13/05.spm
Probabilmente non è ancora chiaro a qualcuno che non erano volontarie come spesso si sente dire ma cooperanti, ovvero persone pagate (e non una carrellata di soldi) per progetti di cooperazione internazionale da un ONG.
Quelli a cui non piacciono le due Simone farebbero bene a precisare perchè non piace il loro atteggiamento altrimenti se ne deduce che non piacciono in quanto non sono d'accordo con la loro posizione legittima contro la guerra e contro l'intervento italiano (che per altro non sono andate a sbandierare nei vari talk-show televisivi). |
| AlphaGamma |
Giusto bababoom.
Il vero problema è che si è scatenato questo finto "scandalo" forse perchè non solo non sono andate giù a sparare, ma si sono anche permesse di ringraziare tra i loro liberatori la resistenza irachena... :)
Ancora pero' mi domando quali sarebbero questi "giornali" che riportano notizie false come se fossero sacrosante verità. Magari sono gli stessi che un anno fa dicevano che l'Iraq era pieno di armi di distruzione di massa... :) |
| ousmanneh |
scusate lo sfogo, ma:
1. voglio solo ricordare che c'è volontario e volontario. io lo sono stato e non ho preso una lira, anzi.
2. mi chiedo cosa significhi "se stavano a casa non gli succedeva". probabilmente il concetto di libertà di seguire le proprie aspirazioni lontano da dove si è nati (qualunque esse siano: fare la guardia del corpo o fare l'insegnante) sta assumendo un significato che non riesco bene a delineare. un significato comunque lontano dal mio.
3. ci sono molte ragioni per cui non si dovrebbe credere a tutte le cose che girano in rete senza cercare almeno di verificarle. secondo me. altrimenti internet diventa un bar dello sport, con la differenza che le persone attribuiscono alle stronzate lette molta più veridicità di quelle sentite dal cuggino dell'amico. |
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