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[CENSURA] FBI sequestra i server di Indymedia
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| bababoom |
Press release
7 Ottobre 2004
FBI sequestra i server di Indymedia nel Regno Unito
Le autorità statunitensi hanno emesso un ordine federale imponendo all'ufficio di Rackspace negli Stati Uniti di consegnare loro l'hardware di Indymedia situato a Londra. Rackspace e' uno dei providers che ospitano il web di Indymedia con uffici negli Stati Uniti e a Londra. Rackspace ha acconsentito, senza prima renderlo noto a Indymedia, e ha consegnato i server di Indymedia nel Regno Unito. Questo atto ha colpito più di 20 siti di Indymedia in tutto il mondo.
Dal momento che l'ingiunzione e' stata inoltrata a Rackspace e non a Indymedia sono ancora ignote a Indymedia le ragioni di quest'azione. Parlando ai volontari di Indymedia, Rackspace ha affermato che " non possono fornire a Indymedia nessuna informazione riguardante l'ordine ricevuto". Altri Internet service Providers hanno ricevuto in simili situazioni obblighi di riservatezza che impediscono alle parti coinvolte di ricevere aggiornamenti su quello che sta succedendo.
A Indymedia non e' chiaro come e perchè un server che e' fuori dalla giuridisdizione statunitense possa essere sequestrato dalle autorità degli Stati Uniti.
Allo stesso tempo, sempre a Rackspace, un secondo server e' stato disconnesso: si tratta di un server che ospita trasmissioni live di diverse stazioni radio, BLAG (linux distro), e un'altra serie di cose utili.
Negli ultimi mesi il governo federale degli Stati Uniti ha condotto numerosi attacchi ai danni di vari Indymedia nel mondo. In agosto i servizi segreti hanno cercato di interrompere il NYC IMC prima della convention repubblicana provando a sequestrare i logs da un provider internet negli Stati Uniti e nei Paesi Bassi. Il mese scorso la Commissione Federale per le Comunicazioni (FCC) ha chiuso numerose radio comunitarie in tutti gli Stati Uniti.
Due settimane fa l' FBI ha chiesto che Indymedia rimuovesse un messaggio su Nantes IMC che conteneva delle foto di alcuni agenti della polizia svizzera sotto copertura. Altri attivisti di IMC Seattle sono stati visitati dall' FBI per lo stesso motivo. Per contro, Indymedia ed altre organizzazioni di media indipendenti hanno recentemente vinto importanti cause, come ad esempio contro la Diebold (compagnia che fornisce sistemi di votazione elettronica, coinvolta nei conteggi scandalo delle ultime elezioni USA) e contro il "Patriot Act" (una legge che consente all'FBI in nome della sicurezza nazionale e della lotta al terrorismo di monitorare sistematicamente, senza richiedere l'autorizzazione della magistratura, la corrispondenza ordinaria ed elettronica, la navigazione sul Web, e perquisire le case dei cittadini americani e non, negli Usa e all'estero). In questo quadro le autorità degli Stati Uniti hanno deciso di chiudere decine di "Indymedia Centers" in tutto il mondo
La lista degli IMC locali colpiti da questa operazione include Ambazonia, Uruguay, Andorra, Polonia, Massachusetts occidentale, Nizza, Nantes, Lilles, Marsiglia (tutta la Francia), Euskal Herria (paese Basco), Liegi, Vlaanderen est, Antwerpen (tutto il Belgio), Belgrado, Portogallo, Praga, Galiza, Italia, Brasile, Regno Unito parte del sito della Germania ed il sito della radio on-line di Indymedia.org. |
| c3ru |
http://www.indymedia.org/it/index.shtml
posto il comunicato stampa di PeaceLink che spiega meglio di quanto potrei fare io la situazione attuale:
ASSOCIAZIONE PEACELINK - COMUNICATO STAMPA
DA OGGI IN RETE E' A RISCHIO LA LIBERTA' DI TUTTI
Abbiamo appreso con preoccupazione che nella giornata del 7 ottobre dei funzionari dell'FBI hanno sequestrato a Londra e negli Usa i dischi contenuti nei computer che ospitano molti siti locali di indymedia, fra cui l'edizione italiana italy.indymedia.org e altri del network Indymedia, tra cui quello Palestinese, Belga, Africano, Brasiliano e Tedesco.
QUESTO SEQUESTRO E' ILLEGITTIMO:
- perche' interrompendo i servizi offerti dal network indymedia si e' calpestato il diritto alla comunicazione e all'informazione di tutte le migliaia di persone che utilizzano quotidianamente questi servizi
- perche' sequestrando quei dischi, che con tutta probabilita' contenevano anche mail private oltre a pagine web, si e' violato ripetutamente il diritto alla privacy e alla segretezza della corrispondenza
- perche' nel terzo millennio e' possibile fare una copia dei dati dei computer per indagare sul loro contenuto, e un sequestro di questo genere e' irragionevolmente repressivo.
QUESTO SEQUESTRO E' PERICOLOSO, E METTE A RISCHIO LA LIBERTA' DI TUTTI:
- Perche' e' stato operato da agenti federali statunitensi anche in territorio britannico su un server internazionale, senza nessun atto legale preventivo, senza fornire motivazioni per il sequestro e con una operazione di polizia per molti versi misteriosa. Questa ingerenza gratuita degli Stati Uniti nelle attivita' telematiche di un altro stato sovrano potrebbe ripetersi in futuro anche su altri siti di comunicazione sociale, italiani e internazionali, che svolgono attivita' pubbliche alla luce del sole cosi' come ha sempre fatto finora il network indymedia.
- Perche' di fatto lancia un messaggio intimidatorio a tutti i cittadini che praticano su internet il diritto al dissenso attraverso la produzione dal basso di informazioni estranee ai circuiti commerciali.
- Perche' e' un inquietante campanello d'allarme che ricorda molto da vicino le censure, gli oscuramenti e le persecuzioni che hanno segnato i periodi piu' bui del millennio appena trascorso.
PERTANTO:
L'associazione PeaceLink esprime la sua piena solidarieta' ai mediattivisti del network indymedia presenti in tutti i continenti del mondo, auspicando una rapida ripresa delle loro attivita' e l'accertamento delle responsabilita' di chi ha disposto questo provvedimento illegittimo, immotivato e pericoloso.
8 ottobre 2004
Carlo Gubitosa
Associazione PeaceLink
Telematica per la Pace
io direi di fare un rapido backup di quelli del dsy :asd: |
| c3ru |
| è più bello il mio di post :prr: :asd: fregato per un minuto mannaggia |
| bababoom |
Originally posted by c3ru
è più bello il mio di post :prr: :asd: fregato per un minuto mannaggia
:D andrebbero uniti... a chi si chiede?? |
| c3ru |
| mi sa che bisogna aspettare l'intervento di qualche pio moderatore :D |
| DeepBlue |
Uffi, come faremo ora senza uno dei siti d' "informazione" meno di parte del mondo?? :(
:asd: |
| AlphaGamma |
Deepblue, la tua risposta era del tutto fuori luogo, e peraltro, nel caso di indymedia, piuttosto faziosa.
Del tutto fuori luogo, perchè hanno sequestrato, di nascosto e senza motivazioni pubblicamente conoscibili, un sito di informazioni, e qualunque sia l'idea politica che lo anima, è sempre una perdita per tutti.
E faziosa, perchè dimostra che conosci poco la realtà di indymedia. Su indymedia, CHIUNQUE può pubblicare qualsiasi cosa, e questa cosa va in homepage, a differenza della pressochè totalità dei siti di informazione su web. Scusa se è poco.
Detto questo, mi piacerebbe tanto che tu spiegassi una volta per tutte quali sarebbero questi siti NON di parte nel mondo.
Ah, la faziosità... :asd:
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| c3ru |
http://punto-informatico.it/p.asp?i=49947
rimane ancora ignoto il motivo del sequestro. E questa mi sembra la cosa più assurda. Oltre ovviamente al fatto che è troppo difficile fare una copia degli hard disk, invece di sequestrarli e rendere inagilbili più di 20 siti nel mondo.
EDIT: sui server c'erano anche delle caselle email, soprattutto di sviluppatori di BLAG GNU/Linux, quindi fanculo anche alla privacy di sti tizi.
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| DeepBlue |
Scusa Alpha, non volevo turbarti :asd:
Non si può nemmeno scherzare sul forum :asd: |
| Viry |
| Non e' mai bello quando dei siti d'informazione vengono messi sotto sequestro senza una spiegazione. |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
Scusa Alpha, non volevo turbarti :asd:
Certo certo.
Mi turba il fatto che si sono persi giga di informazioni importanti.
:( |
| DeepBlue |
| Ma l'FBI non ha ancora emesso un comunicato stampa? |
| c3ru |
Originally posted by DeepBlue
Ma l'FBI non ha ancora emesso un comunicato stampa?
nulla di nulla |
| ReQuIeM |
Originally posted by Viry
Non e' mai bello quando dei siti d'informazione vengono messi sotto sequestro senza una spiegazione.
dipende :) |
| fabpicca |
Originally posted by ReQuIeM
dipende :)
no non dipende da un bel cazzo di niente requiem. |
| fulminato1 |
Originally posted by fabpicca
no non dipende da un bel cazzo di niente requiem.
bravo fab!!!!!! |
| ReQuIeM |
Originally posted by fabpicca
no non dipende da un bel cazzo di niente requiem.
:asd: |
| ripe |
| Stavo per incollarlo io.... ancora nessuna spiegazione ufficiale, comunque. |
| c3ru |
Originally posted by ReQuIeM
Sinceramente a me questo sembra che chiarisca il tutto, no eh? :roll:
si ma perchè chiudere anche quelli in francia, palestina, brasile...che giurisdizione ha l'italia su quei siti :?
e poi, perchè? tutto continua a rimanere strano |
| Drake83 |
| ....si è tutto molto kiaro..... |
| JaM |
Originally posted by ReQuIeM
Sinceramente a me questo sembra che chiarisca il tutto, no eh? :roll:
illumina anche noi poveri ottusi visto che hai la Soluzione del mistero |
| AlphaGamma |
"L'ordine viene dall'Italia"... a me tutto questo sembra molto strano.
Un procedimento di questo tipo, ovvero la richiesta da parte di un magistrato di sequestrare un server facendo una richiesta presso un paese che va a sequestrare fisicamente i server in un altro paese ancora... tutto questo mi sembra molto irregolare.
E poi, chi riceve questo sequestro deve ricevere, secondo la legge italiana, la notifica pubblica del sequestro. Se ti levano la macchina dalla strada, ti mandano una lettera che spiega le ragioni del sequestro, mica rimane un segreto tra loro e loro.
Mi viene da pensare che chi ha rubato questi server sta usando queste 48-72 ore per reperire, ed eventualmente cancellare quel che serve loro sapere. Essendo peraltro tutte le informazioni di indymedia pubbliche, penso che il problema principale sia il cancellare.
Naturalmente è ovvio che uno pensi "perchè questo succede ad indymedia e non al sito del corriere della sera?"
Ricordate il fidobust di 10 anni fa, quando venne cancellata tutta la rete peacelink, il primo esperimento italiano di network telematico pacifista e di controinformazione? |
| ReQuIeM |
Originally posted by JaM
illumina anche noi poveri ottusi visto che hai la Soluzione del mistero
Ha risposto AlphaGamma per me.
Chi li ha presi, non vuole che certe cose vengano pubblicate, non è molto difficile da capire, è inutile darmi del sapientone con fastidioso sarcasmo |
| bababoom |
| il bello è che c'è tanta gente che pensa di vivere in un paese libero e democratico..... :sbocco: |
| DeepBlue |
| E quindi cosa c'entrerebbero l'Italia e la Svizzera? |
| c3ru |
Originally posted by DeepBlue
E quindi cosa c'entrerebbero l'Italia e la Svizzera?
e chi lo sa, è un susseguirsi di notizie ed informazioni che generano solo confusione. Sembra quasi fatto apposta.
EDIT: il ministro Castelli ha smentito di aver firmato rogatorie o anche solo comunicato alcunchè al governo americano o all'FBI. |
| JaM |
Originally posted by ReQuIeM
è inutile darmi del sapientone con fastidioso sarcasmo
beh i tuoi interventi di prima non mi sembravano meno sarcastici.... :asd:
...e cmq ti voglio sempre bene :smack:
;) |
| ReQuIeM |
Originally posted by JaM
beh i tuoi interventi di prima non mi sembravano meno sarcastici.... :asd:
...e cmq ti voglio sempre bene :smack:
;)
:D |
| DiMar |
LINK
Io quoto in pieno, non sono mai stato d'accordo con le idee e i modi di Indymedia, ciò nonostante non approvo ciò che è stato fatto loro! :) |
| LazerPhEa |
Originally posted by DiMar
LINK
Io quoto in pieno, non sono mai stato d'accordo con le idee e i modi di Indymedia, ciò nonostante non approvo ciò che è stato fatto loro! :)
Apperò! tutte queste cose i nostri amici sinistroidi mica ce le hanno raccontate!
come si dice: il lupo perde il pelo... |
| c3ru |
Originally posted by LazerPhEa
Apperò! tutte queste cose i nostri amici sinistroidi mica ce le hanno raccontate!
come si dice: il lupo perde il pelo...
tutti i fatti a cui si riferisce Riotta sono imputabili a frequentatori del sito, e non ad Indymedia, la quale, per sua stessa policy, non censura nulla, come accade con tutti gli altri articoli, video o commenti sul sito. Disquisire sulla ragionevolezza degli utilizzatori di qualsiasi sito è un'altro discorso :D |
| LazerPhEa |
Originally posted by c3ru
tutti i fatti a cui si riferisce Riotta sono imputabili a frequentatori del sito, e non ad Indymedia, la quale, per sua stessa policy, non censura nulla, come accade con tutti gli altri articoli, video o commenti sul sito. Disquisire sulla ragionevolezza degli utilizzatori di qualsiasi sito è un'altro discorso :D
"Uno dei fondatori di Indymedia ha colto una mia immagine durante un convegno per ribadire la necessità di «affrontare gli scribi»"
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| c3ru |
| mi sembra una considerazione sull'operato di Riotta, definito scriba in quanto non ritenuto molto indipendente. Non credo sia sullo stesso piano delle foto con le svastiche in faccia. |
| LazerPhEa |
Originally posted by c3ru
mi sembra una considerazione sull'operato di Riotta, definito scriba in quanto non ritenuto molto indipendente. Non credo sia sullo stesso piano delle foto con le svastiche in faccia.
Facciamo così: se va bene a voi, va bene a tutti. |
| c3ru |
Originally posted by LazerPhEa
Facciamo così: se va bene a voi, va bene a tutti.
:? non ho capito |
| LazerPhEa |
Originally posted by c3ru
:? non ho capito
Nel senso che non mi andava più di andare avanti nel discorso, e se le giustificazioni che dai all'accaduto ti vanno bene, allora vanno bene anche a me. |
| c3ru |
Originally posted by LazerPhEa
Nel senso che non mi andava più di andare avanti nel discorso, e se le giustificazioni che dai all'accaduto ti vanno bene, allora vanno bene anche a me.
ok, non discutiamone più allora, senza rancori :D |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
Apperò! tutte queste cose i nostri amici sinistroidi mica ce le hanno raccontate!
come si dice: il lupo perde il pelo...
Beh, puoi andarci anche tu su indymedia, invece di basarti solo su quel che scrive Riotta. Magari scopri anche che quanto hai scritto qua lo puoi scrivere su indymedia, mentre se non sei d'accordo con Riotta sul corriere della sera non puoi replicare.
E' *questa* la principale differenza, che straccia ogni argomentazione aggressiva di un giornalista patinato che ogni due giorni è in tv a parlare a milioni di persone senza possibilità di essere
smentito.
Che poi un fondatore (fornire nomi e cognomi prego) di Indymedia giudichi Riotta uno scribacchino, beh è un suo diritto, in un sistema democratico e libero. Anche se magari sembra una deformazione "sinistroide"... :D |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Beh, puoi andarci anche tu su indymedia, invece di basarti solo su quel che scrive Riotta. Magari scopri anche che quanto hai scritto qua lo puoi scrivere su indymedia, mentre se non sei d'accordo con Riotta sul corriere della sera non puoi replicare.
E' *questa* la principale differenza, che straccia ogni argomentazione aggressiva di un giornalista patinato che ogni due giorni è in tv a parlare a milioni di persone senza possibilità di essere
smentito.
Che poi un fondatore (fornire nomi e cognomi prego) di Indymedia giudichi Riotta uno scribacchino, beh è un suo diritto, in un sistema democratico e libero. Anche se magari sembra una deformazione "sinistroide"... :D
Mah, su Indymedia non ci vado perchè non è una cosa che mi interessa; invece sul dsy ci vado perchè mi interessa, e leggo determinate notizie.
Poi, sempre sul dsy, leggo che guarda caso parte dell'accaduto è stato tralasciato.
Mmm... |
| c3ru |
Originally posted by LazerPhEa
Poi, sempre sul dsy, leggo che guarda caso parte dell'accaduto è stato tralasciato.
Mmm...
come parte dell'accaduto? non c'entra nulla Riotta con i sequestri, sono cose di anni fa.....tra l'altro Riotta parla come se si fosse fatta una mega campagna contro di lui a causa di 4 o 5 articoli, quando giornalmente si va sull'ordine del migliaio di articoli. |
| AlphaGamma |
Originally posted by LazerPhEa
Mah, su Indymedia non ci vado perchè non è una cosa che mi interessa; invece sul dsy ci vado perchè mi interessa, e leggo determinate notizie.
Poi, sempre sul dsy, leggo che guarda caso parte dell'accaduto è stato tralasciato.
Mmm...
Leggi SUL DSY e ti fai un giudizio su indymedia? Un po' superficiale ed affrettato, non trovi?
Ma ammettiamo che il tuo ragionamento sia valido. Che siano state tralasciate da me e da altri, delle importanti verità su indymedia. Ovvero che indymedia sia un covo di commmunisti terribili ed anche un po' terroristi (tanto sono tutti uguali no?) che dicono che bush e berlusconi sono dei massoni ladroni ed anche un po' incapaci, e che moana pozzi era in realtà un uomo.
E' lecito quanto è successo, un sequestro di questo tipo, senza straccio di mandato o accusa? |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Leggi SUL DSY e ti fai un giudizio su indymedia? Un po' superficiale ed affrettato, non trovi?
Ma ammettiamo che il tuo ragionamento sia valido. Che siano state tralasciate da me e da altri, delle importanti verità su indymedia. Ovvero che indymedia sia un covo di commmunisti terribili ed anche un po' terroristi (tanto sono tutti uguali no?) che dicono che bush e berlusconi sono dei massoni ladroni ed anche un po' incapaci, e che moana pozzi era in realtà un uomo.
E' lecito quanto è successo, un sequestro di questo tipo, senza straccio di mandato o accusa?
No, non è lecito, e sottoscrivendo un post di un altro utente il quale sosteneva la stessa cosa pensavo che questo fosse chiaro.
Per quanto riguarda l'affrettatezza e la superficialità, io non ho parlato nè di comunisti nè di terroristi.
Ma la tua coda di paglia inizia a prendere fuoco, a quanto pare.
Ah: e tra l'altro non ho espresso nessun parere su Indymedia, ho semplicemente sottolieato come sia semplice fare vedere solo ciò che fa comodo, e con questo mi riferisco ad alcuni utenti del dsy.
Perciò non capisco il tuo tono ironico; e non ho voglia di capirlo. |
| AlphaGamma |
Il mio tono non era ironico. Era sarcastico. Esattamente come il tuo all'inizio della nostra discussione.
Che poi tu ci veda code di paglia, amen... :) |
| LazerPhEa |
Originally posted by AlphaGamma
Il mio tono non era ironico. Era sarcastico. Esattamente come il tuo all'inizio della nostra discussione.
Che poi tu ci veda code di paglia, amen... :)
Beh, oggettivamente, che tu abbia messo in mezzo cose che nessuno aveva tirato fuori è lì da vedere... |
| ReQuIeM |
Off-Topic:
che sballo :asd: |
| korn |
Off-Topic:
Facendo confronti tra fatti visti coi miei occhi o dei quali ho avuto testimonianze dirette e le versioni pubblicate sui giornali, nonché pensando a tutte le cazzate che ho dovuto leggere sull'informatica, su internet e sulla musica provo un enorme disgusto per la categoria dei giornalisti e non mi fido di nessuno di loro, sia che scrivano su un famoso quotidiano sia che scrivano su un sito che vorrebbe essere indipendente.
Se si scannano tra loro sinceramente mi viene solo da ridere.
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| AlphaGamma |
Il punto è che a me interessa, in questo momento, che sia preservato il diritto di un sito indipendente di poter pubblicare qualsiasi cosa, senza che FBi o chi per essi prendano baracca e burattini e portino via tutto.
La polemica che mi irrita un po' è invece che siccome il sito è palesemente di sinistra, e siccome chi vi scrive spesso sostiene cose che non vanno giù alla morale corrente o a quel che dicono i media "ufficiali", allora si arrivi a dire che indymedia è un sito di bugiardi e di mentitori, come ha fatto Riotta, poi ripreso qua, in maniera IMHO superficiale. |
| ReQuIeM |
Originally posted by AlphaGamma
Il punto è che a me interessa, in questo momento, che sia preservato il diritto di un sito indipendente di poter pubblicare qualsiasi cosa, senza che FBi o chi per essi prendano baracca e burattini e portino via tutto.
La polemica che mi irrita un po' è invece che siccome il sito è palesemente di sinistra, e siccome chi vi scrive spesso sostiene cose che non vanno giù alla morale corrente o a quel che dicono i media "ufficiali", allora si arrivi a dire che indymedia è un sito di bugiardi e di mentitori, come ha fatto Riotta, poi ripreso qua, in maniera IMHO superficiale.
Tu non credi alla stampa "di destra" e di conseguenza esiste anche chi non crede alla stampa "di sinistra".
Mettiti l'animo in pace ;) Ognuno crede a quello che vuole. |
| AlphaGamma |
Guarda che leggo anche la stampa di destra (almeno quello che per me è destra).
Ma una cosa è certa: mi interessa in primis la libertà di stampa, da qualunque parte provenga, la libertà di poter dire quel che si vuole. Senza, come scritto sopra, che FBI o altri sequestrino tutto, senza che qualcuno pelosamente si metta a dire "han fatto bene, perchè tanto sono di sinistra/destra/centrosud o nordovest".
La cosa straordinaria di indymedia è che non c'è scritto da nessuna parte, in nessuna carta d'intenti, che hanno questa o quella collocazione politica, che qua semplificando si dice "sinistra". Nessuno e nulla impedirà a chiunque di pubblicare contenuti su indymedia, perchè non c'è alcuna censura. Anche per chi si autodefinisce di "destra". Questo è un fatto straordinario, che rende del tutto ridicolo quel che dice Riotta e gli altri scribacchini come lui, che dall'alto del loro scranno "giudicano" quando quanto dice è facilmente smentibile.
Chiudere quindi indymedia non è quindi come chiudere il sito del corriere, non tanto e non solo come contenuti, ma per il significato che sta dietro ad indymedia, che se non l'unico è il principale spazio nel mondo dove passa tutta o gran parte dell'informazione che non riesce a trovare (spesso per ragioni politiche) spazio su altri media ben più diffusi.
Significa tagliare l'informazione più orizzontale che esiste su internet, almeno quella che ha una diffusione realmente planetaria. |
| ripe |
Originally posted by AlphaGamma
Guarda che leggo anche la stampa di destra (almeno quello che per me è destra).
La Repubblica? :D |
| ReQuIeM |
Bravo, mio eroe.
Ora mi indichi dove ho scritto che tu leggi solo stampa di sinistra? |
| AlphaGamma |
Requiem, evita di sviare il discorso... ;) Qui l'argomento è indymedia e la libertà di espressione, non cosa legge alphagamma.
Nello sviare ti sei dimenticato di dire cosa ne pensi di indymedia e della libertà di stampa, se sei d'accordo oppure no, e perchè. |
| ReQuIeM |
| Si ma tu non mettermi in bocca parole che non ho detto, mi irrita molto ed è abbastanza noiosa come cosa, quindi evita. |
| AlphaGamma |
Off-Topic:
Mi spiegheresti (in pm, visto che qua è OT) che parole ti avrei "messo in bocca"?
Tornando in topic, non hai ancora risposto a quanto ho scritto. ;) Sei d'accordo con me oppure no sul discorso che ho fatto sopra su indymedia e la libertà di stampa? |
| ReQuIeM |
Come ho già scritto:
La libertà di parola è ovviamente buona cosa, basta che non si arrivi a scrivere un mucchio di frottole. |
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