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[IRAQ] RApite due volontarie Italiane
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| Viry |
| Poverette. Speriamo in bene, ma alla fine era logico che sarebbe successo prima o poi. Non e' che l'essere donna metta al riparo dai terroristi... |
| ReQuIeM |
Originally posted by Viry
Poverette. Speriamo in bene, ma alla fine era logico che sarebbe successo prima o poi. Non e' che l'essere donna metta al riparo dai terroristi...
Non credo qualcuno abbia mai pensato una boiata simile sinceramente... |
| luna |
| povere davvero....e tra l'altro le hanno prese direttamente dall'ufficio dove lavoravano...e' uno schifo totale questa situazione..ogni giorno ce n'e' una,e che casso! |
| ripe |
| Ormai i terroristi non guardano più in faccia nessuno... :x |
| ReQuIeM |
| Ma quando mai l'hanno fatto? :roll: bah... |
| ripe |
Originally posted by ReQuIeM
Ma quando mai l'hanno fatto? :roll: bah...
Hanno iniziato con i generali dei marines, poi con uomini della sicurezza, poi con gli stranieri assoldati dalla coalizione, poi con i giornalisti, infine con donne di una ong che erano lì probabilmente per aiutare... riesci a vedere l'escalation? :roll: |
| Alf |
Originally posted by Viry
Poverette. Speriamo in bene, ma alla fine era logico che sarebbe successo prima o poi. Non e' che l'essere donna metta al riparo dai terroristi...
Originally posted by ReQuIeM
Non credo qualcuno abbia mai pensato una boiata simile sinceramente...
Anzi tendenzialmente donne e bambini (come si e' appena visto) sono preferibili come vittime di attentati e rapimenti, se vuoi fare molta piu' scena.
I sentimenti che tramette sono molto piu' forti secondo me... |
| Alf |
Originally posted by ripe
Hanno iniziato con i generali dei marines, poi con uomini della sicurezza, poi con gli stranieri assoldati dalla coalizione, poi con i giornalisti, infine con donne di una ong che erano lì probabilmente per aiutare... riesci a vedere l'escalation? :roll:
Per quanto molto piu' "vigliacco" ha senso l'escalation visto che negli altri casi non riescono ad ottenere cio' che vogliono provano prendendo persone sempre piu "innocenti" ...
Non c'e' da stupirsi se l'escalation continuasse ... |
| ripe |
Originally posted by Alf
Per quanto molto piu' "vigliacco" ha senso l'escalation visto che negli altri casi non riescono ad ottenere cio' che vogliono provano prendendo persone sempre piu "innocenti" ...
Non c'e' da stupirsi se l'escalation continuasse ...
Infatti, sono d'accordo, il mio primo post esprimeva disgusto solo per la "vigliaccheria" di queste azioni! |
| ReQuIeM |
Originally posted by ripe
Hanno iniziato con i generali dei marines, poi con uomini della sicurezza, poi con gli stranieri assoldati dalla coalizione, poi con i giornalisti, infine con donne di una ong che erano lì probabilmente per aiutare... riesci a vedere l'escalation? :roll:
se limiti la tua opinione all'area geografica dell'Iraq, allora hai obbiettivamente ragione, ma se si tiene conto anche del resto del mondo, hai detto una boiata. |
| ripe |
Originally posted by ReQuIeM
se limiti la tua opinione all'area geografica dell'Iraq, allora hai obbiettivamente ragione, ma se si tiene conto anche del resto del mondo, hai detto una boiata.
Allora ci siamo capiti male, intendevo esclusivamente l'Iraq! ;) |
| Barone |
| speriamo che qualcuno si attivi per salvarle..alla fine erano li per scopi umanitari..non come i nostri compatrioti trattati come eroi qualche mese fa al rientro in Italia..invece di ricordare che erano in iraq a sfruttare la situzione della guerra guadagnando decine di migliaia di euri... |
| fabpicca |
Originally posted by Barone
speriamo che qualcuno si attivi per salvarle..alla fine erano li per scopi umanitari..non come i nostri compatrioti trattati come eroi qualche mese fa al rientro in Italia..invece di ricordare che erano in iraq a sfruttare la situzione della guerra guadagnando decine di migliaia di euri...
bah, quelli erano di Alleanza nazionale, questi col baldoni sono comunisti, figurati, non gliene fregherà un cazzo a nessuno! |
| Barone |
Originally posted by fabpicca
bah, quelli erano di Alleanza nazionale, questi col baldoni sono comunisti, figurati, non gliene fregherà un cazzo a nessuno!
nn so se ho capito lo spirito del tuo intervento cmq io volevo solo sottolineare che per i tre ostaggi di qlc mese fa hanno fatto parate militari..vedremo cosa faranno x qst donne che erano in iraq solo x far del bene..cmq farei notare la solita strumentalizzazione dei comunisti che chiedono il ritiro dall iraq sfruttando l eco del rapimento...:sad: |
| dan |
| Spero che i rapitori capiscano che quelli erano lì solo per il bene della loro gente .... PRIMA di fargli del male. |
| Pegasus83 |
Originally posted by Barone
..cmq farei notare la solita strumentalizzazione dei comunisti che chiedono il ritiro dall iraq sfruttando l eco del rapimento...:sad:
Ma si, tra un po' anche se piove tirano fuori sta roba... |
| Pegasus83 |
Originally posted by dan
Spero che i rapitori capiscano che quelli erano lì solo per il bene della loro gente .... PRIMA di fargli del male.
purtroppo quella gente se ne frega.. |
| ripe |
| "E' il primo dei nostri attacchi contro l'Italia...", hanno rivendicato. :( |
| Alf |
Originally posted by Barone
i..vedremo cosa faranno x qst donne che erano in iraq solo x far del bene..
... Oddio .. vabbene essere pessimisti (difficile che si risolvano in altro modo queste cose) ... ma parlarne come si fossero gia state giustiziate mi sembra esagerato ... :| |
| dan |
| Visto come si è mosso il ns governo nei casi passati .... posso permettermi di essere pessimista. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
cmq farei notare la solita strumentalizzazione dei comunisti che chiedono il ritiro dall iraq sfruttando l eco del rapimento...:sad:
perchè non fanno bene?allora a te piace la guerra |
| bababoom |
Originally posted by Barone
nn so se ho capito lo spirito del tuo intervento cmq io volevo solo sottolineare che per i tre ostaggi di qlc mese fa hanno fatto parate militari..vedremo cosa faranno x qst donne che erano in iraq solo x far del bene..cmq farei notare la solita strumentalizzazione dei comunisti che chiedono il ritiro dall iraq sfruttando l eco del rapimento...:sad:
Cmq queste due ragazze fanno parte di un organizzazione non governativa chimata "Un ponte per Baghdad" a sua volta facente parte del Comitato italiano Fermiamo la guerra organizzatore delle varie manifestazioni pacifiste, comuniste, girotondine... bla bla bla (come le chiami tu) magari tristemente note per frasi tipo "10 100 1000 nassyria" ma partecipate anche e per la maggior parte da persone come le due ragazze di cui sopra
La richiesta del ritiro dalla guerra è portata avanti dal movimento pacifista sin dall'inizio, anzi in origine si chiedeva pure la non partecipazione.... non è un fatto recente. |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
perchè non fanno bene?allora a te piace la guerra
Va che sei un fenomeno... |
| Viry |
Originally posted by bababoom
Cmq queste due ragazze fanno parte di un organizzazione non governativa chimata "Un ponte per Baghdad" a sua volta facente parte del Comitato italiano Fermiamo la guerra organizzatore delle varie manifestazioni pacifiste, comuniste, girotondine...
Quindi secondo te tutta le gente che partecipa a missioni umanitarie lo fa perche' e' di sinistra, girotondina, e quindi va apposta per farsi rapire e permettere cosi' ai comunisti restati in patria di fare propaganda!? |
| bababoom |
Originally posted by Viry
Quindi secondo te tutta le gente che partecipa a missioni umanitarie lo fa perche' e' di sinistra, girotondina, e quindi va apposta per farsi rapire e permettere cosi' ai comunisti restati in patria di fare propaganda!?
mai scritto niente del genere.... era un riferimento ad un post di Barone in un altro thread... |
| Flavia |
Non conta nulla che fossero lì ad aiutare la loro gente...
Ma quando è che tutti capiranno che quella gente così crudele non guarda in faccia nessuno?Biondi, bruni, belli, brutti, di sinistra (la tipa rapita aveva scirtto su l' "Unità" un'invettiva contro il governo per il ritro delle truppe dall'Iraq), di destra, italiani, filippini, americani...
Quei guerriglieri non hanno pietà nè ritegno per nessuno. Li muove solo un odio irrazionale contro ogni cosa che è Occidente. E'questo che deve far paura..
:| |
| Ste Ramone |
"Tre volte ostaggi
È semplice attribuire il sequestro di Simona Pari e Simona
Torretta ai fanatici di Allah. Ma anche la barbarie può
avere una sua strategia, dimostrando che non ci sono tabù e
che è disposta a tutto per distruggere. Chi può ignorare che
l'Italia è oggi la maglia più debole della coalizione
che si trova in Iraq? Dopo che la Spagna ha ritirato le sue
truppe, il governo italiano appariva fragile. Berlusconi,
che deve fronteggiare un'opinione pubblica contraria al suo
impegno a fianco degli Stati Uniti, è riuscito comunque a
evitare una crisi quando la presenza di armi di
distruzione di massa si è rivelata una bugia. Ma oggi gli
si rimprovera di non aver salvato la vita di Enzo Baldoni.
È evidente che i rapitori conoscono bene le realtà
politiche dei paesi occidentali.
Le Figaro, Francia [in francese]
http://www.lefigaro.fr/debats/20040909.FIGEDIT.html " |
| bababoom |
Infatti per rimanere sempre in clima complottista... :D
questo ennesimo rapimento dopo Baldoni e i giornalisti francesi sembra essere il miglior regalo che si poteva fare agli americani e al governo italiano.
I rapitori, dopo essere penetrati in una delle zone piu’ presidiate di Bagdad dall'esercito USA, hanno chiesto nomi e cognomi e hanno deciso chi rapire in base a delle foto segnaletiche.
Questo può far pensare che l’azione si opera di un gruppo mercenario specializzato nella controinsurrezione.
Bisogna poi ricordare che il nuovo ambasciatore USA in Iraq, ovvero il reale capo del governo iracheno che da ordini ad Allawi, si chiama Negroponte (uomo di Reagan ai tempi della controrivoluzione in Nicaragua e della guerra in Salvador.... per approfondire sulla biografia di questo grandissimo bastardo consiglio: http://www.osservatorioiraq.it/modu...hp?articleid=83), uno che in fatto di controguerriglia e stragismo e’ considerato tra i massimi esperti.
Inquietante coincidenza: quasi in contemporanea col sequestro delle due volontarie di “Un ponte per”, il direttore del SISMI, a Roma, in occasione dell’ audizione parlamentare, dichiarava testualmente: “Ci saranno in Iraq nuovi sequestri. Riteniamo che anche le donne possano restare vittime di rapimenti”.
Semplici coincidenze o strategie?? sicuramente fanno pensare visto che non sarebbe la prima volta che accadono.... |
| drakend |
Ho letto un po' tutti i post ed ho notato che c'è un filo conduttore: la speranza che le due ragazze vengano liberate in quanto erano in Iraq per motivi umanitari e che quindi i rapitori lo capiscano. C'è un piccolo problema: i rapitori le hanno rapite proprio perché erano due volontarie italiane, tanto è vero che sono andate a cercare proprio loro. Per quale motivo? Per creare un grosso shock al nostro Paese evidentemente, cosa che non si otterrà con il semplice sequestro, ma anche con la loro esecuzione, tramite decapitazione probabilmente (da vive e coscienti), per rendere il tutto ancora più cruento. Il tutto verrà filmato e diffuso poi via Internet, per dare la possibilità a tutti di rendersi conto di quanto sono barbari e bestiali i terroristi. Prepariamoci al peggio.
NB Spero di sbagliarmi... |
| AlphaGamma |
Originally posted by Barone
nn so se ho capito lo spirito del tuo intervento cmq io volevo solo sottolineare che per i tre ostaggi di qlc mese fa hanno fatto parate militari..vedremo cosa faranno x qst donne che erano in iraq solo x far del bene..cmq farei notare la solita strumentalizzazione dei comunisti che chiedono il ritiro dall iraq sfruttando l eco del rapimento...:sad:
Sarà la solita dietrologia comunista, pero'... come mai rapiscono in iraq degli italiani e nessun spagnolo? ;)
Certo, possiamo continuare a disegnare il terrorista come un pazzo tipo film d'orrore... pero' non si riescono a spiegare alcuni fenomeni... oppure si può tentare di ragionare sulle cause di una serie di scelte cosi' estreme, e pensare a come risolvere *radicalmente* il problema, che sicuramente non sta nel proseguire la guerra, e nemmeno nel cominciarla.
Da quanto visto sinora mi sembra evidente che terrorismo e guerra di conquista sono due facce della stessa medaglia. |
| AlphaGamma |
| Tra un'ora c'è la manifestazione indetta da "Un ponte per" in largo cairoli. Lo scrivo solo ora perchè l'ho saputo pure io da poco. |
| Barone |
Originally posted by AlphaGamma
che sicuramente non sta nel proseguire la guerra, e nemmeno nel cominciarla.
Da quanto visto sinora mi sembra evidente che terrorismo e guerra di conquista sono due facce della stessa medaglia.
Farei notare che l'italia è in iraq in missione di PACE..non ha invaso nessuno ne bombardato nessuno..lo scrivo a favore di continua a dire che noi siamo in guerra... |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
Farei notare che l'italia è in iraq in missione di PACE..non ha invaso nessuno ne bombardato nessuno..lo scrivo a favore di continua a dire che noi siamo in guerra...
E' così in missione di pace che continuano a rapire italiani...chissa perchè lo fanno |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
E' così in missione di pace che continuano a rapire italiani...chissa perchè lo fanno
perchè sono terroristi e non vogliono che in iraq si instauri un regime democratico..cosi come nn lo vogliono i comunisti..:D |
| Flavia |
Originally posted by Barone
perchè sono terroristi e non vogliono che in iraq si instauri un regime democratico..
:approved: Sono fanatici quelli.. |
| Barone |
Originally posted by Flavia
:approved: Sono fanatici quelli..
bella flavia..continua il nostro feeling intellettuale..manca solo di conoscerci..:cool: |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
perchè sono terroristi e non vogliono che in iraq si instauri un regime democratico..cosi come nn lo vogliono i comunisti..:D
Cosa c'entrano i comunisti? |
| Flavia |
Purtoppo non sanno cosa sia la democrazia perchè non l'hanno mai avuta!!!
Off-Topic:
Dovrà mediare Futur! :-D |
| futurbaggio |
Originally posted by Barone
non vogliono che in iraq si instauri un regime democratico
Parole sacrosante: REGIME DEMOCRATICO!
Originally posted by Flavia
Off-Topic:
Dovrà mediare Futur! :-D
Off-Topic:
e chi sò alberto castagna???
Roberto |
| SIMBIOS |
Originally posted by futurbaggio
Parole sacrosante: REGIME DEMOCRATICO!
Si con a capo gli americani.Ancora alle favole credete voi |
| futurbaggio |
Originally posted by SIMBIOS
Si con a capo gli americani.Ancora alle favole credete voi
...capisco che si sia creato con 2 o 3 thread di questo genere un'aria pesante ma dovresti ragionare anche sulle cose che gli altri scrivono, soprattutto se non sono sparate alla buona come in alcuni casi.
"Regime democratico" sa di ossimoro ed era questo che volevo mettere in evidenza...
Roberto |
| SIMBIOS |
Originally posted by futurbaggio
...capisco che si sia creato con 2 o 3 thread di questo genere un'aria pesante ma dovresti ragionare anche sulle cose che gli altri scrivono, soprattutto se non sono sparate alla buona come in alcuni casi.
"Regime democratico" sa di ossimoro ed era questo che volevo mettere in evidenza...
Roberto
Si ma non ero riferito a te.A qualcun altro.....la tua battuta l'avevo capita |
| Barone |
Il "comunista"era una battuta..infatti c'era la faccina che sorrideva vicino..
cmq credo che sia meglio una occupazione americana che una diittatura alla saddam..o forse è proprio su questo che non siamo d'accordo..?
non credo che gli USA siano una minaccia alla nascita di un governo democratico in iraq.. non mettono mica SWARZY come dittatore ad interim....invece se mi dici che la presenza interferisce in modo pesante e non sempre corretto in questo processo mi trovi d'accordo.. |
| Lunik |
poco fa ho guardato un tg e facevano vedere tutta la mobilitazione x salvare queste due ragazze....
non ricordo una così mobilitazione x salvare Baldoni.
come mai??? |
| AlphaGamma |
Intervento del moderatore:
Ragazzi, torniamo in topic, si sta parlando delle due ragazze di "Un ponte per", evitiamo polemiche che c'entrano ben poco. Aprite un thread apposito sull'argomento... ;) |
| Lunik |
io ero in topic :angel:
Off-Topic:
o no? :pensa: |
| AlphaGamma |
Originally posted by Lunik
poco fa ho guardato un tg e facevano vedere tutta la mobilitazione x salvare queste due ragazze....
non ricordo una così mobilitazione x salvare Baldoni.
come mai???
Anche io ci avevo pensato.
Ipotizzo quattro forti ragioni che si sono sommate:
1) Baldoni si riteneva rischiasse meno dei quattro paramilitari, non era armato, era un giornalista pacifista, era ben nota la sua posizione anti americana ed anti invasione. Oggettivamente, persino la famiglia, pensava ad un sequestro di persona sbagliato, ed un rapido rilascio.
2) Baldoni è stato preso ad agosto. Gli italiani pensano alla politica 11 mesi l'anno, ad agosto si pensa al mare ed alla figa (oddio alla figa anche gli altri 11).
3) Baldoni è stato ucciso meno di due giorni dopo. Quindi vuol dire che nessuno è fuori pericolo, ora, se è cittadino di una delle potenze che stanno invadendo l'Iraq.
4) L'incapacità del governo di fronte al fatto Baldoni lo ha messo cmq in crisi di fronte all'opinione pubblica (perchè un civile morto in Iraq può distogliere persino dal mare -anche se non dalla figa). Perchè 4 paramilitari, uno iscritto perfino ad AN, hanno portato lo sforzo di un governo interno per salvarli, mentre un fottuto giornalista "comunista" no? Ecco le ragioni dei megasforzi per salvare le due Simone.
Aggiungo un'altra mia riflessione.
Come avevo scritto un anno fa, prima della guerra, "Un Ponte per..." è una associazione attiva in Iraq da dieci anni, fin dalla prima guerra del golfo, più piccola di Emergency, ma molto attiva anche politicamente per la cessazione dell'embargo prima, e contro la guerra poi. Voglio dire: questi qua erano in Iraq in tutti gli ultimi dieci anni di governo di Saddam Hussein, senza ricevere noie di alcun tipo da nessun fondamentalista.
Il loro sito web è
www.unponteper.it
Sicuramente chiunque abbia preso due attiviste di quell'organizzazione, non ha capito un cazzo. Oppure ha capito molte cose. |
| Lunik |
ottime ragioni..... :look:
boh x me nn han capito un caxxo.............
io ho smesso cmq di capire la situazione attuale del mondo intero............. |
| Barone |
| Siceramente la situazione è molto complicata ed effettivamente il rapimento di quelle due donne non sembra avere una logica..io penso che in una situazione di completo caos qlc ne ha approfittato per attuare una rappresaglia contro gli invasori italiani..però sinceramente non ne sono nemmeno tanto sicuro.. |
| ripe |
Off-Topic:
Si, infatti, e i due iracheni non li ricorda nessuno? Iniziano a starmi sulle palle tutte le manifestazioni di cordoglio, i minuti di silenzio, le candele, i giorni della memoria... se dovessimo guardare quello che succede ogni giorno nel mondo dovremmo fare l'anno di silenzio, altro che il minuto!! Mi sono stufato di avere vittime privilegiate di Serie A e poi tanta feccia di cui non importa nulla a nessuno. A questo punto me ne frego direttamente di tutto! |
| SIMBIOS |
Originally posted by ripe
Off-Topic:
Si, infatti, e i due iracheni non li ricorda nessuno? Iniziano a starmi sulle palle tutte le manifestazioni di cordoglio, i minuti di silenzio, le candele, i giorni della memoria... se dovessimo guardare quello che succede ogni giorno nel mondo dovremmo fare l'anno di silenzio, altro che il minuto!! Mi sono stufato di avere vittime privilegiate di Serie A e poi tanta feccia di cui non importa nulla a nessuno. A questo punto me ne frego direttamente di tutto!
Assolutamente d'accordo |
| drakend |
Originally posted by AlphaGamma
2) Baldoni è stato preso ad agosto. Gli italiani pensano alla politica 11 mesi l'anno, ad agosto si pensa al mare ed alla figa (oddio alla figa anche gli altri 11).
Certo che ce ne vuole proprio di coraggio per accomunare un rapimento in Iraq alla spiaggia ed alla figa. Perché non dici che questo governo di centro-destra è in particolare come dici tu? Strumentalizzazioni a parte, ti ricordo che anche la famiglia di Baldoni era ottimista sul suo rilascio: cos'è pure loro pensavano alla spiaggia ed alla figa? Quanto sei fazioso...
3) Baldoni è stato ucciso meno di due giorni dopo. Quindi vuol dire che nessuno è fuori pericolo, ora, se è cittadino di una delle potenze che stanno invadendo l'Iraq.
Qua mi ricordi Lilli Gruber che definiva le truppe angloamericane di occupazione, anziché di liberazione.
Non dico che siano truppe di liberazione, ma chiamarle di occupazione mi sembra decisamente troppo: ti ricordo che l'Iraq ha un governo e un corpo di polizia e militare propri, il che non succederebbe se il Paese fosse veramente occupato. Ora tu mi verrai sicuramente a dire che è tutta un'operazione di facciata e che chi dà gli ordini sono comunque gli americani: in alcune circostanze sicuramente, in altre no, tanto è vero che ci sono stati anche dissensi fra il nuovo governo iracheno e gli americani.
Senza contare che fra qualche mese ci saranno libere elezioni (impensabili sotto Saddam).
4) L'incapacità del governo di fronte al fatto Baldoni lo ha messo cmq in crisi di fronte all'opinione pubblica (perchè un civile morto in Iraq può distogliere persino dal mare -anche se non dalla figa).
Che la questione Baldoni potesse e dovesse essere gestita diversamente sono il primo a dirlo: però oggettivamente, per come era la situazione nei giorni del sequestro, nessuno poteva immaginare che sarebbe stato ucciso.
Quindi sarebbe successo anche se ci fosse stato al governo l'Ulivo, con la sola variante che in quel caso sono sicuro che tu non avresti mai strumentalizzato politicamente questo omicidio.
Sicuramente chiunque abbia preso due attiviste di quell'organizzazione, non ha capito un cazzo. Oppure ha capito molte cose.
Chi ha rapito le due italiane sa benissimo quello che faceva e, come ho già scritto in un mio precedente post, probabilmente verranno uccise.
Ai terroristi non gliene frega niente che quelle due erano lì per aiutare la popolazione, dal momento che non gliene frega niente nemmeno della stessa popolazione irachena. Il loro unico scopo è creare divisioni ed odio e chiaramente uccidere due volontarie, che nulla hanno a che vedere con la guerra, va proprio in questa direzione. |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Certo che ce ne vuole proprio di coraggio per accomunare un rapimento in Iraq alla spiaggia ed alla figa. Perché non dici che questo governo di centro-destra è in particolare come dici tu? Strumentalizzazioni a parte, ti ricordo che anche la famiglia di Baldoni era ottimista sul suo rilascio: cos'è pure loro pensavano alla spiaggia ed alla figa? Quanto sei fazioso...
Si erano super ottimisti la famiglia di Baldoni.....ma dai.E dove hai visto questo cosa?IN TV :D :D:D
Qua mi ricordi Lilli Gruber che definiva le truppe angloamericane di occupazione, anziché di liberazione.
Non dico che siano truppe di liberazione, ma chiamarle di occupazione mi sembra decisamente troppo: ti ricordo che l'Iraq ha un governo e un corpo di polizia e militare propri, il che non succederebbe se il Paese fosse veramente occupato. Ora tu mi verrai sicuramente a dire che è tutta un'operazione di facciata e che chi dà gli ordini sono comunque gli americani: in alcune circostanze sicuramente, in altre no, tanto è vero che ci sono stati anche dissensi fra il nuovo governo iracheno e gli americani.
Senza contare che fra qualche mese ci saranno libere elezioni (impensabili sotto Saddam).
Se tu entri in un paese con le forze armate,senza che in quel paese ci sia quantomeno una guerra civile,l'azione diventa di occupazione.Ma forse tu sei d'accordo con Bush e la sua guerra di liberazione
Sicuramente saranno libere elezioni.Sai gli Americani non hanno mai pilotato le votazioni in altri paesi(si noi comunisti vediamo marcio da tutte le parti...poi dopo trent'anni si scopre sempre le merdate hanno fatto gli americani)
:D |
| Barone |
| è arrivato l'ultimatum..o ritiro o le sgozzano... |
| c3ru |
| a sto punto che si fa? concretamente dico. ritiro delle truppe? continuare le trattative? |
| Barone |
Originally posted by c3ru
ritiro delle truppe?
:shock: ma come si fa a pensare una roba del genere? sai mi viene il dubbio che a qualcuno questi rapimenti facciano piacere...
che sensa avrebbe ritirare le truppe (di pace) italiane?lasciamo il paese in balia della guerriglia tra fazioni?..io nn so come si possano dire certe cose...:evil: |
| ripe |
Originally posted by Barone
:shock: ma come si fa a pensare una roba del genere? sai mi viene il dubbio che a qualcuno questi rapimenti facciano piacere...
che sensa avrebbe ritirare le truppe (di pace) italiane?lasciamo il paese in balia della guerriglia tra fazioni?..io nn so come si possano dire certe cose...:evil:
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| Barone |
Originally posted by ripe
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ma è una faccina di disapprovazione? |
| yoruno |
Certo che sono bravi ad interpretare il Corano questi fetentoni...
''Chi ammazzera' un uomo innocente dell'altrui sangue e che mai aveva commesso delitti sulla terra sara' considerato come se avesse ammazzato tutti gli uomini, e chi salvera' anche un solo uomo sara' considerato come uno che avra' salvato la vita a tutta l'umanita''... questa parte se la sono persa... |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
Si erano super ottimisti la famiglia di Baldoni.....ma dai.E dove hai visto questo cosa?IN TV
Non ho detto che erano super-ottimisti: da come dici tu sembra che erano persino allegri che il loro congiunto era stato rapito. Ho solo detto che perfino i familiari speravano in un'imminente liberazione di Baldoni, cosa che invece non è avvenuta.
Ad ogni modo finiscila con quell'atteggiamento di superiorità, perché sei solo ridicolo: le mie fonti principali sono televisione, giornali, radio e internet (siti, newsgroup, forum e via dicendo).
Se tu hai contatti nella cia o nell'fsb complimenti, ma non credo proprio che sia il tuo caso.
Se tu entri in un paese con le forze armate,senza che in quel paese ci sia quantomeno una guerra civile,l'azione diventa di occupazione.Ma forse tu sei d'accordo con Bush e la sua guerra di liberazione
Sicuramente saranno libere elezioni.Sai gli Americani non hanno mai pilotato le votazioni in altri paesi(si noi comunisti vediamo marcio da tutte le parti...poi dopo trent'anni si scopre sempre le merdate hanno fatto gli americani)
Ma come ti funzionano i neuroni? Sarei proprio curioso di saperlo, anche se è una chimera.
Io non sono d'accordo con la guerra in Iraq: ho espresso questa posizione innumerevoli volte, ma come al solito tu leggi e stravolgi solo le frasi che ti fanno comodo. Per me definire truppe d'occupazione gli anglo-americani è troppo: che lo abbiano fatto per il petrolio o sa dio per quale altro motivo, fatto sta che una dittatura è stata eliminata e questo è un fatto indiscutibilmente positivo. Peggio di come stavano gli iracheni (anche a causa dell'embargo) non potranno più stare: l'unico grosso problema che rimane è il terrorismo, ma lì è solo una questione di tempo prima che venga risolto pure quello.
Al di là delle truppe angloamericane, ti ricordo comunque che le truppe italiane sono andate là solo dopo il conflitto, con un mandato di missione di pace. C'è tanto di mandato del Parlamento, che è molto chiaro nel definire i limiti della missione dei soldati italiani. Per chi però strumentalizza persino attentati ed esecuzioni per la sua campagna d'odio contro gli USA e la destra in genere risulta naturale negare anche l'evidenza.
Se odii tanto gli USA e il mondo capitalistico arruolati fra i talebani no? :lol: |
| korn |
Originally posted by yoruno
Certo che sono bravi ad interpretare il Corano questi fetentoni...
''Chi ammazzera' un uomo innocente dell'altrui sangue e che mai aveva commesso delitti sulla terra sara' considerato come se avesse ammazzato tutti gli uomini, e chi salvera' anche un solo uomo sara' considerato come uno che avra' salvato la vita a tutta l'umanita''... questa parte se la sono persa...
E' il concetto di "innocente" che lascia spazio ad interpretazioni. Chiaramente chi maneggia armi perde questa condizione, ma vorrei proprio capire in virtù di cosa Baldoni o le due volontarie l'hanno persa.
Secondo me è vera la prima ipotesi di AlphaGamma, non hanno proprio capito un emerito cazzo. |
| yoruno |
Originally posted by korn
E' il concetto di "innocente" che lascia spazio ad interpretazioni. Chiaramente chi maneggia armi perde questa condizione, ma vorrei proprio capire in virtù di cosa Baldoni o le due volontarie l'hanno persa.
Secondo me è vera la prima ipotesi di AlphaGamma, non hanno proprio capito un emerito cazzo. Infatti, più innocenti di quelle due ragazze... |
| ReQuIeM |
Ma voi credete ancora che questi abbiano un briciolo di coscienza che gli permetta di seguire un testo religioso alla lettera?
Sono solo degli animali di merda. |
| AlphaGamma |
Quanta gente è morta in Iraq per questa guerra? 100 mila persone? 200 mila? mezzo milione di civili? E poi una guerra civile, la presenza di truppe di occupazione che ben presto si dovranno ritirare, il terrore... tutto questo per mandar via Saddam Hussein e prendersi le risorse petrolifere di un paese, senza dare nessuna certezza di democrazia (che non si costruisce certo con le bombe), ma solo certezza di nuovo odio e nuovo sangue da versare.
Il gioco è valso la candela? Bah.
Unponterper. Sono sicuro che l'impegno di Berlusconi per "Un ponte per" questa volta (dopo Baldoni) sarà massimo, perchè si parla di due attiviste pacifiste.
Poi credo che non sia tutta responsabilità di questo governo, che è decisamente incapace di gestire questo tipo di situazioni, ma lo sarebbe come qualunque altro governo.
Il problema è che siamo in guerra senza voler ammettere che lo siamo. E quindi siamo culturalmente impreparati, nella logica del "queste cose succedono agli altri". |
| Barone |
NON SIAMO IN GUERRA!!!!
..ci rinuncio... :( |
| ripe |
Originally posted by Barone
ma è una faccina di disapprovazione?
Direi proprio di si... i tuoi commenti sono sempre un pò superficiali... |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
NON SIAMO IN GUERRA!!!!
..ci rinuncio... :(
Si dai continua a guardare Beautiful |
| Barone |
I miei commenti sono superficilali?
probabilmnete..ma almeno non sono faziosi ne dettati da motivi ideologici..io cerco di analizzare la situazione cosi come si pone..
quando si afferma che siamo in guerra è un errore
quando si afferma che il vero terrorista è bush è un errore
sul fatto che qlc goda (ma non parlo di questo forum) dei continui attentati che mettono gli USA sicuramente di fronte davanti alle proprie responsabilità non me lo tolgie nessuno dalla testa..
ecc..
chiedo scusa se le mie capacità inetelletuali nn mi permettono di fare delle analisi più approfondite..le lascio a voi che siete imparziali.. |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
Si dai continua a guardare Beautiful
vabbè a beautiful non rinuncio sicuramente..:cool: |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Non ho detto che erano super-ottimisti: da come dici tu sembra che erano persino allegri che il loro congiunto era stato rapito. Ho solo detto che perfino i familiari speravano in un'imminente liberazione di Baldoni, cosa che invece non è avvenuta.
Ad ogni modo finiscila con quell'atteggiamento di superiorità, perché sei solo ridicolo: le mie fonti principali sono televisione, giornali, radio e internet (siti, newsgroup, forum e via dicendo).
Se tu hai contatti nella cia o nell'fsb complimenti, ma non credo proprio che sia il tuo caso.
Ma come ti funzionano i neuroni? Sarei proprio curioso di saperlo, anche se è una chimera.
Io non sono d'accordo con la guerra in Iraq: ho espresso questa posizione innumerevoli volte, ma come al solito tu leggi e stravolgi solo le frasi che ti fanno comodo. Per me definire truppe d'occupazione gli anglo-americani è troppo: che lo abbiano fatto per il petrolio o sa dio per quale altro motivo, fatto sta che una dittatura è stata eliminata e questo è un fatto indiscutibilmente positivo. Peggio di come stavano gli iracheni (anche a causa dell'embargo) non potranno più stare: l'unico grosso problema che rimane è il terrorismo, ma lì è solo una questione di tempo prima che venga risolto pure quello.
Al di là delle truppe angloamericane, ti ricordo comunque che le truppe italiane sono andate là solo dopo il conflitto, con un mandato di missione di pace. C'è tanto di mandato del Parlamento, che è molto chiaro nel definire i limiti della missione dei soldati italiani. Per chi però strumentalizza persino attentati ed esecuzioni per la sua campagna d'odio contro gli USA e la destra in genere risulta naturale negare anche l'evidenza.
Se odii tanto gli USA e il mondo capitalistico arruolati fra i talebani no? :lol: [/B]
No rileggi il post. tu hai scritto che erano ottimisti.L'ottimismo è una cosa differente dallo sperare.Tu parli del mandato del Parlamento...io mi ci pulisco il culo con il mandato del Parlamento.Non accetto decisioni presa da chi tratta con la mafia,da chi affonderebbe le carrette degli immigrati, di chi fa dello sproloquio dialettica politica,e tante altre merdate.Ora non tirare fuori la sinistra come fai di solito.
Io non mi arruolo trai i talebano,e lascia stare i miei neuroni..non ti ho offeso e ti prego di fare lo stesso se sei una persona civile |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
Tu parli del mandato del Parlamento...io mi ci pulisco il culo con il mandato del Parlamento.
ti sei qualificato....:sbocco: |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
ti sei qualificato....
posta anche il resto dell'affermazione.
Non devi cercare di colpire gli altri solo perchè ti stanno dando tutti del superficiale |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
posta anche il resto dell'affermazione.
Non devi cercare di colpire gli altri solo perchè ti stanno dando tutti del superficiale
io non voglio colpire nessuno..però la tua affermazione è grave e probabilmente anche anticostituzionale...se l'avesse detta uno della lega l'avresti massacrato..
a me sinceramente se uno mi da del superficiale accetto la critica ma rimango della mia idea..la vostra dietrologia e l'ossessione delle cospirazioni americane che vi perseguita a volte mi fa sorridere..
se qlc si sente offeso dai miei interventi (comunquesempre nel limite della corretteza,credo) può dirlo e non posto più..vi lascio parlare tra di voi che la pensate allo stesso modo..cosi avrete anche ben poco di cui parlare... |
| Barone |
Originally posted by Barone
:shock: ma come si fa a pensare una roba del genere? sai mi viene il dubbio che a qualcuno questi rapimenti facciano piacere...
che sensa avrebbe ritirare le truppe (di pace) italiane?lasciamo il paese in balia della guerriglia tra fazioni?..io nn so come si possano dire certe cose...:evil:
mi autoquoto..non capisco cosa ci sia di cosi superficiale...lo dico senza polemica.. |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
io non voglio colpire nessuno..però la tua affermazione è grave e probabilmente anche anticostituzionale...se l'avesse detta uno della lega l'avresti massacrato..
a me sinceramente se uno mi da del superficiale accetto la critica ma rimango della mia idea..la vostra dietrologia e l'ossessione delle cospirazioni americane che vi perseguita a volte mi fa sorridere..
se qlc si sente offeso dai miei interventi (comunquesempre nel limite della corretteza,credo) può dirlo e non posto più..vi lascio parlare tra di voi che la pensate allo stesso modo..cosi avrete anche ben poco di cui parlare...
Allora distinguiamo le cose...della COstituzione non ho mai detto che mi ci pulisco il culo.E' il documento base della democrazia.
Invece delle simpatiche cazzate scritte su un mandato del Governo composta da siffatte persone ripeto mi ci lavo le posteriora.Sai chi cè al governo?conosci i partiti?conosci le storie di molti deputati?
Poi le cospirazioni americane.....non me le invento io.Se ti informi,e leggi ne verrai a conoscenza anche tu. |
| ripe |
Originally posted by Barone
mi autoquoto..non capisco cosa ci sia di cosi superficiale...lo dico senza polemica..
Truppe di pace, guerriglia tra fazioni, il piacere nel vedere la gente rapita... è tutto così riduttivo! :roll: |
| Barone |
| sicuramente riduttivo...ma nulla di falso... |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
Allora distinguiamo le cose...della COstituzione non ho mai detto che mi ci pulisco il culo.E' il documento base della democrazia.
Invece delle simpatiche cazzate scritte su un mandato del Governo composta da siffatte persone ripeto mi ci lavo le posteriora.Sai chi cè al governo?conosci i partiti?conosci le storie di molti deputati?
Poi le cospirazioni americane.....non me le invento io.Se ti informi,e leggi ne verrai a conoscenza anche tu.
sicuramente conosco meglio di te la situazione politica italiana..per il semplice fatto che non avendo pre concetti di partito osservo ciò che succede e traggo le conclusioni..a differenza tua se uno dice una cosa giusta, a prescindere dal suo orientamento politico, io mi trovo in accordo..io sono convinto che se Berlusconi dice che 2+2 fa 4 tu avresti da dire... |
| ReQuIeM |
Originally posted by Barone
sicuramente conosco meglio di te la situazione politica italiana..per il semplice fatto che non avendo pre concetti di partito osservo ciò che succede e traggo le conclusioni..a differenza tua se uno dice una cosa giusta, a prescindere dal suo orientamento politico, io mi trovo in accordo..io sono convinto che se Berlusconi dice che 2+2 fa 4 tu avresti da dire...
Scusa ma... da quanto conosci SIMBIOS? |
| Lunik |
in effetti avevano iniziato la guerra x liberare l'Iraq da Saddam... ma ora? Che fine ha fatto Saddam? Non se ne sa più niente!! Magari è in qualche hotel in America a godersi la vita......... che dite???
io inizi ad aver forti dubbi su tutto ciò che dicono i "potenti" :roll: |
| drakend |
Originally posted by SIMBIOS
No rileggi il post. tu hai scritto che erano ottimisti.L'ottimismo è una cosa differente dallo sperare.
Simbios ho capito che con te bisogna stare attenti alle virgole, dato che ti attacchi ai dettagli più insignificanti per sostenere le tue ragioni. :)
Poco male: però che il "clima generale" relativo al sequestro di Baldoni era ottimistico è un dato di fatto, dato di fatto poi completamente smentito, ma questo è un'altro discorso.
Tu parli del mandato del Parlamento...io mi ci pulisco il culo con il mandato del Parlamento.Non accetto decisioni presa da chi tratta con la mafia,da chi affonderebbe le carrette degli immigrati, di chi fa dello sproloquio dialettica politica,e tante altre merdate.Ora non tirare fuori la sinistra come fai di solito.
Tu ti pulisci il culo con un atto del Parlamento? Ti rendi conto di quello che stai dicendo? Stai parlando di un Parlamento democraticamente eletto: sei liberissimo di non condividere le decisioni che prende e manifestare il tuo dissenso in modo legale (con le manifestazioni), ma devi comunque rispettarle. Quello che dici tu invece porta dritto al terrorismo e/o alla guerra civile: l'approccio che hanno questi fenomeni verso le istituzioni è lo stesso che hai tu. Attenzione: non ti sto dicendo che sei un potenziale terrorista eh! :) Specifico perché se no qua tiravi fuori un'altra polemica: semplicemente ti invito a pesare e pensare molto di più alle parole che dici. La democrazia è fatta di equilibri precari, ci vuole ben poco per romperli e degenerare nella violenza. Sono convinto che questo non sia il tuo caso, però secondo me non bisogna nemmeno parlare in modo irrispetoso delle istituzioni, se no piano piano ci si abitua a scenare progressivamente sempre più degenerativi e qualcuno (non tu) passa dalle parole ai fatti (->brigate rosse, terroristi neri e via dicendo).
Io non mi arruolo trai i talebano,e lascia stare i miei neuroni..non ti ho offeso e ti prego di fare lo stesso se sei una persona civile
Era una provocazione... :) Non ti volevo offendere, se l'ho fatto scusami.
Off-Topic:
Noi la pensiamo diversamente a livello politico, però ciò non cambia che siamo due persone dotate di buon senso. Tu hai ragione nel dire che gli Americani fanno i cazzi loro e che lriportare la pace in Iraq sia solo un pretesto per mettere le mani sulle sue riserve petrolifere. Sta di fatto però che si sta tentando di instaurare un qualche tipo di democrazia in Iraq, fatto assolutamente nuovo ed impensabile sotto Saddam. Gli Americani hanno fatto e fanno molti errori, alcuni anche parecchio gravi (Cile ad es), però dimmi te se esiste qualche Stato che non persegue i suoi interessi a scapito degli altri... indipendentemente da chi ci stia al governo. Se la superpotenza dominante fosse l'URSS o la Cina credi che vivremmo in un mondo in cui tutti saremmo uguali e ci sarebbe la pace totale? :)
Non credo proprio, almeno finora con la "dittatura americana" sono libero di scrivere queste quattro righe senza ritrovarmi una pallottola in testa da parte della polizia segreta di regime.
E lo stesso vale per te, che puoi criticare in modo aspro gli americani o chiunque altro, senza che ti venga fatto nulla di grave. Stesso discorso vale per Micheal Moore... se gli USA fossero davvero una dittatura Moore sarebbe sotto terra da un bel pezzo e il suo film sarebbe sconosciuto. Non è così e quindi chi dice che gli USA sono una dittatura è solo patetico. Che poi abbiano una politica estera spesso imperialista è un altro discorso... ma comunque qualunque Stato, con la potenza militare degli USA, farebbe lo stesso ed anzi probabilmente peggio.
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| Barone |
Originally posted by ReQuIeM
Scusa ma... da quanto conosci SIMBIOS?
è chiaro che baso il mio giudizio su quello che si scrive sul forum...
è altrettatanto chiaro che ognuno risponde personalmente..non è richiesta la tua opera di difesa d'ufficio di Simbios... |
| SIMBIOS |
Originally posted by Barone
è chiaro che baso il mio giudizio su quello che si scrive sul forum...
è altrettatanto chiaro che ognuno risponde personalmente..non è richiesta la tua opera di difesa d'ufficio di Simbios...
Requiem fa quello che vuole.Non puoi dirgli cosa deve scrivere |
| ReQuIeM |
Originally posted by Barone
è chiaro che baso il mio giudizio su quello che si scrive sul forum...
è altrettatanto chiaro che ognuno risponde personalmente..non è richiesta la tua opera di difesa d'ufficio di Simbios...
...io dico quello che mi pare, l'importante è che non vado contro il regolamento del forum. Se quello che dico da fastidio a qualcuno, per dirla in termini metropolitani: Me ne sbatto il cazzo. |
| Barone |
è tutta una questione di educazione..io rispondo a chi mi interpella..sbattitene tutti i cazzi che vuoi a me non me ne frega proprio nulla...
vabbè dai non discutiamo..siamo pure "vicini di casa"...bisceglie rulez... |
| ripe |
Originally posted by drakend
La democrazia è fatta di equilibri precari, ci vuole ben poco per romperli e degenerare nella violenza.
E se a lui, o a me, per esempio, non piacesse la democrazia? |
| Barone |
| ti puoi sempre far saltare in aria.. |
| SIMBIOS |
| che commento ragazzi.dai un altra perla Barone |
| ripe |
Originally posted by Barone
ti puoi sempre far saltare in aria..
Quindi di diverso dalla democrazia c'è solo il terrorismo... ho capito, ha ragione Simbios. |
| Barone |
Originally posted by SIMBIOS
che commento ragazzi.dai un altra perla Barone
sto cercando di raggiungere il tuo livello di quando godi per i morti americani.. |
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