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In questa sezione è indicizzato in textonly il contenuto del nostro forum |
[ELEZIONI EUROPEE] exit poll
Clicca QUI per vedere il messaggio nel forum |
| SIMBIOS |
Forza Italia 20,5 23,5
Alleanza Nazionale 10,5 12,5
UDC 5,0 7,0
Lega Nord 3,0 5,0
Socialisti Uniti --- ---
PRI - I Liberal Sgarbi --- ---
Uniti nell'Ulivo 30,5 33,5
Verdi per la pace 1,5 3,5
A.P. Udeur 1,0 2,0
Comunisti Italiani 1,5 3,0
Di Pietro Occhetto 2,0 3,5
Rif. Com. 4,5 6,5
Lista Bonino - Pannella 2,0 4,0
Fiamma Tricolore 0,0 0,0
Alternativa sociale 0,5 1,5
P. Segni Scognamiglio 0,0 1,0
Lista Consumatori 0,0 1,0
Altri 1,5 3,5 |
| ElEtAbbOZ |
| non trovo da nessuna parte la quota del partito dei pensionati... :D |
| Skilotto83 |
Pur prendendo tutto kon le pinze xkè sn i primi exit poll...
Berlusconi sembrerebbe aver preso una batosta...
Il centro-sinistra prende bologna e forse la sardegna...
Anche se sommando il totale di centrodestra e centrosinistra i primi sembrano leggermente in vantaggio..quindi il governo è confermato..cosa che nn è successa in inghilterra e spagna....
Mah....
Mi dispiace per i radikali che avevano l'8% le scorse elezioni e adesso neanke 2%... |
| SIMBIOS |
| Cè stata una trasmigrazione di voti da Forza Italia sopratutto verso UDC e in parte alla lista Uniti nell'Ulivo..la maggioranza ora è al centrosinistra(ma lo era già alle precedenti elezioni se l'Ulivo fosse stato insieme a Rifondazione). |
| Renaulto |
| Mettete sul tg4 e godetevi l'arrampicata sugli specchi di Fede. |
| Alis |
| Gioisco tantissimo per lo spostamento di voti da Forza Italia agli altri partiti della CdL! :D |
| recoil |
io non parlerei prima di avere le cifre ESATTE
sto vedendo Vespa e Angius ha continuato a vantarsi di avere dati suoi personali che, al momento, sono stra smentiti...
Bondi faceva i conti con la parte più alta della forchetta e sembra che ora vada verso quella più bassa
ma parlate quando avete le cifre!!!!! |
| SIMBIOS |
| adesso neanche parlare si puo |
| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
adesso neanche parlare si puo
si può parlare ma non si possono fare proclami tipo "noi abbiamo vinto voi avete straperso"
e soprattutto bisogna avere un po' di onestà, non è possibile che ogni volta vincono TUTTI. eh no, se c'è la sconfitta va ammessa come spero (invano) che farà Bondi |
| SIMBIOS |
Originally posted by recoil
si può parlare ma non si possono fare proclami tipo "noi abbiamo vinto voi avete straperso"
e soprattutto bisogna avere un po' di onestà, non è possibile che ogni volta vincono TUTTI. eh no, se c'è la sconfitta va ammessa come spero (invano) che farà Bondi
non so che forum tu abbia letto ma nessuno qui ha detto quello che dici tu |
| recoil |
Originally posted by SIMBIOS
non so che forum tu abbia letto ma nessuno qui ha detto quello che dici tu
l'ho scritto sopra: sto parlando degli amici Angius, Bondi e compagnia bella su Rai1 mica degli utenti di un forum!
un conto è una persona che parla qui, un altro è un politico che spara conclusioni affrettate in diretta nazionale!! |
| SIMBIOS |
si hai ragione..oramai la tv è diventato un circo.In base a questi dati "reali" la maggioranza è del centrosinistra ma siamo ancora a
1145 sezioni su 65878 scrutinate |
| AlphaGamma |
Mi sono seguito un po' di televisione, saltando da un programma all'altro.
Io sono sconcertato da una cosa: che mentre cominciavano ad arrivare i dati REALI delle urne, dati che erano a piena disposizione degli organi di stampa (*), dati che davano risultati MOLTO DIVERSI dalle proiezioni, TUTTI i canali televisivi principali, fino alle 2, hanno continuato a trasmettere le sole proiezioni.
(*) Ad esempio sul Tg5, mentre sulla sinistra si vedevano in sovraimpressione i dati delle proiezioni, Cesara Buonamici intervistava il ministro dell'Interno. Intanto si vedevano chiaramente sul monitor del ministero i risultati degli spogli, che erano MOLTO diversi dai dati delle proiezioni. Curioso, vero? |
| recoil |
sto tenendo d'occhio i risultati reali da un po' e l'Ulivo nell'ultima ora ha perso un punto percentuale passando da 7000 a 15000 voti circa mentre FI è aumentata leggermente
ti dico la verità: spero che le proiezioni siano sbagliate, ma più passa il tempo e più pare che si avvicinino alla verità quindi non era così stupido mandarle
direi che la cosa positiva è il fatto che siamo una delle nazioni con l'affluenza più alta! :) |
| KarmaKOMA |
Originally posted by Skilotto83
Pur prendendo tutto kon le pinze xkè sn i primi exit poll...
Berlusconi sembrerebbe aver preso una batosta...
Il centro-sinistra prende bologna e forse la sardegna...
Anche se sommando il totale di centrodestra e centrosinistra i primi sembrano leggermente in vantaggio..quindi il governo è confermato..cosa che nn è successa in inghilterra e spagna....
Mah....
Mi dispiace per i radikali che avevano l'8% le scorse elezioni e adesso neanke 2%...
E anche milano :D...speriamo di non andare al Ballottaggio...certo è che sta giunta di DESTRA (Veri e propri fascisti...tra Decorato Santachè e quella Donna traviata della Colli ( forse il buon uomo di Gaber non è riuscito a infondergli i veri valori della vita...mah!)...Sta di fatto che l'informazione è da rifare. Ci vorebbe un bel referendum per l'impiccagione in piazza pubblica di Gente come Vespa o Fede...sarei il primo ad andarglia sputare in faccia ( Speriamo non venga censurato per quanto dico...ma veramente mi fanno rodere le GRRRRR)
Grande Rifondazione (per ora) l'unico rammarico èè che c'è gente che ha votato epr UDC ( ma nessuno si ricorda tutto ciò che ha fatto la cara vecchia DC nella prima repubblica...La memoria vi svanisce proprio in fretta!)...Stanotte in bianco a vedere le percentuali e aspettiamo aspettiamo aspettiamo... |
| recoil |
alla fine le proiezioni non erano tanto sbagliate, con buona pace di Fassino che è andato a piagnere (patetico) in tv dicendo che il suo partito aveva preso molto di più di quanto dicesse la nexus.
bella figura barbina anche di Angius che diceva di avere i suoi dati che lo davano sul 33%, ma stai zitto!
secondo me quello che esce da ste elezioni è sicuramente una sconfitta per il berlusca e ne è contento l'80% degli italiani direi :)
però hanno perso anche i vari Prodi/Rutelli/Fassino che ieri erano a gongolarsi per la sconfitta di FI senza pensare che il loro triciclo ha bucato. se non ricordo male sono in calo anche loro rispetto alla somma dei partiti che ne fanno parte
sono abbastanza contento di come sono andate comunque. l'arrogante dovrà stare zitto, altro che "datemi il 51%" :asd: |
| nessunos |
Fede: e zelig fa piangere
:lol: :lol: :lol: |
| Napolux |
Originally posted by recoil
sono abbastanza contento di come sono andate comunque. l'arrogante dovrà stare zitto, altro che "datemi il 51%" :asd:
Il nano piu' alto del mondo a quanto pare e' fuggito in Sardegna, stara' frignando tra le braccia della sua mogliettina. |
| Alis |
Originally posted by Napolux
Il nano piu' alto del mondo a quanto pare e' fuggito in Sardegna, stara' frignando tra le braccia della sua mogliettina.
:lol: :lol: |
| DeepBlue |
Il triciclo ha preso tanti voti perché è appunto un triciclo.
Nelle elezioni del 99, i singoli 3 partiti (Democratici di sinistra, Margherita, Socialisti Democratici Italiani) avevano preso molti più voti.
2004 -> triciclo -> 31,1%
1999 -> Democratici + Marghertia + SDI = 32.6%
Non mi sembra una grande conquista, nemmeno per la sinistra. |
| Juventina |
Originally posted by DeepBlue
Il triciclo ha preso tanti voti perché è appunto un triciclo.
Nelle elezioni del 99, i singoli 3 partiti (Democratici di sinistra, Margherita, Socialisti Democratici Italiani) avevano preso molti più voti.
2004 -> triciclo -> 31,1%
1999 -> Democratici + Marghertia + SDI = 32.6%
Non mi sembra una grande conquista, nemmeno per la sinistra.
molti piu'? un punto percentuale non mi sembra molti piu'!!! |
| DeepBlue |
Beh, su 50milioni di italiani, sono 500mila voti, che non sono pochi.
MI piacerebbe capire perché si parla solo dei voti che ha perso la destra (e che comunque mi pare di capire che sono rimasti in casa, visto che AN ha avuto più voti del 99) e non di quei 500mila voti che la sinistra, in una coalizione di tre partiti, ha perso.
Poi cacchio: ma davvero vorreste Prodi in Europa? Così ci sforna un'altra legge sui passaporti per gli animali... :D |
| recoil |
Originally posted by DeepBlue
MI piacerebbe capire perché si parla solo dei voti che ha perso la destra (e che comunque mi pare di capire che sono rimasti in casa, visto che AN ha avuto più voti del 99) e non di quei 500mila voti che la sinistra, in una coalizione di tre partiti, ha perso.
se proprio si vuole parlare di vincitori e vinti allora direi che tra i vincitori vanno messi UDC e Rifondazione in testa con anche la Lega e AN.
il triciclo ha perso e FI ha straperso
però dobbiamo pensare che si tratta di elezioni europee. le ripercussioni sulla politica interna ci saranno (rimpasto credo) ma quel che conta è chi mandiamo alle poltrone nel parlamento europeo quindi bisognerebbe vedere i risultati a livello continentale per sapere chi ha vinto
la cosa che più mi è dispiaciuta è che ancora una volta i vari Rutelli/Fassino e compagnia bella si sono dimostrati più degli anti Berlusconi che altro. in Italia è così: tirare fango sugli altri e tifare contro sono le cose che ci riescono meglio... |
| cia |
maggioranza 46,1%
opposizione 45,5%
vi pare che la sinistra abbia vinto come si diceva ieri sera?Forse x le province... |
| c3ru |
dai dai posso fare i conti anche io? :pazzo:
che si vince alla fine? |
| cia |
| ahahah boh! cmq io li ho presi da pag. 103 di Mediavideo! |
| Sephirot |
| secondo me neanche gli italiani lo sanno cosa vogliono |
| cato |
Originally posted by recoil
gongolarsi per la sconfitta di FI senza pensare che il loro triciclo ha bucato. se non ricordo male sono in calo anche loro rispetto alla somma dei partiti che ne fanno parte
bhe bisogna anche considerare che le elezioni erano proporzionali, non maggioritarie e una colizione ne e' svantaggiata in questo caso...
comunque sono felice ma non contentissimo, contentino direi :asd: |
| ripe |
Originally posted by cia
maggioranza 46,1%
opposizione 45,5%
vi pare che la sinistra abbia vinto come si diceva ieri sera?Forse x le province...
Non devi leggerlo in modo assoluto, ma relativamente alle ultime politiche (anche se come ha già detto cato c'è una differenza sostanziale). |
| cato |
Originally posted by cia
maggioranza 46,1%
opposizione 45,5%
Il centrosinistra e' la prima coalizione con il 46,1% mentre il centrodestra e' al 43,4'.
mi sa che ognuno fa le somme come vuole :asd: |
| Barone |
la sinistra nonstante godesse di un ampio numero di voti esclusiavamente"anti governo"(il mio compreso)ha fallito nuovamente gli obiettivi...
Forza italia raccolto quello che ha seminato -8% e fortunatamente ora il baricentro della forza di governo si è spostato verso partiti un po piu "onesti"...cmq nn è avvenuto quello che tutti speravano(me compreso)... |
| Gwath |
Off-Topic:
Ma i risultati delle provinciali non li cita nessuno??? sul sito di repubblica non si sa ancora niente... uffaaaaaa :(
|
| recoil |
Originally posted by cato
[B]bhe bisogna anche considerare che le elezioni erano proporzionali, non maggioritarie e una colizione ne e' svantaggiata in questo caso...
vero anche questo
però se si arrivasse alle elezioni adesso il centrosinistra non sarebbe assolutamente in grado di governare
direi un pareggio appunto
per i risultati guardate il sito del ministero
http://cedweb.mininterno.it:8886/main/ind_elez.htm
tanto repubblica corriere ecc li vanno a prendere li i dati |
| ElEtAbbOZ |
| forza italia come quasi tutti i partiti al governo in europa sono stati penalizzati dalla crisi mondiale... anzi, FI è uno di quelli che c'ha smenato di meno... |
| SIMBIOS |
BEH dai analizziamo:
Sono andati bene:UDC,PRC
Sono rimasti inalterati:AN,UNITI NELL'ULIVO,LEGA,COMUNISTI ITALIANI,VERDI.
CRrisi Nera:FORZA ITALIA
QUindi analizziamo così....quelli schifati da BErlusconi sono confluiti nell'UDC e poco nell'Ulivo.Un modesto aumento delle forze più radicali della sinistra(quelle pacifiste). |
| ElEtAbbOZ |
Cmq complimenti agli italiani per la percentuale di affluenza alle urne! 73%!
La regione più votante è stata l'emilia romagna, 81,3%, quella meno la sicilia, 60,5%
La provincia più votante è rieti 83,8 poi bologna 83,6%, quella meno palermo e reggio calabria 57,8% |
| Cello81 |
Poco prima delle 19 sono arrivati i risultati definitivi:
UNITI NELL'ULIVO 10.119.909 31,1%
FORZA ITALIA 6.837.748 21,0%
ALLEANZA NAZIONALE 3.759.575 11,5%
RIF.COM. 1.971.700 6,1%
UDC 1.917.775 5,9%
LEGA NORD 1.615.834 5,0%
FED.DEI VERDI 802.502 2,5%
COMUNISTI ITALIANI 783.710 2,4%
LISTA EMMA BONINO 731.867 2,3%
DIPIETRO OCCHETTO 694.963 2,1%
SOCIALISTI UNITI 665.771 2,0%
A.P. UDEUR 420.089 1,3%
ALTERNATIVA SOCIALE 398.036 1,2%
PART.PENS. 372.811 1,1%
FIAMMA TRICOLORE 236.016 0,7%
PRI I LIBERAL SGARBI 232.799 0,7%
P.SEGNI SCOGNAMIGLIO 172.327 0,5%
LISTA CONSUMATORI 159.795 0,5%
ALL.LOMB.AUT. 158.712 0,5%
AB.SCORP.VERDI VERDI 158.040 0,5%
SVP 146.252 0,5%
PAESE NUOVO 77.202 0,2%
NO EURO 70.179 0,2%
MOV.IDEA SOC. RAUTI 46.827 0,1%
UV 29.430 0,1%
Totale 32.579.869
Affluenza alle urne 73.1% |
| AlphaGamma |
Originally posted by DeepBlue
Il triciclo ha preso tanti voti perché è appunto un triciclo.
Nelle elezioni del 99, i singoli 3 partiti (Democratici di sinistra, Margherita, Socialisti Democratici Italiani) avevano preso molti più voti.
2004 -> triciclo -> 31,1%
1999 -> Democratici + Marghertia + SDI = 32.6%
Non mi sembra una grande conquista, nemmeno per la sinistra.
Scusa ma non ti seguo. Confronti percentuali con percentuali e dimentichi il fattore astensione ed il numero assoluto di votanti.
In altre parole, per misurare la reale forza elettorale di un partito occorre contare i suoi voti assoluti, non che "percentuale" prende.
Ieri 10 milioni e 119 mila persone hanno votato Ulivo.
Nel 1999, 9 milioni e 800 mila persone hanno votato DS+Democratici+SDI.
Quindi, rispetto al 1999 hanno guadagnato circa 300 mila voti. Quindi vorrei capire cosa intendi quando scrivi che l'Ulivo ha perso.
Ieri 6 milioni e 837 mila persone hanno votato Forza Italia.
Nel 1999 erano state invece 7 milioni 813 mila.
Ovvero quasi un milione di voti in meno per Forza Italia. In questo caso possiamo dire che Forza Italia ha preso una mazzata. Sono rari i casi della storia della repubblica in cui un partito ha perso in 5 anni ben un milione di voti.
Impressionanti poi i risultati di Rifondazione (600 mila voti in piu', che aumenta il proprio elettorato del 50%) e dell'UDC (500 mila voti in più rispetto al CCD-CDU, anche qui un incremento di quasi il 50%).
Mi sembra che il trend europeo sia piuttosto chiaro. Ha vinto il centrosinistra, con il successo di partiti medio piccoli come PRC e UDC. Sconfitto il partito di maggioranza relativa.
Se invece confrontiamo con le politiche del 2001, allora il discorso cambia. L'Ulivo perde due milioni di voti, mentre Forza Italia ne perde addirittura tre, AN perde 1 milione e trecentomila voti. Gli unici a guadagnare tanti voti rispetto al 2001 sono UDC (ben 700 mila voti in più) e Rifondazione (100 mila voti in più). Rispetto al 2001 hanno votato circa 4 milioni e mezzo di persone in meno. Molti voti persi dalle formazioni maggiori poi sono andati a formazioni minori.
Questo ultimo dato dovrebbe far riflettere. In caso di sistema proporzionale le persone votano più liberamente, in caso di sistema maggioritario i loro voti convergono verso le due coalizioni maggiori. In ogni caso l'astensione rispetto al 1999 hanno votato un milione di persone in più. |
| recoil |
il discorso di alpha non è sbagliato, cmq c'è da dire che, per delle elezioni europee, ha votato tanta gente da noi
in ogni caso penso che il triciclo si aspettasse di più, ma si tratta di pochi punti percentuali. quello che mi ha dato fastidio è stata l'accusa infondata di Fassino per le proiezioni che sono state precisissime
secondo me è stata una caduta di stile, poteva limitarsi a dire che aveva delle cifre diverse
cmq ho letto in giro che forse il ministro Tremonti farà le valige, sarebbe questo l'effetto dei voti in aumento a AN e UDC.
e il Berlusca ha detto che è colpa sua per i mancati voti. eh si caro Silvio, l'hai capita finalmente :D |
| AlphaGamma |
Originally posted by recoil
il discorso di alpha non è sbagliato, cmq c'è da dire che, per delle elezioni europee, ha votato tanta gente da noi
Infatti proprio per questo, l'unico metro di misura per capire chi vince o chi perde (o meglio, chi migliora o chi peggiora), è il conteggio dei voti assoluti ed il confronto rispetto ad elezioni analoghe (ovvero del 1999).
Ma se vogliamo fare il confronto anche con le elezioni del 2001, allora possiamo dire che i partiti maggiori perdono complessivamente ben 6 milioni di voti. L'Ulivo ne perde due, AN e FI ne perdono 4.
Ma aldilà di questo, mi sembra evidente che 6 milioni di persone hanno deciso di smettere di votare (almeno temporaneamente) le 4 formazioni maggiori del paese.
Chissà se gli acuti analisti politici del nostro beneamato paese rifletteranno su questo, che è il principale risultato politico di queste elezioni? |
| fabpicca |
uff, numeri, numeri e numeri.
E' stata una vittoria di Pirro.
Senza troppe baggianate "di calcolo".
Fortunatamente gli italiani stanno aprendo gli occhi.
benchè estraneo alla politica parlamentare , me ne felicito.
una cosa mi ha fatto ridere.Mi è arrivato questo sms:
"Pres.del.cons: a prossima volta col cazzo che vi ricordo quando si va a votare" :asd: |
| Flavia |
Se volete vi dico i risultati delle amministrative a bergamo:
PROVINCIA:
Valerio Bettoni, centrodestra: 34%
Beppe Facchetti, centrosinistra :30%
Giacomo Stucchi, LegaNord:20% (abbiamo una buona tradizione di Lega qua nella bergamasca!)
COMUNE:
Bruni, centrosinistra:43%
Cesare Veneziani, centrodestra:39%
Luciana Frosio Roncalli, LegaNord: mi pare 20 % anche lei
Quindi qua si va al ballottaggio e sarà decisiva la Lega! |
| ripe |
| A Cinisello ha vinto il sindaco di Rifondazione e la "mia" lista ha preso più del 10 per cento!!! :ola: |
| fabpicca |
| ti sei candidato? |
| ripe |
No, però gli ho fatto il sito! :lol:
(è un movimento di amici, vicini, anche mia madre era candidata) |
| Asterix |
Originally posted by SIMBIOS
BEH dai analizziamo:
Sono rimasti inalterati:AN,UNITI NELL'ULIVO,LEGA,COMUNISTI ITALIANI,VERDI.
Beh insomma la Lega e' passata dal 3.9 nel 2001 (o 4.4 nel 99) al 5% non e' che sia proprio rimasta inalterata... Non so come ha fatto a passare quest'idea nei media.
Tra l'altro al 5% andrebbe aggiunto anche praticamente la totalita' dello 0.5 della lista patacca evidentemente tirata in piedi (come ad ogni consultazione elettorale d'altronde) per deviare i voti dal Carroccio, senza contare le schede annullate di gente che sbarrava il simbolo civetta e poi di fianco ci scriveva Bossi (dove ho fatto il rappresentante di lista io se ne sono contate una decina...) |
| drakend |
Originally posted by KarmaKOMA
[...] Ci vorebbe un bel referendum per l'impiccagione in piazza pubblica di Gente come Vespa o Fede...sarei il primo ad andarglia sputare in faccia [...]
Finchè c'è gente che la pensa come te stai tranquillo che di estremisti vari ce ne saranno sempre. Io spedirei le teste calde come te ai lavori forzati: qualche anno con il piccone e la palla di piombo al piede forse servirebbe a calmarti i bollori. Se non ci si riesce poco male: la manodopera vitalizia gratuita è sempre utile. :D
Complimenti poi ai moderatori che hanno lasciato tranquillamente sul forum un messaggio intriso di tanto odio.
Eh Alphagamma sei così pronto a chiudere thread scherzosi come quello famoso sul matrimonio di Luna in modo alquanto discutibile e poi mi lasci inalterati post come quello di cui sopra?
Va bene essere di parte (cioè non va bene per un moderatore, però visti i precedenti :D), ma almeno cerca di esserlo in modo meno visibile :D |
| SIMBIOS |
Originally posted by drakend
Finchè c'è gente che la pensa come te stai tranquillo che di estremisti vari ce ne saranno sempre. Io spedirei le teste calde come te ai lavori forzati: qualche anno con il piccone e la palla di piombo al piede forse servirebbe a calmarti i bollori. Se non ci si riesce poco male: la manodopera vitalizia gratuita è sempre utile. :D
Complimenti poi ai moderatori che hanno lasciato tranquillamente sul forum un messaggio intriso di tanto odio.
Eh Alphagamma sei così pronto a chiudere thread scherzosi come quello famoso sul matrimonio di Luna in modo alquanto discutibile e poi mi lasci inalterati post come quello di cui sopra?
Va bene essere di parte (cioè non va bene per un moderatore, però visti i precedenti :D), ma almeno cerca di esserlo in modo meno visibile :D
Karmakoma è stato democratico..ha detto che ci vorrebbe un referendum.....:D :D :D |
| fabpicca |
Originally posted by drakend
Finchè c'è gente che la pensa come te stai tranquillo che di estremisti vari ce ne saranno sempre. Io spedirei le teste calde come te ai lavori forzati: qualche anno con il piccone e la palla di piombo al piede forse servirebbe a calmarti i bollori. Se non ci si riesce poco male: la manodopera vitalizia gratuita è sempre utile. :D
Complimenti poi ai moderatori che hanno lasciato tranquillamente sul forum un messaggio intriso di tanto odio.
Eh Alphagamma sei così pronto a chiudere thread scherzosi come quello famoso sul matrimonio di Luna in modo alquanto discutibile e poi mi lasci inalterati post come quello di cui sopra?
Va bene essere di parte (cioè non va bene per un moderatore, però visti i precedenti :D), ma almeno cerca di esserlo in modo meno visibile :D
non capisco se ti offende di più il fatto che uno sia estremista o quanto detto circa i Fede e i Vespa.
Perchè in entrambi i casi ho una risposta.
Caso anti-estremista. l'essere "a continuo profilo basso" ha rotto i coglioni.Per quanto mi riguarda sono contento che AN abbia preso più voti di Sforza Italia.Se non altro sono fascisti veri e non opportunisti.Almeno conosci il tuo nemico e sai cosa combattere.
( non che non abbia da combattere anche contro i comunisti, sia chiaro... :asd: )
Caso pro Fede e Vespa.Questa anomalia della misinformazione televisiva è tutta da ridere.
Io aggiungerei in Piazzale Loreto anche Costanzo (a riguardo è emblematico il fregio visibile su molti muri milanesi recante "In piazzale Loreto c'è sempre posto).A riguardo sono d'accordo sul disprezzare questo tipo di informazione (incarnato dai suddetti individui).
Rimane comunque una condoglianza da fare.
Alla morte dell'ironia.
:asd: |
| ripe |
Beh, Drakend è famoso per essere giusto poco elastico... :asd:
(ovviamente sto scherzando... o no? :D ) |
| nalo |
Concedetemi un paio di osservazioni. Innanzitutto il numero assoluto di elettori è un dato assolutmanete poco significativo soprattutto se riferito alle politiche 2001 in cui l'affluenza alle urne era di circa dieci punti superiore. Se la statistica non è un opinione quello che si deve supporre è che questo 10 % di italiani che ha votato alle politiche e non alle europee (e che quasi certamente in caso di nuove politiche si ripresenterebbe al voto) voterebbe come il campione, estremamente significativo, composto da tutti quelli che hanno votato. Mi spiego meglio: se su 20000000 di italiani 1000000 ha votato X (5%), è statisticamente corretto pensare che su 40000000 di italiani a votare X saranno in 2000000 (cioè sempre il 5%).Non mi sembra invece un corretto parametro di giudizio dire che nel primo caso ci sono 1000000 in meno di voti per X.
Per cui l'unico dato su cui fare affidamento e sui discutere eventuali vittorie o sconfitte è l'elettorato espresso in percentuale.
Detto qusto non mi soffermerei tanto sulle differenze con le europee 1999 (ognuno può fare i confronti e stabilire da sè chi ha vinto e chi ha perso). Quello che vorrei guardare è la risposta dell'elettorato alle aspettative dei singoli politici.
Forza Italia si sentiva capace di ottenere il 25% dei consensi, ne ha ottenuti il 21% e qui la sconfitta è indiscutibile.
AN dichiarava di voler migliorare il risultato delle europee, e come massima aspirazione confermare il 12% delle politiche. l'11,6% è senza dubbio una significativa conferma soprattutto se si considera la crisi di FI e la scissione della Mussolini che si porta via circa l'1,5% dei voti.
UdC puntava a superare l'elettorato della Lega e ad attestarsi sul 5%. I risultati parlano di una vittoria chiara e indiscutibile con circa il 6% dei voti.
La Lega puntava a migliorare il deludente risultato delle politiche 2001 e con il 5% ci riesce sicuramente.
I Socialisti uniti ottengono il 2,5% mostrandosi comunque in crescita.
Un altra netta affermazione è quella di Rifondazione comunista che raddoppia quasi il suo elettorato rispetto alle precedenti europee e che come obiettivo si poneva la conferma del 5% delle politiche 2001.
Si stabilizzano i Verdi e delude un po' Di PIetro che puntava al 4%.
L'altro indiscutibile sconfitto di queste elezioni è il Triciclo che puntava a ottenere il 35% dei voti (con il 31,1% sta sotto le aspettative del 4% tanto quanto Forza Italia!) e perdipiù allo scioglimento delle camere (dichiarazione di Angius) prospettando una debacle delle forze di maggioranza che a conti fatti non c'è stata.
Se poi vogliamo analizzare l'andamento degli schieramenti si osserva che l'Italia è l'unico Paese europeo dove il governo (se non si considera una flessione di due o tre punti fisiologica a metà legislatura) non perde, anzi, presenta un numero di euro deputati pari o superiore all'opposizione(ma qui non vorrei avere sbagliato i conti).
Un ultima osservazione sulle affermazioni di Fassino che parla di Uniti nell'Ulivo come primo partito nel Paese. Innanzitutto sono così uniti che gli eurodeputati eletti si dividono in ben tre diversi schieramenti nel Parlamento europeo. Se questo è un partito o sono tre o quant'altri giudicatelo da soli. Inoltre se già Uniti nell'ulivo presenta scissioni così aperte al suo interno il giorno dopo le europee, con che coraggio si può affermare che il centro sinistra più rifondazione, se ci fossero le elezioni oggi, sarebbe al governo??? (dichiarazione di Fassino e Prodi) Innanzitutto le percentuali proporzionali parlano di un centro destra, seppur indebolito, ancora avanti. In secondo luogo in un sistema maggioritario le alternative sono due. O Rifondazione corre da sola e in tal caso vedo poche speranze per il centro sinistra, oppure si fa un bel Minestrone per l'Ulivo con dentro anche Rifondazione, schieramento pertanto aperto a girotondini e feroci reazionari, in grado quindi di governare a lungo.... molto a lungo....
Io credo che più di parlare di vincitori e di vinti, il voto degli italiani abbia dato ad entrambi gli schieramenti qualche avvertimento e qualche indicazione su come procedere in vista delle elezioni politiche del 2006.
:?:?:?:?:?:?:?:?:?:?:?:?:?:? |
| Gwath |
Off-Topic:
Originally posted by nalo
There is no world without Verona walls,
But purgatory, torture, hell itself.
Hence banished is banish'd from the world,
And world's exile is death.
W. Shakespeare (Romeo and Juliet)
Bella firma... complimenti per il lunghissimo primo post ;)
Gw@th |
| Sephirot |
Originally posted by nalo
un papiro
grande naloooo quoto e sottoscrivo anche se non ho letto :clap: :clap: :clap: |
| ripe |
Si vabbè, ma erano tutte cose già dette! Il "triciclo" è una formazione nuova, ancora da assestare, che con l'appoggio di Rifondazione (l'altra sera ho visto in tele Bertinotti e Fassino abbracciarsi e scherzare insieme come non avevano mai fatto) potrà diventare una grande realtà in vista del 2006. La sfida è proporre un programma, un progetto, e non solo una coalizione d'interessi come è adesso buona parte della CdL.
:ciao: |
| fabpicca |
Originally posted by ripe
Si vabbè, ma erano tutte cose già dette!
:ciao:
appunto.... |
| nalo |
Originally posted by ripe
Si vabbè, ma erano tutte cose già dette! Il "triciclo" è una formazione nuova, ancora da assestare, che con l'appoggio di Rifondazione (l'altra sera ho visto in tele Bertinotti e Fassino abbracciarsi e scherzare insieme come non avevano mai fatto) potrà diventare una grande realtà in vista del 2006. La sfida è proporre un programma, un progetto, e non solo una coalizione d'interessi come è adesso buona parte della CdL.
:ciao:
Il problema di fondo è che il Triciclo l'assestamento non lo raggiungerà mai se non per scopi di interesse o di poltrona. Già andranno in crisi solo a scriverlo il programma figuriamoci a metterlo in pratica. Trovare in questo progetto senza capo ne coda il posto per Rifondazione (sempre che Bertinotti sia d'accordo) mi sembra fantascienza, ma si sa, i politici (e qui dico tutti o come giustamente dici te buona barte), per la poltrona venderebbero l'anima al diavolo. :twisted: |
| lama23 |
| io sono comunista e me ne vanto |
| drakend |
Originally posted by fabpicca
Caso anti-estremista. l'essere "a continuo profilo basso" ha rotto i coglioni.Per quanto mi riguarda sono contento che AN abbia preso più voti di Sforza Italia.Se non altro sono fascisti veri e non opportunisti.Almeno conosci il tuo nemico e sai cosa combattere.
Ciao fabpicca, era da un bel po' che non rispondevo ad un tuo post :)
Dunque di mi ha dato fastidio il tono usato da KarmaKOMA nel suo post.
Un conto è non condividere le idee e/o il comportamento di qualcuno augurandosi che cessi al più presto di fare la sua funzione pubblica, un conto è augurarsi che muoia per impiccagione.
Caso pro Fede e Vespa.Questa anomalia della misinformazione televisiva è tutta da ridere.
Io aggiungerei in Piazzale Loreto anche Costanzo (a riguardo è emblematico il fregio visibile su molti muri milanesi recante "In piazzale Loreto c'è sempre posto).A riguardo sono d'accordo sul disprezzare questo tipo di informazione (incarnato dai suddetti individui).
Fede per me è un fenomeno mediatico: io ogni tanto mi guardo il suo telegiornale per farmi due risate, fai tu... |
| drakend |
Originally posted by ripe
Beh, Drakend è famoso per essere giusto poco elastico... :asd:
(ovviamente sto scherzando... o no? :D )
Se il post di KarmaKOMA era ironico, cosa che comunque non mi è parso, era davvero di cattivo gusto dato che la vita delle persone non è cosa su cui fare ironia, IMHO ovviamente.
Non farmi passare come il bigottone del forum, perché non è vero: semplicemente secondo me ci sono cose su cui non si può scherzare, perché se si può scherzare su tutto allora facciamo pure ironia su qualcuno decapitato e via dicendo no? |
| ripe |
Originally posted by drakend
Se il post di KarmaKOMA era ironico, cosa che comunque non mi è parso, era davvero di cattivo gusto dato che la vita delle persone non è cosa su cui fare ironia, IMHO ovviamente.
Non farmi passare come il bigottone del forum, perché non è vero: semplicemente secondo me ci sono cose su cui non si può scherzare, perché se si può scherzare su tutto allora facciamo pure ironia su qualcuno decapitato e via dicendo no?
Infatti! :D |
| fabpicca |
Originally posted by ripe
Infatti! :D
aggiungo:
c'è gente che ha perso la testa pur di andare in iraq...
:asd: |
| korn |
Originally posted by drakend
Complimenti poi ai moderatori che hanno lasciato tranquillamente sul forum un messaggio intriso di tanto odio.
A me sinceramente il finto-buonismo imperante in questa società fa proprio schifo. La gente che in pubblico si scandalizza alla prima parola forte poi è la prima a fomentare l'odio che apparentemente tanto disprezza.
Originally posted by drakend
Va bene essere di parte (cioè non va bene per un moderatore
Ripeto quello che ho già detto in un altro post: non mi risulta proprio che un moderatore non possa avere una posizione politica, l'unica cosa in cui dovrebbe essere imparziale è l'atteggiamento nei confronti degli utenti. |
| AlphaGamma |
Originally posted by drakend
Finchè c'è gente che la pensa come te stai tranquillo che di estremisti vari ce ne saranno sempre. Io spedirei le teste calde come te ai lavori forzati: qualche anno con il piccone e la palla di piombo al piede forse servirebbe a calmarti i bollori. Se non ci si riesce poco male: la manodopera vitalizia gratuita è sempre utile. :D
Complimenti poi ai moderatori che hanno lasciato tranquillamente sul forum un messaggio intriso di tanto odio.
Eh Alphagamma sei così pronto a chiudere thread scherzosi come quello famoso sul matrimonio di Luna in modo alquanto discutibile e poi mi lasci inalterati post come quello di cui sopra?
Va bene essere di parte (cioè non va bene per un moderatore, però visti i precedenti :D), ma almeno cerca di esserlo in modo meno visibile :D
Leggo solamente ora. Trovo assolutamente irritante questo tipo di interventi, queste polemiche, e le solite accuse.
Karmakoma ha fatto un intervento scherzoso, e cosi' è stato giudicato da tutti gli utenti (nessuno è intervenuto per lamentarsi, nessuno ha fatto report). Inoltre nè io nè Korn abbiamo ritenuto il messaggio particolarmente offensivo. Solo tu non l'hai capito, o non l'hai voluto capire, magari per cercare a tutti i costi la provocazione. :)
Ed anche sul modo che usi, ci sarebbe molto da dire. Se ritenevi tale messaggio fuori regolamento, non avevi che da fare report, anzichè intervenire per accusare me di qualche presunto favoritismo. :) |
| clandestino |
Originally posted by drakend
Finchè c'è gente che la pensa come te stai tranquillo che di estremisti vari ce ne saranno sempre. Io spedirei le teste calde come te ai lavori forzati: qualche anno con il piccone e la palla di piombo al piede forse servirebbe a calmarti i bollori. Se non ci si riesce poco male: la manodopera vitalizia gratuita è sempre utile. :D
Complimenti poi ai moderatori che hanno lasciato tranquillamente sul forum un messaggio intriso di tanto odio.
Eh Alphagamma sei così pronto a chiudere thread scherzosi come quello famoso sul matrimonio di Luna in modo alquanto discutibile e poi mi lasci inalterati post come quello di cui sopra?
Va bene essere di parte (cioè non va bene per un moderatore, però visti i precedenti :D), ma almeno cerca di esserlo in modo meno visibile :D
Il mondo è bello perchè vario.... c'è gente che invece manderebbe ai lavori forzati i conservatori-moderati come te |
| Sephirot |
| è bello sapere che ci si vuole bene nel dsy :D |
| SIMBIOS |
Originally posted by Sephirot
è bello sapere che ci si vuole bene nel dsy :D
io sephi ti voglio bene....:D :D
come ci si incazza per poco in questo forum....
sottoscrivo anche io cmq per Fede |
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