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.dsy:it. : Powered by vBulletin version 2.3.1 .dsy:it. > Soddisfatti o Rimborsati > Mi rappresenti? > Campagna elettorale
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gabry_deejay
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allora....Alpha ...ne ho già parlato con neo.......io mi offro ben volentieri a fare il custode notturno il giovedì:)
insieme a fulminato1.....che sia custode della biblioteca o del laboratorio vero e proprio...;)
Quando c'è da rimboccarsi le maniche.......PRESENTE!

.....e poi volevo rispondere al nous......io se non lavorassi verrei ben volentieri magari un venerdì sera o addirittua farmi un after da domenica a lunedì in Lab....:)

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"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE



24-02-2004 08:37
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Originally posted by gabry_deejay
nous

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N maiuscola, grazie :D:D

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24-02-2004 08:44
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ElEtAbbOZ
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Originally posted by nous
non mi serve una laurea per essere antipatico (dote naturale la chiamo io:))
ti prego posso mettere questa frase nella sign? anche solo per qualche giorno?

Originally posted by nous
N maiuscola, grazie
perchè non chiedi allo staff di cambiare il tuo nick una volta per tutte?

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AlphaGamma
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Nous, ti rispondo punto per punto appena presa la laurea.
Comunque grazie, speravo nel "bastian contrario" (Fabpicca amore dove sei? :love: ) hai ravvivato la discussione che mi sembrava piuttosto latente. :)

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24-02-2004 20:07
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fulminato1
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Originally posted by gabry_deejay
allora....Alpha ...ne ho già parlato con neo.......io mi offro ben volentieri a fare il custode notturno il giovedì:)
insieme a fulminato1.....che sia custode della biblioteca o del laboratorio vero e proprio...;)
Quando c'è da rimboccarsi le maniche.......PRESENTE!....




yes, una notte a settimana ci sono!

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24-02-2004 21:53
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Ora posso finalmente risponderti:

Originally posted by nous
Non conosco nessuno che seriamente potrebbe passare il week end in silab di notte per motivi di studio.


Distinguiamo tra la sera ed il weekend:
- la sera l'utilizzo dei laboratori e della biblioteca sarebbe garantito per chi lavora durante il giorno. Magari tu non conosci molti studenti lavoratori, ma ci candidiamo per rappresentare tutti gli studenti, anche quelli che lavorano e proprio per questo non si vedono in dipartimento di giorno
- il weekend sarebbe di enorme utilità per tutti: a Milano di domenica non mi risulta che esistano biblioteche pubbliche aperte (tranne forse quella del San Paolo, aperta pero' ai soli studenti di Medicina, tra l'altro sempre piena)


Non siamo alle elementari , gli account ci sono, i software pure.. sta alla serietà personale mettersi al pc a provare quel che viene spiegato. Inoltre la mia esperienza con Lab. di Architettura I (tenuto all'epoca dalla Rosti) mi ha insegnato che una lezione in lab. è controproducente, pochi fanno quel che devono, tanti cazzeggiano, casino infinito e non si capisce nulla.


Concordo con te che si tratta di un discorso di serietà, ma questo vale per qualsiasi lezione. Per quanto riguarda software a disposizione, è evidente che in Silab le macchine sono di difficile uso, sia per la lentezza delle stesse, sia per la lentezza della connessione ad internet.
Le lezioni in laboratorio sono tuttavia indispensabili per acquisire determinate tecnologie. Penso a sistemi operativi, ma anche a basi di dati: non parliamo poi di comunicazione digitale, dove l'ambito applicativo è maggiore di quello teorico.


Non credo ci sia abbastanza spazio per mettere 10 copie di ogni libro.


Beh, in tal caso si opererà una scelta di cosa tenere in magazzino in base all'effettiva utilità dei libri per gli studenti. ;)


Pretenzioso, si può chiedere ma da lì all'esigere...


Esigere? Hai letto esigere nel nostro programma? :D


Il ricevimento non serve a dar lezioni private.


Il ricevimento tra le numerose cose serve a chiarire questioni che a lezione non erano chiare. Se non è sufficiente, dovrebbe essere istituita una qualche forma di tutoraggio.


Assurdo, i compitini servono a incentivare le presenze a lezione.


Perchè?


In pratica un anno accademico di appelli.


Si, sarebbe ideale avere piu' appelli possibili durante l'anno, in maniera tale da permettere allo studente di dare piu' esami possibili, e riprovarli quanto prima se non li passa.


Se uno prende un voto talmente basso da meritare il salto di appello probabilmente ha bisogno di un pò di tempo per studiare bene.Inoltre si evita il sovraffollamento delle aule dato che non ci sono i pecoroni che provano tutti gli appelli non sapendo nulla ma sperando in una grazia divina.


Si, credo che un mese per il 90% degli esami sia un tempo sufficiente per ristudiare cosa non si è capito. Il salto di appello non ha nessun senso quando la distanza di tempo tra un appello e l'altro è sempre di almeno un mese.


Con conseguente sovraffollamento di determinati docenti a discapito di altri semidisoccupati. E cmq se un professore ha 30 orali da fare e un altro nessuno niente di più facile che ne ceda la metà al collega.


Questo discorso non l'ho capito.


Secondo me sono proposte nate alla leggera, deludenti conoscendo il livello medio delle persone che "vivono" il DSY [/B]


Senza polemica Nous, ma credo che la tua visione della vita studentesca sia un po' limitante, almeno dal contenuto delle tue critiche verso il nostro programma. Per lo studente è di primaria importanza godere sia di servizi logistici sia delle migliori condizioni per sostenere gli esami.
Non credo che ci sia nulla di male ad andare in quella direzione. ;)

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28-02-2004 17:34
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gabry_deejay
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Vai Alpha!;)
FORZA LISTA DSY !

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28-02-2004 19:39
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Vorrei dire una cosa:

l'elenco delle richieste rispecchiano un funzionamento ideale , ma difficilmente praticabile, delle universita'; voglio ricordare che, malgrado alcune universita' all'estero siano molto piu' efficienti, il loro costo le rende inaccessibili ai piu'.
Preferisco la nostra situazione a questo punto.

Cmq., provando ad immaginare di essere io a ricevere una tale elenco di richieste mi rendo conto che la mia reazione sarebbe di grande scetticismo perche' sono troppe, a volte eccessive e non vi e' un ordine di priorita'.

Per l'argomento Biblioteca io chiederei una cosa piu' limitata e con un ordine di importanza tipo:

1) Mantenere la biblioteca aperta anche sabato e domenica orari d'ufficio.

2) Prolungare l'apertura serale fino alle 23 con, ad esempio, dei bandi da 150 ore (se sono consentiti) per il ruolo di custode dalle 18 alle 23.

Se non sbaglio, non esiste 1na biblio a Milano che sia aperta 24 su 24 quindi una tale domanda, forse un po' eccessiva per i "tempi" di maturazione, puo' portare a far prendere poco seriamente tutta la questione.

3) Acquisto di 1 copia di tutti i testi (per ora siamo a 0 su molti) con obbligo di prestito (cosi' si fotocopia) per un periodo breve (1 week) in modo che vi sia rotazione garantita.

Per la didattica:

Originally posted by AlphaGamma
* videoregistrazione di TUTTE le lezioni per chi non può seguire


Questo deve essere il punto fondamentale da portare avanti perche' risponde alle esigenze di tutti i lavoratori, sia i turnisti che coloro che fanno trasferte oltre a chi lavora 9.00-18:00 e potrebbe quindi usufruire di effettive lezioni serali, oltre che ad eventuali studenti diurni che trovino ostica una materia.

Originally posted by AlphaGamma
* collaborazione con il forum del DSY per la didattica!

Questo puo' essere agganciato ad un altro concetto che avete trattato sul DSY (se non sbaglio Walter), dove si proponeva un riconoscimento didattico (punteggio su esame) agli studenti che si accollassero l'onere di raccogliere, digitare e pubblicare gli appunti completi delle lezioni (anche perche', malgrado la nobilta' d'animo sia emozionante da vedere, un incentivo garantisce una copertura x tutti i corsi....)
Se si crea una comunicazione con il docente allo scopo di fornire il materiale da mettere ON-LINE magari si puo' ottenere anche tale incentivo.


Originally posted by AlphaGamma
* il ripristino degli appelli di aprile e ottobre per tutti i corsi, e
quindi l’avere almeno 7 appelli per ogni corso in un anno (gennaio, febbraio, aprile, giugno, luglio, settembre, ottobre)

Sono d'accordo, tanto che cosa ci perdono.
Manterrei pero' il salto di appello, cosi' che sia un deterrente per chi va' a tentare gli esami a caso e produce compiti assurdi da correggere,i quali possono essere usati come argomento contro di noi x ridurre gli appelli.

Originally posted by AlphaGamma
* possibilità di scegliere sempre il professore con cui sostenere l’esame, indipendentemente dal turno di corso a cui si appartiene

* nessuna firma per sostenere compitini: tutti devono aver diritto, frequentanti o meno, di poter sostenere le prove in itinere;

Questi due punti non li condivido.
X la scelta del docente sarebbe un problema di affluenza verso quelli piu' "indulgenti".

I compitini sono una forma di incentivo per la frequenza dei diurni,sono d'accordo, probabilmente un mezzo che ha il docente per avere gente in classe.
Pretenderei pero' gli appunti on-line per tutti senza fantomatiche password date a lezione.

Io mi accontenterei degli appunti e delle registrazioni AVERLEEEEE

29-02-2004 02:04
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recoil
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Nous, ti rispondo anche io quotandoti


Originally posted by nous
Non conosco nessuno che seriamente potrebbe passare il week end in silab di notte per motivi di studio.


come dicevano alla riunione loro chiedono 2X per ottenere X. anche a me sembra assurdo che qualcuno possa fermarsi in silab alle 3 di notte ma il laboratorio aperto fino alle 23/24 non sarebbe affatto male. mi è capitato qualche volta di starci fino alle 19 e c'è ancora gente. persone che probabilmente si fermerebbero più a lungo se fosse possibile.

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ricordo anche io le lezioni in silab con la Rosti per architettura. ricordo anche le numerose finestre di netscape aperte. però a qualcuno è servito sicuramente. forse sarebbe il caso di rendere queste lezioni facoltative, magari in orari diversi dalle lezioni, in modo che ci vada solo chi è veramente interessato. poca gente = più attenzione e più possibilità di essere seguiti. io riterrei delle lezioni pratiche di questo tipo MOLTO utili


Il ricevimento non serve a dar lezioni private.


credo che riguardo al ricevimento ci si debba appellare alla bontà del docente e alla sua disponibilità. ci sono alcuni che ricevono senza troppi problemi in orari diversi da quello indicato, altri che sono introvabili. per uno studente lavoratore può essere un problema avere a che fare con i prof della seconda categoria.


Assurdo, i compitini servono a incentivare le presenze a lezione.


diciamo che mi trovo parzialmente d'accordo con te. però i compitini hanno il vantaggio di suddividere meglio il carico di lavoro quindi, di tutti gli appelli, sono i meno gravosi.


In pratica un anno accademico di appelli.


secondo me è importante mettere appelli in mesi come marzo o aprile in cui c'è tanto tempo per preparare un esame dato che al massimo si possono avere un paio di compitini da fare. stesso discorso per ottobre/novembre.
non è bello dover aspettare da febbraio a giugno e da settembre a gennaio senza poter dare esami.

Se uno prende un voto talmente basso da meritare il salto di appello probabilmente ha bisogno di un pò di tempo per studiare bene.Inoltre si evita il sovraffollamento delle aule dato che non ci sono i pecoroni che provano tutti gli appelli non sapendo nulla ma sperando in una grazia divina.


dipende anche da quanti appelli ci sono. un salto di appello da luglio a settembre mi sembra ingiusto, uno da giugno a luglio può avere più senso.
certo che se aumentassero gli appelli non ci sarebbe da preoccuparsi per un salto.



Con conseguente sovraffollamento di determinati docenti a discapito di altri semidisoccupati. E cmq se un professore ha 30 orali da fare e un altro nessuno niente di più facile che ne ceda la metà al collega.


ci vorrebbe l'uniformità di giudizio. il fatto che sia più semplice passare l'esame con il prof di un turno piuttosto che dell'altro non è accettabile. ci deve essere lo stesso programma e le modalità di esame devono essere le medesime.

Off-Topic:
e dimmi con quanto ti sei laureato!

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Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

29-02-2004 12:25
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Originally posted by ellyd
Vorrei dire una cosa:

l'elenco delle richieste rispecchiano un funzionamento ideale , ma difficilmente praticabile, delle universita'; voglio ricordare che, malgrado alcune universita' all'estero siano molto piu' efficienti, il loro costo le rende inaccessibili ai piu'.
Preferisco la nostra situazione a questo punto.


Credo che all'atto pratico la gran parte delle nostre richieste non provocheranno uno sconvolgimento economico del dipartimento. ;)
Va comunque considerato che lo studente di informatica e materie correlate, è un investimento che fa l'università e lo stato nella formazione di tecnici validi. In questo senso, l'università riceve numerosi fondi per la didattica che non vengono spesi per mancanza spesso di proposte.

Con una presenza attiva in dipartimento e nei suoi organi istituzionali, vogliamo provare a farle noi queste proposte. Non è detto che passino tutte, e sicuramente non sarà questione di qualche mese, ma riteniamo che se cominciamo a prendere questa strada, possiamo ottenere molto.


Cmq., provando ad immaginare di essere io a ricevere una tale elenco di richieste mi rendo conto che la mia reazione sarebbe di grande scetticismo perche' sono troppe, a volte eccessive e non vi e' un ordine di priorita'.


E' una questione di ragionamento che si fa alla base.
Dal punto di vista di un docente chiedergli di fare un appello in piu', o chiedergli di fare lezione alle 20 anzichè alle 17, significa chiedergli qualcosa che considera "in più" e magari si oppone perchè significa per lui del lavoro in più. Dal punto di vista di uno studente invece queste cose significa poter studiare meglio, o anche solo fisicamente poter seguire una lezione. Cosa è giusto? Cosa è meglio? Non esiste il "meglio" o il "giusto", esistono esigenze concrete differenti.

Come scritto all'inizio di questo thread, mentre talune richieste sono scontate, direi anzi ovvie, altre come quelle qui sopra sono portatrici di bisogni studenteschi, che sono *diversi* e talvolta anche in contrasto con quelli dei docenti.

Finora tuttavia nei processi decisionali è mancato il punto di vista studentesco, portando delle decisioni che vanno in un senso solo. Quel che vogliamo provare a fare è portare le esigenze (tutte - ovvero dire come vorremmo l'università) degli studenti al di fuori delle nostre chiacchiere, o delle discussioni di questo forum, e aprire una discussione nei docenti proprio nell'ambito istituzionale. Dal confronto coi docenti verranno fuori proposte di mediazione, per venirsi incontro e accontentare tutti.

Ma certamente, se portiamo solo qualche richiesta già mediata da noi, quel che otterremo sarà ancora meno. Quindi ecco spiegato il perchè di cosi' tante richieste.

Certamente hai ragione soprattutto su una cosa: occorre ordinare meglio le nostre proposte, e dare loro un ordine di priorità. Mi piacerebbe, sia durante la campagna elettorale, sia dopo (se veniamo eletti), discutere sul forum del dsy proprio di questo, e di tutte le possibili limature che si possono fare sulle proposte da fare. Una cosa è certa: non andiamo a fare i candidati di noi stessi, ma lo facciamo per rappresentare tutti gli studenti.


1) Mantenere la biblioteca aperta anche sabato e domenica orari d'ufficio.

2) Prolungare l'apertura serale fino alle 23 con, ad esempio, dei bandi da 150 ore (se sono consentiti) per il ruolo di custode dalle 18 alle 23.


Si fondamentalmente sono d'accordo.


3) Acquisto di 1 copia di tutti i testi (per ora siamo a 0 su molti) con obbligo di prestito (cosi' si fotocopia) per un periodo breve (1 week) in modo che vi sia rotazione garantita.


1 copia per 500 studenti è poco. Partiamo a chiederne 10, ma sicuramente non potremmo scendere ad 1. ;)


Questo deve essere il punto fondamentale da portare avanti perche' risponde alle esigenze di tutti i lavoratori, sia i turnisti che coloro che fanno trasferte oltre a chi lavora 9.00-18:00 e potrebbe quindi usufruire di effettive lezioni serali, oltre che ad eventuali studenti diurni che trovino ostica una materia.


Si, la penso anche io cosi'.


Questo puo' essere agganciato ad un altro concetto che avete trattato sul DSY (se non sbaglio Walter), dove si proponeva un riconoscimento didattico (punteggio su esame) agli studenti che si accollassero l'onere di raccogliere, digitare e pubblicare gli appunti completi delle lezioni (anche perche', malgrado la nobilta' d'animo sia emozionante da vedere, un incentivo garantisce una copertura x tutti i corsi....)


Proposta interessante. Intendi dire una cosa del tipo che uno studente che prepara materiale didattico riceve dei crediti extra, o un bonus sul voto finale?


Sono d'accordo, tanto che cosa ci perdono.
Manterrei pero' il salto di appello, cosi' che sia un deterrente per chi va' a tentare gli esami a caso e produce compiti assurdi da correggere,i quali possono essere usati come argomento contro di noi x ridurre gli appelli.


Su questo punto non mi trovi d'accordo.
Ti espongo alcune mie considerazioni in merito:

- il problema dello studente lazzarone è stato enormemente ingigantito, IMHO. Vorrei proprio saperla la percentuale di studenti che prende meno di 10 in un esame scritto. Penso che sia ampiamente inferiore al 10%, ovvero su 100 studenti iscritti ad un esame sono meno di 10 quelli che prendono un voto bassissimo. Non rubano tutto questo tempo al docente che deve correggere il compito, tantopiù che la correzione di un compito pessimo (spesso un compito per metà in bianco) richiede molto meno tempo di uno corretto.

- Il danno che genera tuttavia è enorme: sono numerosissimi gli studenti che rinunciano a presentarsi ad un appello, perchè magari non si sentono sufficientemente preparati, perchè hanno paura di aspettare due mesi (nel caso migliore) per ridare l'esame.

- Il salto d'appello avrebbe un senso nel caso in cui ci fosse un appello ogni due settimane. Ma gli appelli hanno una distanza MINIMA di un mese. E dimmi, quanti esami richiedono piu' di un mese di preparazione per uno studente? Sarebbe interessante scoprire quanta gente abbia mai preso due volte di fila (anche in mesi consecutivi) meno di 10 in uno scritto... ;)

- per queste ragioni sono contrario al salto d'appello. Perchè con la scusa di 10 studenti che non sono affatto preparati, in realtà ce ne sono molti di piu' che non si presentano all'esame, riducendo il carico di lavoro per la correzione dei compiti.

X la scelta del docente sarebbe un problema di affluenza verso quelli piu' "indulgenti".


Si la provocazione è questa, e va paradossalmente nella direzione dei docenti (ma anche della qualità dello studio). E' assolutamente inammissibile che un professore severo ma in gamba abbia meno credito di un professore meno bravo ma piu' largo di voti. Questa proposta, che dubito passerà in breve tempo, costringe i professori (specie nelle materie matematico-fisiche) a concordare insieme programma e modalità di esame, ma avremo studenti che usciranno dall'università avendo dato gli stessi esami, oltre che sulla carta, anche nei fatti.
Parlando chiaramente, personalmente in questi esami ho notato una enorme differenza tra i due turni:
programmazione 1 (addirittura un prof insegnava Pascal, l'altro Java), architettura 1 (uno esame facilissimo, l'altro invece impossibile), fisica 1 (Teodoro vs Pizzocchero... :D ), algoritmi 1. Paradossalmente altri esami, come reti, basi e sistemi operativi (che pure hanno altre pecche) non avevano questo problema, e si può dire che gli studenti di entrambi i turni hanno fatto lo stesso esame.

Io lamento in generale questo: che da una parte alcune modalità di esami non favoriscono gli studenti (come visto sopra), e dall'altra la qualità media dei contenuti didattici si è abbassata e di parecchio. Nessuna delle due cose la ritengo giusta e corretta verso chi un domani deve andare a lavorare e certe cose deve saperle, oltre ad avere una laurea in tasca. Ed allo stesso tempo una persona si deve laureare in tre anni, non cinque perchè è costretta a fare appelli ogni sei mesi. ;)

I compitini sono una forma di incentivo per la frequenza dei diurni,sono d'accordo, probabilmente un mezzo che ha il docente per avere gente in classe.


Anzichè incentivare la frequenza dei diurni i docenti IMHO dovrebbero concentrarsi nell'incentivare la frequenza degli studenti lavoratori, mettendo le lezioni in orari che rendano loro possibile seguire. ;)

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29-02-2004 18:25
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Apro un'altro filone di discussione: cosa ne pensate dei corsi FSE?

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DeepBlue
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Originally posted by AlphaGamma
Apro un'altro filone di discussione: cosa ne pensate dei corsi FSE?


IMHO possono essere molto utili visto che in fondo ti mettono davanti a delle problematiche che possono essere molto vicine a situazioni reali.

L'unico problema è nell'attuale gestione delle liste d'attesa. Non è accettabile che non esista nemmeno una email di conferma che certifichi che la richiesta d'iscrizione è stata registrata...

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29-02-2004 18:39
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Apro un'altro filone di discussione: cosa ne pensate dei corsi FSE?


poco pollo per tantissime persone.

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29-02-2004 19:13
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10t8or
dsy adminz
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Allora..

Originally posted by ellyd
Vorrei dire una cosa:

l'elenco delle richieste rispecchiano un funzionamento ideale , ma difficilmente praticabile, delle universita'; voglio ricordare che, malgrado alcune universita' all'estero siano molto piu' efficienti, il loro costo le rende inaccessibili ai piu'.
Preferisco la nostra situazione a questo punto.


dico solo questo:
sono stato in germania un anno in Erasmus..
tasse universitarie pari a: 66 Euro all'anno per qualsiasi fascia di reddito.
strutture e servizi INCOMPARABILI con quelli presenti nel nostro paese; biblioteche, laboratori 24h24 e super forniti.. sport di qualsiasi tipo e corsi di lingue piuttosto che di fotografia ecc GRATUITI ecc ecc..

cosa mi dite? come e' possibile? confrontate la retta annuale che hanno li' con i servizi e meditateci su..
non dico che ovviamente hanno molti aiuti proveninenti dallo stato (ma in italia mica non ci sono) ma forse questi risultati li ottengono in altri modi..

Originally posted by ellyd

Cmq., provando ad immaginare di essere io a ricevere una tale elenco di richieste mi rendo conto che la mia reazione sarebbe di grande scetticismo perche' sono troppe, a volte eccessive e non vi e' un ordine di priorita'.


dici? l'idea e' invece quella di "chiedere 2x per ottenere x" ;)
ovvio che ci sono delle priorita' tra i vari punti.. magari esplicitiamo queste.. cmq in linea di massima.. soprattutto viste esperienze precedenti.. il tipo di approccio che si ha in consiglio.. e' quello di riuscire a strappare dei risultati cercando di puntare in alto..

Originally posted by ellyd

Appunti e delle registrazioni AVERLEEEEE


su questo non posso che essere piu' che daccordo.. e' una delle questioni in assoluto piu' importanti..
alla fine penso che in concreto la priorita' massima per lo studente sia quella di arrivare facilmente alla materia prima per lo studio di ogni data materia.. ovvero il materiale didattico e la spiegazione del docente.. aiuterebbe non poco a migliorare la sua preparazione e i risultati che conseguirebbe.. bisogna riuscire a tener presente questo aspetto e farlo capire a chi e' l'intermediario..


tent:wq

PS: corsi FSE: una pratica antidemnocratica.. poche persone possono accedervi.. poco chiari meccanismi di arricchimento all'interno dell'universita'.. bisogna cercar di ridefinire piuttosto dei corsi monografici da parte dei docenti dei vari corsi su determinate problematiche.. per tutti!

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Last edited by 10t8or on 01-03-2004 at 01:17

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Originally posted by ElEtAbbOZ
ti prego posso mettere questa frase nella sign? anche solo per qualche giorno?


Fai pure :)


perchè non chiedi allo staff di cambiare il tuo nick una volta per tutte?


Chiesi,non ottenni :(

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Ryo Saeba (City Hunter)

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