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libero Pensatore
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Originally posted by loreste
Io credo che la politica/politici del sud, a DX e a SX, siano voti mafiosi/camorristi, senza quei voti non si governa, quindi chi vince in Sicilia (CDX) vince con i voti mafiosi, chi vince in Campania,Puglia,Calabria (CSX) vince con i voti della camorra, ndrangheta etc......
Quindi il fatto che Schifani, essendo Siciliano abbia avuto rapporti con la Mafia non mi stupisce (tant'è che penso che Travaglio abbia ragione), quello che contesto è che Travaglio lo abbia detto solo ora.... e senza dare a Schifani opportunità di replica (considera che anche il più grande delinquente ha diritto di difesa....) .
Tutto qua...
povera italia!!!
ma diritto di replica a cosa?? allora ogni giornalista che cita un fatto di cronaca deve avere davanti il diretto interessato??!??!?!?!
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...più beviamo più vinciamo e tanti gol possiamo far, e la Pratese stravincerà, noi che siamo gli invincibili e per questo siamo qui, per poter dire RITIRATEVI!!!
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13-05-2008 13:21 |
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Trippone
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Originally posted by loreste
Quindi il fatto che Schifani, essendo Siciliano abbia avuto rapporti con la Mafia non mi stupisce (tant'è che penso che Travaglio abbia ragione), quello che contesto è che Travaglio lo abbia detto solo ora.... e senza dare a Schifani opportunità di replica (considera che anche il più grande delinquente ha diritto di difesa....) .
Tutto qua... [/B]
A me stupisce il fatto che non ti venga spontaneo (a te e a chi critica travaglio) dire "caspita! Ma se sono tutti fatti verificati, quelli che ha riportato travaglio, altro che muffa! E' un delinquente bello e buono, e non solo non lo voglio come capo del senato, ma non lo voglio in nessuna carica pubblica!!".
Il contradditorio, come già ha sottolineato simbios, lo si concede quando c'è da dibattere qualcosa: se uno riporta dei fatti (fatti, non opinioni) il contradditorio non ha senso di esistere.
k
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«Remember, remember the fifth of November.
The gunpowder, treason, and plot; I know of no reason why the gunpowder treason should ever be forgot»
ABIO (Associazione per il Bambino in Ospedale) - Sezione di Crema
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13-05-2008 14:22 |
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.grande:maestro.
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Ribadisco, anche il peggiore dei delinquenti ha diritto di difesa......
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13-05-2008 14:23 |
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Pig G0D
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Originally posted by loreste
Ribadisco, anche il peggiore dei delinquenti ha diritto di difesa......
vero, verissimo...ma in un processo.
la cronaca e l'informazione sono un' altra cosa.
la partecipazione di Schifani in una società inseme a mafiosi e tutto cio che ne concerne, è un dato incontrovertibile.
Non è un opinione che ha bisogno di contradditorio.
E' come se dicessi "loreste è iscritto all'università"
E' un dato di fatto, ci sono gli atti.Non devo ogni volta che faccio questa affermazione avere Loreste accanto che dice "si è vero", "no non è vero".
Poi sta all'opinione pubblica farsi un idea.
che poi DX e SX abbiano fatto e facciano ricorso al voto mafioso è vero, lo stesso PD ha candidato in Sicilia un certo Crisafulli noto per rapporti con mafiosi.
Sta sempre all'opinione pubblica e in particolare all'elettore decidere in base all'informazione ricevuta.
Ma l'informazione deve essere data.
E Travaglio è uno dei pochi che informa seriamente.
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13-05-2008 14:49 |
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.grande:maestro.
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No, è come se tu dici che Loreste è un pessimo studente, a quel punto io potrei subentrare facendo vedere il mio libretto e dimostrare che ho una media di 30, oppure condermare la tua affermazione....
opinione pubblica si fa un'idea nel momento che ha sentito le 2 campane...
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13-05-2008 16:24 |
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Pig G0D
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Originally posted by loreste
No, è come se tu dici che Loreste è un pessimo studente, a quel punto io potrei subentrare facendo vedere il mio libretto e dimostrare che ho una media di 30, oppure condermare la tua affermazione....
opinione pubblica si fa un'idea nel momento che ha sentito le 2 campane...
infatti...il libretto Travaglio l'ha mostrato.
La società è realmente esistente.Ci sono gli atti di costituzione della società.
e guarda che lo stesso Schifani non ha negato.
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13-05-2008 16:29 |
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Fan di Splinter
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Infatti, in mezzo a tutta questa pagliacciata e a puttanate dette dalla politica del tipo che "non c'era il diritto di replica" la cosa più esilarante è che SCHIFANI non ha MAI smenito. L'unico che merita rispetto è Dipietro.
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"io non sono come gli altri Robin Hood, io non ballo coi lupi"
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Corrado Guzzanti è il mio Dio.
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13-05-2008 17:08 |
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Dubbioso a Progetto
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la cosa divertente è vedere la differenza tra un luttazzi libero e un fazio servile verso i potenti. frasi del tipo "ma tu sei cattivo però", rendono pienamente giustizia sulla classe di conduttori-giornalisti rai (non a caso mimun da rai1 e andato al tg5!)
per il resto in una gag lo stesso luttazzi aveva detto di schifani:
"schifani è come una di quelle cose che scappano quando sollevi un sasso." e non era successo nulla.
davvero, io non credo come sia possibile in uno stato moderno come il nostro che ci siano i massimi vertici della politica che sono accusati di avere rapporti con la mafia, senza che nessuno dica un "ah!"
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13-05-2008 18:15 |
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.gran:filibustiere.
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Originally posted by loreste
Ribadisco, anche il peggiore dei delinquenti ha diritto di difesa......
ciò non toglie che uno se vuole dire una cosa debba avere la possibilità di dirla: pericoloso questo discorso del diritto di replica, perchè si rischia di imbavagliare la già carente informazione in nome del diritto di replica...
tralaltro il fatto raccontato da travaglio era stranoto da più di un anno (scritto e provato in un libro di gomez) e schifani avrebbe avuto tutto il tempo di denunciare gli autori del libro da un anno a qs parte.
l'ipocrisia di questa gente ci dimostra che la tv è uno strumento legato al potere, libri e giornali non contano...
aggiungo che anche a me non è piaciuto fazio che si è scusato, ma c'è anche da dire che oggi ha dichiarato che travaglio lo inviterebbe di nuovo perchè tutti devono poter parlare...
alla fine lui deve difendere la sua trasmissione, non lo condivido ma posso capirlo... con l'aria che tira...
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Last edited by Serpico on 13-05-2008 at 18:34
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13-05-2008 18:32 |
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Pig G0D
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Quando Schifani parlò ai pm della Sicilia brokers
Enrico Fierro
Che conoscesse Nino Mandalà, il presidente del Senato Renato Schifani lo ha ammesso il 18 ottobre 2004 davanti ai giudici della Terza sezione penale del Tribunale di Palermo. In quella sede ha riconosciuto di aver avuto rapporti di affari con il suddetto Mandalà nella società «Sicula brokers». Nino Mandalà è ritenuto il capomafia del mandamento di Villabate, comune dove il presidente Schifani, all'epoca avvocato senza cariche parlamentari, ebbe anche un delicatissimo incarico di consulente per le questioni urbanistiche.
Nino Mandalà e suo figlio Nicola sono i personaggi che hanno favorito la latitanza di Bernardo Provenzano, organizzando il viaggio del boss in un clinica di Marsiglia per curarsi. Nel processo sulla mafia di Villabate un ruolo centrale è rivestito dalle dichiarazioni di Giuseppe Campanella, ex impiegato di banca, consulente dell'amministrazione comunale e galoppino politico ad ampio raggio. È stato nell'Udeur di Mastella, ha avuto rapporti con Forza Italia e con Totò Cuffaro, fino a stabilire solidi legami con i Mandalà. Ma veniamo alla deposizione del Presidente Schifani. Che ammette di aver avuto un ruolo nella società della quale Mandalà era amministratore delegato. «Io ebbi, facendo parte dello studio La Loggia (Giuseppe, avvocato, padre dell'onorevole di Fi Enrico, ndr)...il vecchio la Loggia mi chiese se volevo far parte simbolicamente di questa struttura, sottoscrissi il 3% e dopo un anno e mezzo lo dismisi. E quindi, se pur formalmente alla costituzione feci parte del consiglio di amministrazione, cedute le quote cessai perché non avevo nessun interesse alla società». Quando il pm domanda al senatore Schifani se conosceva Mandalà la risposta è affermativa. «Nella costituzione venne indicato questo Mandalà che io non conoscevo prima, come amministratore...Poi esco dallo studio, lo perdo di vista completamente...Mandalà poi l'ho rincontrato in occasione della politica». Conoscenza che il pm vuole approfondire, ed a questo punto si passa al discorso sulla consulenza che l'allora avvocato Schifani fornisce al comune di Villabate in materia di urbanistica. Circostanza che Schifani ammette, «Il rapporto è stato nel 1995. Nei primi mesi era una consulenza gratuita e finalmente poi vi è stata la copertura e sono stato retribuito secondo le tariffe previste dalla legge regionale». In quell'epoca, chiede il pm, «lei ebbe modo di rivedere Mandalà?». «Sì, ma l'ho incontrato credo una volta, ma non in Comune, a Villabate ma per caso...». Sui rapporti con Mandalà, successivi alla comune presenza nella «Sicula brokers», è l'avvocato Restivo a porre altre domande: «Le risulta se Mandalà aveva un ruolo all'interno del partito, del movimento Forza Italia?». Schifani, visibilmente contrariato, replica che lui ha «già risposto a domanda specifica del pm». L'avvocato insiste e il senatore, finalmente, offre la sua versione. «A livello istituzionale non vi era nessuna responsabilità, all'interno del partito sì, credo che facesse parte di un organismo provinciale, venuto fuori dalla celebrazione di un congresso. Credo che fosse il coordinamento provinciale, il consiglio provinciale, non ricordo bene l'espressione, comunque era l'organismo consultivo e non decisionale del partito». L'avvocato insiste: «Quindi faceva parte del movimento Forza Italia?». Schifani ammette, ma si spazientisce ancora quando il legale chiede se quella di Mandalà fosse una «partecipazione elettiva sia pure da parte degli iscritti di Forza Italia». «Ho chiarito - dice il senatore - che era stato eletto all'interno di un congresso che si era tenuto a livello provinciale nel nostro partito».
La deposizione finisce qui. In sintesi: l'attuale presidente del Senato ammette di aver fatto parte negli anni 1978-1979 di una società al cui vertice c'era Antonino Mandalà, che solo dopo anni si scoprirà essere un potente boss della mafia di Villabate legato a doppia mandata agli interessi di Bernardo Provenzano. Di quella società facevano parte l'onorevole Enrico La Loggia, Giuseppe Lombardo (che tra le sue molteplici attività rivestiva anche quella di amministratore di alcune società degli esattori Ignazio e Nino Salvo, nel 1987 condannati per mafia), e l'ingegner Benny D'Agostino (condannato due volte per associazione mafiosa e vicinissimo al boss Michele Greco, il Papa). Anche la consulenza sulla delicata materia urbanistica al Comune di Villabate è ammessa dal presidente Schifani («perché il mio ruolo era riconosciutamente scientifico...»). Il pentito Campanella, invece, parla di affari e in una sua deposizione dice che «il prg di Villabate, strumento di programmazione fondamentale in funzione del centro commerciale che si voleva realizzare e attorno al quale ruotavano gli interessi di mafiosi e politici, sarebbe stato concordato con La Loggia...Schifani avrebbe cooordinato con il progettista di fiducia tutte le richieste che Mandalà avesse voluto inserire in materia urbanistica». La gola profonda riferisce anche di tangenti, sia l'onorevole La Loggia che il senatore Schifani hanno deciso di querelare Campanella. Pentiti a parte, si tratta di dichiarazioni pubbliche, di documenti facilmente consultabili che ieri sera Radio Radicale ha messo in onda in uno «Speciale giustizia». Insomma, non è Travaglio da Fazio, ma il racconto di una storia fatta di frequentazioni molto imbarazzanti è lo stesso. A dirci tutto, però, questa volta è il diretto protagonista, Renato Schifani, presidente del Senato della Repubblica italiana.
Enrico Fierro
L'Unità
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13-05-2008 20:25 |
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ma quand'é che qualche paese più civile ritorna ad invaderci per liberarci??
l'unica speranza rimane nella UE...
ma più che sanzioni e sbatterci fuori non penso possa fare...
che schifo...
-mambo-
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E un' altra volta è notte e suono,non so nemmeno io per che motivo, forse perchè son vivo e voglio in questo modo dire "sono" o forse perchè è un modo pure questo per non andare a letto
o forse perchè ancora c'è da bere
e mi riempio il bicchiere..
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14-05-2008 13:34 |
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IO spero di essere invaso dagli Svizzeri... però spero che invadano solo la Padania
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15-05-2008 09:02 |
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si bravo! quello si che é un paese mooolto civile!
lì si che i diritti ci sono!!
vah che non é tutto bello e cioccolatoso!!!
se non si sanno le cose meglio stare zitti, dai...
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o forse perchè ancora c'è da bere
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15-05-2008 09:15 |
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Regina del Caos
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Originally posted by MamboJambo#24
si bravo! quello si che é un paese mooolto civile!
lì si che i diritti ci sono!!
vah che non é tutto bello e cioccolatoso!!!
se non si sanno le cose meglio stare zitti, dai...
Premetto che io di Squizzera so poco o nulla... però tutti gli amici che ho che ci vivono o lavorano (2 ehm ehm) ne parlano bene.
Posso chiederti di spiegare meglio quanto detto sopra...?
A che diritti "mancanti" ti riferisci in particolare?
Mi interessa davvero eh, non è provocatoria come domanda (specifico perchè ultimamente mi han fatto notare che anche quando son seria sembra stia prendendo per il culo)
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"Li peccati li chiangi, ci nu li chiangi osce li chiangi crai, ma sempre ca l'hai chiangire ete..."
"No hay mal que no venga por bien..."
"Todo te lo tragaste, como la lejanía. Como el mar, como el tiempo.Todo en ti fue naufragio!" (Pablo Neruda)
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15-05-2008 09:47 |
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soprattutto quelli dei lavoratori...in particolare nelle fasce "basse" dei lavoratori ed emigranti.
Per carità, di contro a salari alti e servizi buoni, bisogna dirlo.
diciamo che é un piccola padania: tanti soldi, salari alti, ma tutti quelli stanno sulle scatole vengono tagliati fuori (lavoratori e soprattutto immigrati, compresi gli italiani) o neanche fatti entrare.
Dipende da come vedi tu una società civile, magari per molti è cosi ed é perfetta!
cmq x non andar OT in questo 3d, se vuoi scrivimi pure in PM!
-mambo-
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15-05-2008 10:37 |
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