dsy adminz

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 5304 (0.65 al dì)
Location: Milano 90% - Valle Camonica 10%
Corso: Magistrale in Informatica
Anno: fine!
Time Online: 99 Days, 2:00:29 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by NoWhereMan
oggi mi è stato consigliato di proporre che gli appelli fossero concentrati nei giorni subito successivi alle vacanze di Pasqua.

In questo modo non sarebbe possibile per noi dare più di due appelli (sono giusto un paio di giorni), ma si "verrebbe incontro" ai docenti, i quali ritengono che troppi studenti si assentano dalle lezioni per preparare gli appelli di aprile, cosa che in questo modo non dovrebbe verificarsi, essendoci il periodo di vacanza di mezzo.

__________________
"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
"Senza musica la vita sarebbe un errore." - Friedrich Nietzsche

Last edited by Walter on 25-01-2007 at 19:57

is fan of UTF-8

User info:

Registered: Aug 2002
Posts: 4064 (0.50 al dì)
Location:
Corso: Informatica
Anno:
Time Online: 96 Days, 0:20:58 [...]
Status: Offline

Post actions:

Scusate, ma la bacheca esiste ancora?
Perchè non mettere un avviso in riferimento a questo thread?
Penso che l'argomento potrebbe interessare a molte più persone, rispetti ai soliti 4-5 che bazzicano da questa parti.

__________________
Tanenbaum is overrated.

.grande:maestro.

User info:

Registered: Oct 2004
Posts: 953 (0.13 al dì)
Location: Melegnano (MI)
Corso: Informatica
Anno: Dottore!
Time Online: 27 Days, 3:02:22 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Walter

Se il problema reale fosse la sovrapposizione tra esami e lezioni nel mese di Aprile, basterebbe sospendere le lezioni come fanno ad Informatica a Crema: http://www.dti.unimi.it/avviso.php?...tudenti;id=1058

@Dublin

User info:

Registered: Dec 2001
Posts: 3334 (0.40 al dì)
Location: Trezzano s/N
Corso: specialistica informatica
Anno: 4 + 3 :/
Time Online: 44 Days, 15:17:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Ciao Ragazzi,

qui sotto vi copio la bozza di una lettera che con Walter abbiamo steso con l'intenzione di inviarla al preside di facoltà.

Abbiamo inviato la bozza anche a Pighizzini, il quale ci ha già risposto in maniera positiva. Infatti è sua intenzione (e a quanto pare lo era anche prima che gli scrivessimo) ridiscutere nel ccd di Febbraio la cosa e fare in modo che venga rispettato il regolamento.
Viste le sue intenzioni positive abbiamo deciso di sospendere momentaneamente l'invio della lettera al Preside.
Se avete qualche suggerimento intervenite pure. Grazie.

--------------------------------------------

Buongiorno Preside,
ci spiace disturbarla per una questione che avrebbe potuto trovare
soluzione semplicemente nel rispetto dei Regolamenti Didattici
vigenti.
Il Coordinamento didattico di Scienze e tecnologie informatiche ha

deliberato durante la riunione di Ottobre quanto segue (citando il

verbale): "Il Presidente ricorda che è necessario definire il
calendario degli appelli per il corrente anno accademico: informa che
il Regolamento d'Ateneo vincola ad effettuare 6 appelli l'anno ma che
eventuali prove in itinere possono sostituire un appello."
Conseguentemente, un buon numero di docenti ha soppresso l'appello
ordinario di Aprile, sostenendo che i compitini e 5 appelli ordinari
soddisfano il numero minimo di appelli annuali (sei) previsti dal
Regolamento Didattico di Ateneo[¹] e di Facoltà[²].


Innanzitutto, non troviamo nei Regolamenti Didattici succitati alcuna

norma che consenta la sostituzione di un appello ordinario con delle
prove in itinere.

Ammettiamo comunque che la norma esista.
Cosa ancora più grave della precedente, in molti corsi l'accesso
ai compitini non è libero: per poterli sostenere, è necessaria la frequenza in aula che
viene controllata tramite firme, verifica dei documenti di
riconoscimento (!), ecc.
In questo modo, un'ampia parte degli studenti (ad esempio i tanti
studenti lavoratori del corso di Laurea in Informatica) ha a
disposizione un appello in meno di quanto previsto dai Regolamenti
Didattici. Non essendoci l'obbligo di frequenza per i nostri corsi di
laurea, non vedo come il supposto sesto appello mediante prove in
itinere possa essere vincolato alla frequenza di un corso.


Siamo a conoscenza del fatto che in Consiglio di Facoltà si è discusso

(o si discuterà) una proposta di riduzione degli appelli, ma finchè i
Regolamenti Didattici non saranno cambiati non vedo quale
giustificazione abbia la situazione che le ho descritto: a mio avviso,
o i compitini sono equiparati ad un appello e devono quindi essere
aperti a tutti gli studenti, oppure va ripristinato il sesto appello
ordinario.


Gradiremmo sapere il suo parere a riguardo.

Cordiali saluti

[¹] http://www.unimi.it/cataloghi/divsi/regol_didattico.rtf
[²] http://users.unimi.it/scienzemfn/regolGenDid/RegFac.htm

__________________
Don't be evil

Born to be wild

User info:

Registered: Jun 2003
Posts: 228 (0.03 al dì)
Location: In vetta
Corso: Informatica
Anno: 3+1
Time Online: 1 Day, 22:35:08: [...]
Status: Offline

Post actions:

Approvo a pieno il testo della lettera.
Se mi posso permettere un appunto, io la lettera la manderei comunque.
Spero che qualora i compitini venissero equiparati ad appelli, la cosa valga da ottobre 2007, visto che alcuni docenti i compitini li hanno già fatti.
Comunque grazie.

__________________
Statistica non è un esame, ma un accanimento terapeutico...staccatemi la spina!!!

@Dublin

User info:

Registered: Dec 2001
Posts: 3334 (0.40 al dì)
Location: Trezzano s/N
Corso: specialistica informatica
Anno: 4 + 3 :/
Time Online: 44 Days, 15:17:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Renaulto
Scusate, ma la bacheca esiste ancora?
Perchè non mettere un avviso in riferimento a questo thread?
Penso che l'argomento potrebbe interessare a molte più persone, rispetti ai soliti 4-5 che bazzicano da questa parti.

__________________
Don't be evil

.grande:maestro.

User info:

Registered: Apr 2003
Posts: 4565 (0.58 al dì)
Location: Rozzano
Corso:
Anno: Ormai finito!
Time Online: 102 Days, 14:49:55 [...]
Status: Offline

Post actions:

ottima la bozza

__________________
"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

.illuminato.

User info:

Registered: Jul 2003
Posts: 222 (0.03 al dì)
Location: Segrate (MI)
Corso: Dottorato in Informatica
Anno:
Time Online: 1 Day, 21:56:46 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by WALTER
Se il problema reale fosse la sovrapposizione tra esami e lezioni nel mese di Aprile, basterebbe sospendere le lezioni come fanno ad Informatica a Crema:

era il secondo consiglio che mi hanno dato.
Mi sembra un'ottima idea da proporre!

comunque confermo da bocca di defalco che l'appello di aprile c'è.

un consiglio: OCCHIO! gli insegnanti con questa lettera potrebbero alterarsi, e togliere definitivamente e a tutti i compitini, pur magari ripristinando il sesto appello (che poi, però se passa la proposta di averne soli cinque, verrà eliminato COMUNQUE!)
perciò ATTENZIONE!

La proposta di equiparare i compitini a un appello è a mio parere ancora accettabile! il vero scandalo è se gli appelli vengono ridotti a cinque e NON CI SONO COMPITINI (cosa che sarebbe accaduta se ad es. defalco avesse davvero cancellato il suo appello)

posto comunque una versione un po' variata, ho smussato un po' i toni informali (naturalmente è sempre una bozza, se volete usarla modificatela come meglio credete, altrimenti tenete l'altra, o fate un mix ); per favore, fate i vostri conti, se il gioco valga davvero la candela, perché si rischia di inimicarsi molti insegnanti (e più che altro di venire trombati _tutti_ seppur in modi diversi)...

Alla C.A.
Prof. <XYZ>
Presidenza Facoltà <XYZ>


OGGETTO: SOSPENSIONE APPELLI DI APRILE

Si apprende dal verbale della riunione del <XYZ> Ottobre 2006
del Coordinamento didattico di Scienze e tecnologie informatiche ha
che le prove in itinere sono state equiparate ai normali appelli d'esame.

"Il Presidente ricorda che è necessario definire il
calendario degli appelli per il corrente anno accademico: informa che
il Regolamento d'Ateneo vincola ad effettuare 6 appelli l'anno ma che
eventuali prove in itinere possono sostituire un appello."

Tle supposta equiparabilità sembra però non trovare alcun riscontro
né nel Regolamento Didattico di Ateneo[¹] né in quello di Facoltà[²].

Di conseguenza, la soppressione degli appelli altrimenti previsti per aprile
non apparirebbe giustificata, in quanto le prove in itinere non concorrono al
raggiungimento della quota minima per regolamento.

Tuttavia, anche ammettendo che questa soppressione sia lecita,
in molti corsi l'accesso ai cosiddetti "compitini" non è libero,
poiché per poterli sostenere la frequenza è obbligatoria.

Appare evidente che questo costituisce una penalizzazione per la
categoria degli studenti non frequentanti, che possono disporre di
un appello in meno rispetto a chi frequenta.

Dato che però la frequenza per i corsi di Scienze Informatiche è solo
consigliata e non obbligatoria, tali prove non possono considerarsi
sostitutive di un normale appello, dal momento che la possibilità di
sostenere un appello non può essere vincolata alla frequenza di un corso.

Sappiamo che è in discussione la proposta di ridurre il numero degli appelli,
ma fino a che non si sarà presa una decisione in tal senso, è
necessario che si rispettino i Regolamenti Didattici, e, di conseguenza,
alternativamente,
- che le prove in itinere siano aperte anche agli studenti non frequentanti
- che il sesto appello venga ripristinato

In attesa di una Sollecita
e Cortese Risposta,
Distinti Saluti

[¹] http://www.unimi.it/cataloghi/divsi/regol_didattico.rtf
[²] http://users.unimi.it/scienzemfn/regolGenDid/RegFac.htm

Last edited by NoWhereMan on 26-01-2007 at 16:32

dsy adminz

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 5304 (0.65 al dì)
Location: Milano 90% - Valle Camonica 10%
Corso: Magistrale in Informatica
Anno: fine!
Time Online: 99 Days, 2:00:29 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by NoWhereMan
Mi sembra un'ottima idea da proporre!

La sospensione delle lezioni è stata proposta, vedremo
Secondo me non è comunque la motivazione principale della soppressione dell'appello di Aprile.

Originally posted by NoWhereMan
un consiglio: OCCHIO! gli insegnanti con questa lettera potrebbero alterarsi, e togliere definitivamente e a tutti i compitini, pur magari ripristinando il sesto appello

Non è scontato che si riesca a salvare capra e cavoli, cioè avere 6 appelli più i compitini. Non sarà popolare ricordarlo, ma i regolamenti didattici non obbligano i docenti a fare i compitini. Chiaro invece che se li fanno come sesto appello, allora dovrebbero aprirli a tutti (come ora generalmente non accade). Nulla vieta ora, nè ha mai vietato in passato, al docente di togliere i compitini per ragioni sue (ad esempio per ridurre il carico di lavoro).
Nel decidere come comportarci, possiamo scegliere tra due alternative:
- non fare niente e tenere gli attuali 5 appelli ordinari + compitini ristretti ai frequentanti;
- contestare per ottenere nuovamente 6 appelli annui per tutti, organizzati a scelta del docente come 6 appelli ordinari senza compitini oppure 5 appelli ordinari + compitini aperti a tutti;
e ovviamente si prende la seconda via, nell'interesse di tutti gli studenti e non solo di chi riesce sempre a frequentare e che riuscirebbe a fare 6 appelli comunque.

In ogni caso, ogni docente la pensa a suo modo sulla questione del numero di appelli e dei compitini, e sceglierà come comportarsi di conseguenza. I compitini peraltro sono anche un vantaggio per il docente, che in questo modo può monitorare l'apprendimento durante il corso, garantirsi la presenza in aula di qualche studente in più, ... quindi per certi versi può essere che qualche docente preferisca rinunciare ad un appello ordinario piuttosto che ai compitini.

Originally posted by NoWhereMan
(che poi, però se passa la proposta di averne soli cinque, verrà eliminato COMUNQUE!)
perciò ATTENZIONE!

Penso che la proposta di modifica del regolamento didattico per la riduzione del numero di appelli debba passare prima in Facoltà e poi in Ateneo, quindi la strada è lunga , e non è comunque detto che tutti i CCD concordino (anzi, c'è già chi si è espresso negativamente all'interno della nostra Facoltà).

Grazie della partecipazione alla discussione (com'è che siamo così pochi?)

__________________
"Ragione e passione sono timone e vela della nostra anima navigante." - Kahlil Gibran
"Senza musica la vita sarebbe un errore." - Friedrich Nietzsche

Last edited by Walter on 26-01-2007 at 17:49

.illuminato.

User info:

Registered: Jul 2003
Posts: 222 (0.03 al dì)
Location: Segrate (MI)
Corso: Dottorato in Informatica
Anno:
Time Online: 1 Day, 21:56:46 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Walter
La sospensione delle lezioni è stata proposta, vedremo

ottimo!

Non è scontato che si riesca a salvare capra e cavoli, cioè avere 6 appelli più i compitini. Non sarà popolare ricordarlo, ma i regolamenti didattici non obbligano i docenti a fare i compitini.

ESATTAMENTE, proprio quello che intendevo! Si rischia di fare un favore ad alcuni ma di penalizzare degli altri! (personalmente sono un frequentante e mi piacerebbe avere i compitini, dove possibile... orale di economia?? brrr...)

Nulla vieta ora, nè ha mai vietato in passato, al docente di togliere i compitini per ragioni sue (ad esempio per ridurre il carico di lavoro).

ovvio, ma si rischia di dar loro un buon pretesto per decidere definitivamente :/

Grazie della partecipazione alla discussione (com'è che siamo così pochi?)

poco marketing

@Dublin

User info:

Registered: Dec 2001
Posts: 3334 (0.40 al dì)
Location: Trezzano s/N
Corso: specialistica informatica
Anno: 4 + 3 :/
Time Online: 44 Days, 15:17:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by NoWhereMan

ESATTAMENTE, proprio quello che intendevo! Si rischia di fare un favore ad alcuni ma di penalizzare degli altri! (personalmente sono un frequentante e mi piacerebbe avere i compitini, dove possibile... orale di economia?? brrr...)

__________________
Don't be evil

.illuminato.

User info:

Registered: Jul 2003
Posts: 222 (0.03 al dì)
Location: Segrate (MI)
Corso: Dottorato in Informatica
Anno:
Time Online: 1 Day, 21:56:46 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Juventina
Non te la prendere, ma la tua visione mi sembra un pò egoistica.
Aprire i compitini, secondo me, non è fare un favore ai non frequentanti ma è semplicemente non fare discriminazione.

Perchè un frequentante dovrebbe avere più diritti di un non frequentante?

no, hai assolutamente ragione, per carità.

il fatto è che è possibile che così si perda la possibilità entrambi... è vero, mal che vada ci saranno gli appelli regolari, però...

comunque sì. sono un po' egoista

@Dublin

User info:

Registered: Dec 2001
Posts: 3334 (0.40 al dì)
Location: Trezzano s/N
Corso: specialistica informatica
Anno: 4 + 3 :/
Time Online: 44 Days, 15:17:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by NoWhereMan
no, hai assolutamente ragione, per carità.

il fatto è che è possibile che così si perda la possibilità entrambi... è vero, mal che vada ci saranno gli appelli regolari, però...

comunque sì. sono un po' egoista

ti capisco perchè ai primi anni anche io lo ero. E non avrei neanche mai ammesso di esserlo.

__________________
Don't be evil

is fan of UTF-8

User info:

Registered: Aug 2002
Posts: 4064 (0.50 al dì)
Location:
Corso: Informatica
Anno:
Time Online: 96 Days, 0:20:58 [...]
Status: Offline

Post actions:

Dubito che rinunceranno ai compitini, convengono sia a loro che a noi.

__________________
Tanenbaum is overrated.

Born to be wild

User info:

Registered: Jun 2003
Posts: 228 (0.03 al dì)
Location: In vetta
Corso: Informatica
Anno: 3+1
Time Online: 1 Day, 22:35:08: [...]
Status: Offline

Post actions:

Si deve anche ricordare che la quasi totalità delle materie del primo semestre che hanno svolto compitini, li hanno fatti con richiesta di firme.
Io propongo di riattivare gli appelli di aprile ed applicare i nuovi cambiamenti da ottobre 2007.

__________________
Statistica non è un esame, ma un accanimento terapeutico...staccatemi la spina!!!