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Stamattina c'è stato il CCD.

E' stato (finalmente) deciso che gli esami della triennale convalidati per la specialistica fanno media per il voto finale.
I colloqui per la laurea specialistica si terrano nella settimanda dal 26 al 30 settembre. Per essere ammessi è fortemente consigliato avere acquisito (al 30 settembre) circa 150 crediti, anche se sarà possibile ammettere gente con meno crediti.
L'anno prossimo comunicazione musicale sarà sotto la stessa classe di informatica e per questo sono stati modificati alcuni esami del primo anno.

L'anno prossimo verranno probabilmente attivati i seguenti corsi:
- real time & sw safety (per telecom. e forse anche per info)
- algoritmi per il web (prof. Vigna) per le 2 specialistiche
- web struttura analisi & classif. (Cesa-Bianchi) per le 2 specialistiche
- ..

Oggi si è anche parlato della discussione dell'elaborato finale. Si è discusso molto della cosa.. la decisione finale che si è presa (con varie perplessita espresse) è che
verrà fatta una discussione (piu' decente di quella che avviene attualmente in fase di discussione di laurea) "privatamente" con il relatore, correlatore e un (?) controrelatore. Questi ultimi decideranno la fascia del voto finale che ricadrà in una scala simile a questa:
- mediocre (0-2)
- sufficiente
...
- buono
- ottimo (9-11)
In giorni succcessivi ci sarà una proclamazione (pubblica) generale con la commissione al completo (che deciderà il voto preciso interno alla fascia di appartenenza). Si è anche deciso che probabilmente ci sarà una discussione pubblica nel caso in cui lo studente faccia un ottimo lavoro (avrà un voto da 9 a 11 punti).

Infine il prof. Pighizzini ha inoltrato alla commissione informatica la nostra richiesta di poter adibire la postazione all'ingresso del silab a "zona portatili".. nel senso che abbiamo fatto richiesta di poter dotare quella zona di un cablaggio elettrico più
capillare che permetta alle persone di poter collegare il proprio portatile alla
corrente (abbiamo anche fatto richiesta di sostituire quelle fastidiose sedie vincolate ai tavoli). Vedremo come si muove la cosa

Spero di non aver dimenticato molto.

saluti
G.

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Originally posted by Juventina

L'anno prossimo verranno probabilmente attivati i seguenti corsi:
- real time & sw safety (per telecom. e forse anche per info)

Molto interessante. Si riescono ad avere più informazioni?

Oggi si è anche parlato della discussione dell'elaborato finale. Si è discusso molto della cosa.. la decisione finale che si è presa (con varie perplessita espresse) è che
verrà fatta una discussione (piu' decente di quella che avviene attualmente in fase di discussione di laurea) "privatamente" con il relatore, correlatore e un (?) controrelatore. Questi ultimi decideranno la fascia del voto finale che ricadrà in una scala simile a questa:
- mediocre (0-2)
- sufficiente
...
- buono
- ottimo (9-11)
In giorni succcessivi ci sarà una proclamazione (pubblica) generale con la commissione al completo (che deciderà il voto preciso interno alla fascia di appartenenza). Si è anche deciso che probabilmente ci sarà una discussione pubblica nel caso in cui lo studente faccia un ottimo lavoro (avrà un voto da 9 a 11 punti).

Quindi non ci saranno più le discussioni delle tesi in sala lauree? Ma solo la proclamazione? Uhm.... potrebbe anche essere positivo.
Diventa comunque la conferma che la laurea triennale non viene considerata nemmeno in ateneo.

Infine il prof. Pighizzini ha inoltrato alla commissione informatica la nostra richiesta di poter adibire la postazione all'ingresso del silab a "zona portatili".. nel senso che abbiamo fatto richiesta di poter dotare quella zona di un cablaggio elettrico più
capillare che permetta alle persone di poter collegare il proprio portatile alla
corrente (abbiamo anche fatto richiesta di sostituire quelle fastidiose sedie vincolate ai tavoli). Vedremo come si muove la cosa

Grandioso, volevo proprio aprire una discussione su questa cosa, in particolare per quanto riguarda la biblioteca, dove ormai ci sono parecchie persone che fanno uso di portatili. Il problema è appunto la mancanza di prese della rete elettrica: quelle poche che ci sono non bastano. Forse sarebbe già una gran cosa convertire le prese sulle colonne (quelle delle scatole elettriche) che sono vecchie e inutilizzabili.

Grazie per il verbale

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La cosa pesante dello scorso CCD è stata senza dubbio la decisione di trasformare il lavoro di tesi (ufficialmente "elaborato finale") in un lavoro individuale con relatore e correlatore, senza discussione ma solo con la proclamazione.
La cosa è pesante prima di tutto perchè dequalifica ulteriormente la laurea triennale, e la trasforma in qualcosa che assomiglia ad un diploma.
Non solo, ma si riduce il peso che ha il lavoro di tesi, perchè l'assenza di una commissione di valutazione diminuisce anche il valore del lavoro svolto, che essendo individualizzato, si riduce semplicemente in un "calcio nel sedere", in poco di più di una formalità per prendere il titolo.

La cosa è passata con il voto favorevole di tutti, tranne noi (io e Juventina) e il prof Marini. Ha votato a favore anche il rappresentante di CL.

Sarebbe bello avviare una discussione anche su questo.

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Con quali argomenti hanno motivato il loro voto?

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Scusate ma la modifica per quanto la tesi di laurea triennale da quando partirà?

Cmq assolutamente d'accordo con Alphagamma.Usando quel sistema di dequalifica in maniera il valore della laurea triennale obbligando a questo punto a frequentare la specialistica per avere qualcosa di reale in mano

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Sulla questione dell'eliminazione della discussione di laurea, molti professori (a cominciare proprio da Pighizzini) hanno nicchiato.
Alcuni sono arrivati a dire che le discussioni sono "noiose" per la bassa qualità del lavoro di uno studente triennale. Altri sono arrivati a dire che tanto è una farsa, e che anzi la facoltà spinge affinchè gli studenti vengano promossi.

Tuttavia l'unica argomentazione reale l'ha portata Prini.
Il suo ragionamento è stato il seguente.
Fino ad ora, il flusso di laureandi è stato di circa 300 l'anno.
Con le nuove triennali, questo flusso, tra triennali (450) e specialistiche (150) è passato a 600, ovvero un raddoppio del carico di lavoro.
GFP ha ricordato che ci sono 90 docenti, e quindi ci sarebbe una proporzione di 5 studenti da valutare all'anno per docente (ovvero in media 1 ad appello di laurea, che sono 5 all'anno). E siccome ogni commissione è composta da almeno 5 docenti, ogni commissione dovrà valutare 5 studenti ad ogni appello di laurea.

Al CCD anche se la cosa non è stata esplicitata, è sembrato un valore eccessivo. A me sembra invece un valore straordinariamente basso.

In pratica se la divisione è razionalizzata e divisa correttamente, si tratta di valutare 5 laureandi ad appello di laurea (ovvero, una volta ogni due mesi) da parte di una commissione di 5 persone.

Tutto questo, con la decisione di venerdi scorso, sarà eliminato.
Vi sarà un relatore ed un correlatore che seguiranno il lavoro dello studente, e vi sarà solo un controrelatore.

Nel mio intervento, ho cercato di spiegare che gli studenti non sono stati minimamente coinvolti in una decisione che riguarda le loro vite. Inoltre mi è sembrato giusto dire che non è corretto nei confronti degli studenti già iscritti (e che hanno dato 5-10-15 esami) cambiare le regole in corso d'opera, sminuendo un corso di laurea che era diverso quando si sono iscritti. Ed infine, ho insistito sul fatto che in questo modo lo studente che esce sarà alla pari di un diplomato, con una parte importante del proprio corso di laurea, la tesi, ridotta ad un semplice esame privato con un docente.

L'unico docente che ha sostenuto le nostre stesse cose è stato il prof Marini, che in due ottimi interventi ha ricordato l'importanza dell'evento della discussione, anche in termini sociali, nonchè il fatto che da un punto di vista didattico, la discussione è parte integrante del lavoro di tesi.

Questo è quanto.

PS: la modifica partirà dal prossimo anno accademico (credo aprile 2006).

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Onestamente continuo a non capire come una decisione di questo tipo possa influire sul valore (legale e lavorativo) di un titolo di studio, senza polemica, me lo spiegate?

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Originally posted by Renaulto
Onestamente continuo a non capire come una decisione di questo tipo possa influire sul valore (legale e lavorativo) di un titolo di studio, senza polemica, me lo spiegate?

Last edited by Barone on 25-05-2005 at 16:57

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Condivido abbastanza la visione di Barone.

Purtroppo penso che fosse un processo inevitabile.

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io condivido la posizione del prof Marini, secondo me la tesi scritta sul serio (quindi non poche pagine) è un'importante attività didattica. anche l'esposizione della stessa ha un ruolo didattico perché gli esami in cui è previsto un piccolo seminario da parte dello studente sono pochi e quindi la discussione della tesi può rappresentare per molti la prima esposizione

non è da sottovalutare come aspetto

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Originally posted by Barone
gia' il nostro corso di laurea lascia a desiderare (eufemisticamente parlando)..se a questo aggiungiamo che da aprile l'accoppiata tesi/stage diventera' una formalita' riconducibile ad uno pseudoesame con tutor/professori (spesso compiacenti/amici, naturale dopo mesi a stretto contatto) e' facile ipotizzare che:

1) tutto diventa piu semplice, e si svilisce il (fondamentale) ruolo dello stage e della tesi...(gli unici veri momenti formativi di uno studente che nn lavora nell'IT)

2) una azienda, che debba assumere una persona, possa decidere a priori di scartare un triennale perche' considera la sua laurea alla stregua di un diploma..di fatto e' una lenta ma inesorabile migrazione verso il basso...

3)gli inciuci e le votazioni non trasparenti, gia' largamente diffusi, aumenteranno a dismisura...(ma questo per molti e' un lato positivo..)

penso sia questo il senso della questione.

condividete alpha/simbios?

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gia' il nostro corso di laurea lascia a desiderare (eufemisticamente parlando)..se a questo aggiungiamo che da aprile l'accoppiata tesi/stage diventera' una formalita' riconducibile ad uno pseudoesame con tutor/professori (spesso compiacenti/amici, naturale dopo mesi a stretto contatto) e' facile ipotizzare che:

1) tutto diventa piu semplice, e si svilisce il (fondamentale) ruolo dello stage e della tesi...(gli unici veri momenti formativi di uno studente che nn lavora nell'IT)

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