jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Viry
....In questo caso nessuna fecondazione assistita potra' permetter loro di avere un figlio senza intervento esterno...

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Flavia

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beh in questo caso anche le coppie anziane, che ormai hanno disattivato le loro funzioni riproduttive, che lo volessero potrebbero farsi far concepire un figlio! (come quella donna di 60 anni e passa in Romania che ha partorito una bambina ) Secondo me ci sarebbe troppa arbitrarietà con un argomento tanto delicato, fare figli all'età che si vuole, con i gameti di chi si vuole, con le caratteristiche fisiche che si vuole, creando tantissimi embrioni quanti si vuole..

Mah, è una cosa con pro e contro..

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
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Flavia, obietto alla questione della "troppa arbitrarietà".

Tutto deve essere lecito tranne quello che è espressamente vietato.

Ciò che è vietato dev'essere vietato sulla base della lesione dei diritti di qualcun altro, non perchè offende la sua morale.

Off-Topic:
anche a me certe cose inorridiscono, sia chiaro...

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Viry

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Ovviamente la legge va regolamentata per evitare che la possibilita' di ricorrere alla fecondazione eterologa si riduca a un "mercato del seme e dell'ovulo" con tanto di saldi e offerte speciali...
Pero' ci sono delle coppie che pur essendo giovani non hanno altra possibilita' (oltra all'adozione, ma questo apre altri problemi) per avere figli.

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Io votero' SI

Comunque credo che non si raggiungera' il quorum come negli altri referendum.

La gente vede i referendum solo come una perdita di tempo, anche per colpa di chi negli anni 90 ne propose a centinaia... Se non sbaglio una volta si voto' per 12 referendum tutti insieme, figuratevi la povera vecchina nel seggio con 12 schede scritte in piccolo tutte da decifrare...

Da allora la gente prima di andare a votare per un referendum ci pensa due volte...

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Originally posted by Viry
Ovviamente la legge va regolamentata per evitare che la possibilita' di ricorrere alla fecondazione eterologa si riduca a un "mercato del seme e dell'ovulo" con tanto di saldi e offerte speciali...

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Last edited by Napolux on 13-04-2005 at 12:22

Flavia

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Originally posted by Viry
Ovviamente la legge va regolamentata per evitare che la possibilita' di ricorrere alla fecondazione eterologa si riduca a un "mercato del seme e dell'ovulo" con tanto di saldi e offerte speciali...
Pero' ci sono delle coppie che pur essendo giovani non hanno altra possibilita' (oltra all'adozione, ma questo apre altri problemi) per avere figli.

Si, su questo hai ragione Viry, questa sarebbe l'unica situazione per me accettabile!

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1- la legge non l'ho letta tutta, mi esprimo sugli altri punti..

2- se si tratta di curare, perchè no?
pero il diritto di utilizzare questi embrioni va riservato solo ai centri di ricerca seri,
o comunque non si possono dare a tutti.

3- gravidanze con 3 gemelli... non è detto che la coppia abbia la possibilità
di accudire 3 figli in una botta sola. Ok che se c'è l'amore x un figlio ce n'è anche per 10,
ma purtroppo esistono anche le condizioni pratiche ed economiche.
stimolazioni ormonali... meglio evitarle
anche x la storia delle malattie ereditarie, vale il discorso sulla salute del punto precendente:
va messa al primo posto di tutto. Quindi se si puo avere un figlio sano, meglio.

4- appunto perchè un figlio dovrebbe essere desiderato.. se si ritiene che non vi siano le
condizioni per averlo, piuttosto che crescere in certe situazioni meglio non nascere.
L'adozione non tutti riescono a farla.. infatti secondo me sarebbe bello che vi siano incentivi a quella,
invece che a far nascere figli in vitro, cosi si tirerebbe fuori dai casini un po' di bambini innocenti.

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Originally posted by Bloody
1- la legge non l'ho letta tutta, mi esprimo sugli altri punti..

3- gravidanze con 3 gemelli... non è detto che la coppia abbia la possibilità
di accudire 3 figli in una botta sola. Ok che se c'è l'amore x un figlio ce n'è anche per 10,

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urgh.. vabe ho sparato la mia stronzata quotidiana..
rimane il punto fermo che queste cose le eviterei, solo x la salute

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Originally posted by Napolux

Capirai anche tu che con 3 ovuli hai la meta' di possibilita' di riuscita rispetto ai 6-7 di prima. Con maggiori stress per la coppia, piu' spese e tutto quanto ne consegue. Il legislatore ha pensato bene di limitare a 3 gli ovuli senza valutarne le conseguenze.

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Originally posted by Flavia
Quando la donna poi rimarrebbe incinta, tutti gli embrioni rimasti, anche quelli SANI, verrebbero completamente distrutti.

E questo ci porta al punto fondamentale della questione.

Un embrione ha diritto di non essere distrutto?

Chi pensa di si, allora per coerenza deve evitare anche l'aborto volontario... trovandosi poi al dilemma dell'aborto terapeutico: la donna deve rischiare o sacrificare la propria vita per portare avanti una gravidanza?

Porre il problema non in termini morali (cioè: "io sono contrario, per cui IO non lo faccio") ma legali (cioè: siccome io sono contrario, allora TU non lo fai) comporta ulteriori dilemmi:

Il caso dell'aborto volontario è banalmente chiaro. Il diritto alla vita del nascituro è superiore al diritto della donna a non avere una persona sgradita che vive e cresce dentro al suo corpo. Quindi la donna deve sopportare.

Il caso dell'aborto terapeutico, un po' meno. La donne DEVE essere costretta a portare avanti la gravidanza a rischio della propria vita, sotto pena di incarcerazione? Anche se la gravidanza non è stata da lei voluta? Anche se la gravidanza le è stata IMPOSTA?

Per chi pensa di no, tutto questo albero di dilemmi non si pone.

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Originally posted by jdhoring
E questo ci porta al punto fondamentale della questione.

Un embrione ha diritto di non essere distrutto?

Chi pensa di si, allora per coerenza deve evitare anche l'aborto volontario... trovandosi poi al dilemma dell'aborto terapeutico: la donna deve rischiare o sacrificare la propria vita per portare avanti una gravidanza?

Porre il problema non in termini morali (cioè: "io sono contrario, per cui IO non lo faccio") ma legali (cioè: siccome io sono contrario, allora TU non lo fai) comporta ulteriori dilemmi:

Il caso dell'aborto volontario è banalmente chiaro. Il diritto alla vita del nascituro è superiore al diritto della donna a non avere una persona sgradita che vive e cresce dentro al suo corpo. Quindi la donna deve sopportare.

Il caso dell'aborto terapeutico, un po' meno. La donne DEVE essere costretta a portare avanti la gravidanza a rischio della propria vita, sotto pena di incarcerazione? Anche se la gravidanza non è stata da lei voluta? Anche se la gravidanza le è stata IMPOSTA?

Per chi pensa di no, tutto questo albero di dilemmi non si pone.

Si, ma sono daccordo..se una è stata violentata, se è a rischio la sua vita..sono la prima a dire che è giusto, se lo si vuole, "sacrificare" il figlio-embrione.

Però questi sono sempre casi particolari..la cosa un po'inquietante è sapere una vera e propria banca di embrioni, creati APPOSTA per poi essere DISTRUTTI in massa.

Cioè, secondo me c'è un po'di differenza. Nel caso dell'aborto spontaneo, ci possono essere valide ragioni:
-se è in pericolo la vita della mamma, mi sembra che si possa decidere chi salvare.

-se uno sa di nascere con gravi problemi (ad esempio, sapere che starà tutta la vita attaccato a una macchina su un letto), mi sembra ragionevole che i genitori possano scegliere cosa fare

-se il figlio non lo vuoi, comunque il concepimento è avvenuto senza la tua intenzione (purtroppo) e puoi decidere di non volerlo. Ma nel caso dell'aborto, non è che scegli di fecondare l'embrione e poi di struggerlo! In questo caso puoi dire: "E'capitato!", con tutte le conseguenze del caso purtroppo.

Invece fecondando artificialmente tantissimi embrioni sapendo che almeno uno poi avrà successo, avrai creato apposta tantissimi embrioni INTENZIONALMENTE per poi distruggerli.

Boh, non mi convince tanto!

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Credo che per "aborto spontaneo" tu intendessi "aborto volontario". Quello spontaneo avvienesenza intervento umano...

Ciò detto, il nodo da dirimere rimane il diritto alla vita dell'embrione. Se l'embrione deve essere un soggetto titolare di diritti, allora si apre un baratro logico. Come lo risolvi?

PS la legge deve essere puramente razionale....

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