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Originally posted by Viry
Il quesito "morale" e' questo: "essere padri e madri e' strettamente legato al fatto che il figlio ha in parte il tuo corredo genetico?"

Qualunque adottato direbbe che i veri genitori sono quelli che ti crescono amandoti

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"Voi che tingete i mari del colore dello zinco, che tramutate i boschi in gialli deserti, i venti in fumi di polveri da sparo e che bruciate i cieli. Voi che volete ripetere i malvagi atti della sconsiderata Lilith, che fu la prima moglie di Adamo e poi la sposa del Diavolo. Voi che volete ripetere la ribellione scatenata da Lucifero, del mondo celeste il più splendente. Voi! Ascoltate l'afflizione della sottospecie alata che vola alta nel cielo." [Angel Sanctuary]
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Flavia

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Originally posted by yoruno
Niente di strano, è semplicemente l'utilizzo di gameti (sia maschili che femminili) proveniente da donatori "esterni" alla coppia (banche del seme, etc); in Italia questa pratica è punita con una multa da 300.000€ a 600.000€, in Belgio (ad esempio) è legale.

Esatto, io sono abbastanza contraria. Secondo me un figlio dovrebbe essere frutto di un amore, non di un "egoismo" personale.

Originally posted by Viry
Il quesito "morale" e' questo: "essere padri e madri e' strettamente legato al fatto che il figlio ha in parte il tuo corredo genetico?"

Certo, i genitori adottivi che ti danno amore sono molto più genitori di quelli naturali che magari non si sono mai interessati a te.
Però la fecondazione eterologa mi sembra tanto una donna che va al supermercato a scegliersi il suo embrione e stop, come se andasse a comprare una merce. Secondo me il figlio deve essere un frutto dell'amore di due persone, e un bambino deve almeno avere la possibilità di avere un padre e una madre (se questo poi non succede per altri motivi, è un conto, ma che già si parta dal presupposto che non so neppure che faccia abbia il padre.. )

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
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Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.

Last edited by Flavia on 13-04-2005 at 11:02

ripe

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Originally posted by yoruno
Qualunque adottato direbbe che i veri genitori sono quelli che ti crescono amandoti

Già...

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Originally posted by jdhoring
Posso votare nel poll anche se non ho diritto di voto al referendum?

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Originally posted by Flavia
Esatto, io sono abbastanza contraria. Secondo me un figlio dovrebbe essere frutto di un amore, non di un "egoismo" personale.

Riflettendoci, non e' egoismo personale. Se una coppia vuole un figlio ma uno dei due partner e' sterile, perche' non permetterglielo riceorrendo a un aiuto esterno?
L'unica riserva che ho e' data dal timore che la fecondazione eterologa diventi un metodo per "scegliersi" il corredo genetico da dare al figlio (mi immagino una banca del seme con la lista delle caratteristiche fisiche dei vari stalloni )

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Originally posted by jdhoring
Posso votare nel poll anche se non ho diritto di voto al referendum?

Ci mancherebbe, qui mica c'è la lista elettorale!

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Originally posted by Viry
Riflettendoci, non e' egoismo personale. Se una coppia vuole un figlio ma uno dei due partner e' sterile, perche' non permetterglielo riceorrendo a un aiuto esterno?
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Originally posted by Flavia
Esatto, io sono abbastanza contraria. Secondo me un figlio dovrebbe essere frutto di un amore, non di un "egoismo" personale.

Flavia

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Originally posted by Viry
Riflettendoci, non e' egoismo personale. Se una coppia vuole un figlio ma uno dei due partner e' sterile, perche' non permetterglielo riceorrendo a un aiuto esterno?
L'unica riserva che ho e' data dal timore che la fecondazione eterologa diventi un metodo per "scegliersi" il corredo genetico da dare al figlio (mi immagino una banca del seme con la lista delle caratteristiche fisiche dei vari stalloni )

Beh, ma è appunto con la fecondazione assistita che anche una coppia sterile potrebbe avere figli!
Quella di cui parli tu è l' eugenetica (praticata dal nazismo): eliminazione fisica degli embrioni non perfetti e conservazione solo di quelli migliori. I genitori potrebbero anche scegliere le caratteristiche fisiche del figlio....
sono contenta che magari si possano prevenire malformazioni genetiche o altro, però non vorrei che poi ci si votasse alla ricerca della personaperfetta: chi se lo può permettere avrà figli sanissimi,forti, sicurezza che non abbia problemi fisici o malformazioni, chi non se lo potrà permettere avrà i figli che la Natura gli concede, nel bene e nel male.

No, lo trovo proprio obrobrioso!

Comunque, era partito tutto dalla questione della fecondazione eterologa!

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yoruno

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Originally posted by Hamish
E se questo "frutto di un amore" non vedrà mai la luce a causa della sterilità ?

C'e' chi adotta, c'è chi vuole assolutamente partorire e ricorre(va) alle banche del seme.
Sta comunque alla propria morale fare la scelta giusta, non certo ad una legge.

Il problema si pone se una nuova legge non prenderà in considerazione la possibilità la nascita di nuovi mercati che si dedicano alla conservazione di ovuli/spermatozooi a seconda delle caratteristiche fisiche del donatore.
Il pericolo è che uno, in un futuro, possa andare in clinica, sfogliare un catalogo e scegliere i tratti somatici del seme da COMPRARE.

Questo è un punto fondamentale del referendum, infatti

C'è da dire che molte donne oggi, per aggirare la legge, vanno in Belgio nelle banche del seme a farsi fecondare; sentivo oggi che tre tentativi di fecondazione "normali" cosatano 1500€, poi si passa (se non funziona) a quella assistita in vitro che costa intorno ai 5000€...

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Originally posted by Flavia
Beh, ma è appunto con la fecondazione assistita che anche una coppia sterile potrebbe avere figli!
Quella di cui parli tu è l' eugenetica (praticata dal nazismo): eliminazione fisica degli embrioni non perfetti e conservazione solo di quelli migliori. I genitori potrebbero anche scegliere le caratteristiche fisiche del figlio....

No, lo trovo proprio obrobrioso!

Off-Topic:
Ma hai votato SI al 5°?

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No Yuri, volevo prima informarmi pienamente e poi voto tutto insieme!

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La difesa della legge:
http://www.fecondazioneartificiale.info/difendere.html

L'eugenetica:
http://www.impegnoreferendum.it/Art...ws/20050412.htm

La verità dietro la legge: http://www.fecondazioneartificiale....cumenti002.html

interessante, offre un altro punto di vista!

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Allora non voto nel poll, ma esprimo l'opinione qui.

1) abrogazione totale. SI. Quella legge si basa sulla ratio che l'embrione, ancorchè limitato ad una singola cellula, è giuridicamente titolare di diritti. Io non ci credo. Credo che la cosa dovrebbe essere rimessa alla coscienza della persona ed il giudizio al (proprio, eventuale) Dio.
Ma deve restare fuori dai tribunali: la laicità dello Stato è la cosa più sacra al mondo (terreno), secondo me.

Chiaramente una vittoria del "si" in questo referendum precluderebbe i successivi, ma chi propende per quest'abrogazione dovrebbe comunque votare "si" agli altri quesiti nel caso in cui il primo non dovesse passare.

2) Consentire nuove cure. SI. Chi vota no, nel caso di fallimento del referendum, avrebbe sulla coscienza le (atroci...) sofferenze e le premature morti di coloro che, diversamente, avrebbero potuto essere curati.

3) Tutela della salute della donna. SI. La donna non è un'incubatrice. Oltretutto il limite di tre è arbitrario ed apodittico.

4) Autodeterminazione (più precisamente, imho: personalità giuridica del non-nato): SI. E' un territorio giuridicamente pericolosissimo, meglio tenerlo fuori dai tribunali.

5) Fecondazione eterologa: SI, ma è un quesito mal posto.
SI perchè non fa altro che riprodurre una cosa attualmente presente in parte in natura. Partendo dallo sconcertante risultato sperimentale che il 10% di noi non è figlio del proprio padre, è evidente che, per quanto non ci piaccia, molte donne sposate concepiscono i propri figli con uomini che non sono il marito e poi li fanno passare per figli del marito.
Ora, qual'è il fondamento morale del divieto di fare qualcosa mediante un intervento tecnico che chi è sano può fare con una banale cornificazione? Se un uomo sterile vuole un figlio dalla propria moglie, perchè deve consentire che la mogli si accoppi con un terzo quando sarebbe sufficiente un intervento medico?
Su quale base morale si può vietare di consentire ad una donna che non può ovulare di avere una gravidanza?

Il quesito è mal posto perchè, imho, si dovrebbe legare la possibilità dell'eterologa al problema degli orfani, ma purtroppo la Costituzione italiana non prevede una forma referendaria che consenta questo tipo di riforma.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

Viry

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