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Ho da poco sentito al telegiornale che il giudice ha chiesto l'archiviazione per il caso "Giuliani" sapete, il caso che rigaurda il ragazzo morto a Genova durante il G8 ed il raduno no global.

Io indipendentemente da quello che è stato deciso io ho un parere mio e ve lo spiego con una domanda:
"e se a morire fosse stato il carabiniere?".
Io fossi stato quello avrei fatto lo stesso...bang...sicuramete... loro erano intenzionato a non farlo tornare a casa.
bel modo di far rispettare le Loro idee!

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Lunik

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legittima difesa...se mi vedo uno che mi butta addosso una bombola del genere non ha delle buone intenzioni nei miei confronti...per cui se avessi avuto in mano una pistola..bang...adios!
Voleva protestare? Lo poteva fare in maniera civile.

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Gospel

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mi pare una giusta decisione

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su Genova si è detto tutto e il contrario di tutto...
ormai cosa importa?
un ragazzo è morto xkè un carabiniere ha sparato...
E ke sia per legittima difesa o intenzionalmente cosa importa?
qsto sicuramente non può ridargli la vita...
Ma solo placare la sete di giustizia...

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AlphaGamma

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Originally posted by Lunik
legittima difesa...se mi vedo uno che mi butta addosso una bombola del genere non ha delle buone intenzioni nei miei confronti...per cui se avessi avuto in mano una pistola..bang...adios!
Voleva protestare? Lo poteva fare in maniera civile.

Questo e' quel che dice la tv.
Tuttavia esistono elementi sufficienti per parlare di omicidio volontario, non autodifesa.

1) Prima di tutto quella camionetta era entrata insieme ad un'altra decina nel corteo scorazzando e cercando di disperdere la folla, fino a quel momento pacifica (questo fatto e' ancora da spiegare).

2) Il guidatore ha fatto una mossa azzardata e si e' incastrato vicino a dei cassonetti. I tre carabinieri all'interno si sono fatti prendere dal panico perche' le altre camionette si erano ritirate.

3) Infatti alcuni manifestanti alla destra della camionetta l'assaltano cercando di sfondare i vetri.

4) A quel punto alcuni testimoni parlano di un carabiniere dentro la camionetta che lancia un estintore dalla camionetta stessa verso i manifestanti.

5) L'estintore viene raccolto da Giuliani, che urla "che cazzo fai!". Ho visto anche io la famosa foto del sito rai (ora "scomparsa") che mostra il momento prima della sparatoria: Giuliani con l'estintore in mano, il poliziotto che prende la mira... e cosa incredibile, Giuliani e' ad una distanza non inferiore a 15 metri!!! (la foto e' di fianco, a circa 30 metri, con il fuggi fuggi generale, e le proporzioni si fanno vedendo la lunghezza della camionetta e la relativa distanza di Giuliani).

6) L'autopsia ha mostrato che Giuliani e' stato colpito da due colpi di pistola, uno alla testa ed uno all'addome. La pistola del carabiniere ha sparato due colpi. Solo che sono stati ritrovati 3 bossoli.

Vediamo di ricapitolare la dinamica: il carabiniere aveva di fronte uno con un estintore in mano a 15 metri (un estintore da 6kg! Chi era superman?) quindi non si poteva sentire in pericolo di vita, tuttavia prende attentamente la mira e spara non in aria (come prevede la legge, come atto intimidatorio) ma direttamente al volto, e non uno, ma addirittura due colpi, colpendondolo in piena testa.

In un qualunque processo "normale" si sarebbe trattato di omicidio volontario preterintenzionale. Tuttavia siamo in Italia (Ustica, piazza Fontana, ecc. ecc.), di morti strane ce ne sono state parecchie (anche da prima di Pinelli o Mattei), ed un carabiniere o poliziotto e' sopra la legge, quasi sempre.

Resta poi l'incognita del terzo colpo, che nessuno sa spiegare.

Ah, giusto per chiarire: le mie fonti sono il video trasmesso nella commissione parlamentare d'inchiesta, nonche' vari altri filmati su Genova, i documenti raccolti da diversi giornalisti, ed una testimonianza diretta raccolta dal settimanale "Diario" nel numero uscito all'inizio di settembre 2000.

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Last edited by AlphaGamma on 02-12-2002 at 20:33

korn

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il problema secondo me è a monte: mi piacerebbe vedere in faccia il coglione (perchè di questo si tratta, e scusatemi il termine) che ha mandato lì personale di leva o con pochissima esperienza..

un paio di risp al messaggio di alpha:

- lungi da me voler difendere l'una o l'altra parte (io penso abbiano sbagliato entrambi, chi + chi -), in una situazione simile dubito che una persona possa avere la freddezza di calcolare "l'estintore pesa circa 6kg, è a 15m di distanza, è un ragazzino esile non ce la farà mai a tirarlo in macchina".. se tu ne sei in grado, beh ti ammiro!
tu potrai obiettare "un ufficiale di professione dovrebbe avere quella freddezza", e allora si ritorna nel mio discorso precedente!

- hai detto che la legge prevede di sparare colpi in aria? ma sei sicuro? a me sembra una vera follia.. a parte che in città ci sono molti palazzi alti e la traiettoria dei proiettili è parabolica, quindi anche se miri verso il cielo un certo rischio c'è, ma poi anche cadendo a peso morto dall'alto i bossoli fanno abbastanza male.. ricordi i servizi dei tg sull'albania di qualche anno fa??

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Originally posted by korn
il problema secondo me è a monte: mi piacerebbe vedere in faccia il coglione (perchè di questo si tratta, e scusatemi il termine) che ha mandato lì personale di leva o con pochissima esperienza..

un paio di risp al messaggio di alpha:

- lungi da me voler difendere l'una o l'altra parte (io penso abbiano sbagliato entrambi, chi + chi -), in una situazione simile dubito che una persona possa avere la freddezza di calcolare "l'estintore pesa circa 6kg, è a 15m di distanza, è un ragazzino esile non ce la farà mai a tirarlo in macchina".. se tu ne sei in grado, beh ti ammiro!

- hai detto che la legge prevede di sparare colpi in aria? ma sei sicuro? a me sembra una vera follia.. a parte che in città ci sono molti palazzi alti e la traiettoria dei proiettili è parabolica, quindi anche se miri verso il cielo un certo rischio c'è, ma poi anche cadendo a peso morto dall'alto i bossoli fanno abbastanza male.. ricordi i servizi dei tg sull'albania di qualche anno fa??

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Originally posted by korn

- lungi da me voler difendere l'una o l'altra parte (io penso abbiano sbagliato entrambi, chi + chi -)

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Originally posted by AlphaGamma
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1) Prima di tutto quella camionetta era entrata insieme ad un'altra decina nel corteo scorazzando e cercando di disperdere la folla, fino a quel momento pacifica (questo fatto e' ancora da spiegare).

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Scusa filuferro, ma a parte che giuliani era realmente lontano(molto + di quanto si veda nella famosa foto...), se anche il carabiniere avesse temuto per la sua incolumità, prima avrebbe tranquillamente potuto sparare che so alle gambe o alle braccia anziché mirare direttamente alla testa (e non dirmi che lo ha beccato in testa x caso.....).
Per il resto concordo pienamente con quanto detto da Alpha...
Io purtroppo in quel periodo ero qui a Milano...e non ti dico quanto ho sofferto vedendo quelle scene: non solo la morte di Giuliani, ma anche lo sfascio della città...
Per non parlare delle cariche della polizia sui manifestanti pacifici mentre i black block devastavano la città....
E posso assicurarti che i manifestanti erano pacifici e cercavano tutt'altro che rogne... e i poliziotti che son stati visti parlare con i BB!?!?
Ce ne sarebbero troppe....
L'ultima: l'ammissione da parte di uno dei poliziotti che hanno fatto irruzione nella scuola Diaz di aver portato loro stessi le molotov all'interno della scuola x far risultare colpevoli quelli che erano dentro.............

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Per quanto riguarda i carabinieri inesperti...beh...anche Genova come città non era proprio fra le + adatte per ospitare una riunione del genere...sprt sapendo benissimo in anticipo quello che sarebbe potuto succedere....ma dico non potevano farla nella periferia di Milano?!!? i BB non avrebbero potuto distruggere nulla...e i manifestanti avrebbero avuto la possibilità di esprimere i loro pensieri senza rischiare manganellate dalla polizia...
Ma forse era tutto voluto......?!?

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Originally posted by filuferro
mi sembra palesemente diverso tirare un estintore con l'intento chiaro e preciso se non di uccidere perlomeno di fare male e chi lo tira cercando di allontanare delle persone che nessun filmato nessun giornale nessuna radio nessun servizio potrà mostrare come beneintenzionate

quello che secondo me non ti mostra il filmato è il fatto che lì, se ti trovi nella camionetta, sei preso in mezzo con della gente che ti sta tirando contro le tempie una trave (quelli ti assicuro che non erano assolutamente a 15 metri... a proposito, hai visto come erano conciati gli occupanti della camionetta quando sono usciti...) devi cercare di sopravvivere e non c'è molto tempo per riflettere, cerchi solo di salvarti
questo è senza dubbio da chiarire

ti ricordo le persone assiepate vicino alla camionetta

in un processo normale poteva anche trattarsi di tentato omicidio quello di giuliani e compari vicini
f.

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Last edited by AlphaGamma on 02-12-2002 at 21:33

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io non ho parole, nè voglio esprimerle.
vi chiedo solo un pò di rispetto per chi non c'è più.
e per chi è morto così.
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Sinceramente non riesco a provare nessuna stima nei confronti di Carlo Giuliani, non ho ancora capito cosa intendesse fare o dimostrare attaccando una camionetta di militari, vabbè, sarà che sono un fottuto pacifista...
Sulla sentenza non mi esprimo, non essendo ancora a conoscenza di quali siano le motivazioni. Ma sinceramente non mi turba più di tanto il fatto che il CC sia stato assolto.

Con questo non ho nessuna intenzione di assolvere le forze dell'ordine dalle loro colpe ( e questo sì che mi turba), sono convinto che siano andate a Genova con l'intento di menare, e a testimoniarlo ci sono i numerosi filmati e le testimonianze dell'ignobile pestaggio alla scuola Diaz.

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un po' di considerazioni miste.
-cosa ci fai ad una manifestazione pacifica con il volto coperto?
-anch'io voglio vedere il coglione che ha mandato li quei carabinieri...
-inoltre vorrei vedere chi ha fatto le foto dei black block insieme ai carabinieri in caserma (a braccetto) o, in sua mancanza, chi ha fatto i fotomontaggi
-15 metri?! e Giuliani chi era superman per lanciare un estintore a 15 metri? visto che nessuno ha mai detto che non stesse lanciando un estintore e' evidente che era piu' vicino.

Insomma troppi errori da troppe parti... che speriamo non si ripetano mai piu'. Ma fintanto che ci sara' gente in grado di manifestare per l'intifada vestito da kamikaze, scusate ma credo che di pace ne vedremo ben poca... anche in italia.

Buonanotte, Fozzy

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