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Originally posted by maynard80
finchè non sarete d'accordo, e finchè la disussione rimane limitata qui non lo vedrai,

il candidato segreto?

ma oltre al nome bisognerebbe dare anche le motivazioni della candidatura: le cose che non vanno e cosa vorrebbe fare per migliorarle

maynard80

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Sei d'accordo con un eventuale elezione dei Mod's?

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Originally posted by bluevelvet
se un moderatore sbaglia a moderare, lo si segnala allo staff e si risolve il problema.

Walter

dsy adminz

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Rispondo solo ad alcune osservazioni su cui posso essere preciso... su altre non mi esprimo perchè non vivo in prima persona il De Bell Tolls.

Originally posted by Alf
1) Prima di tutto bisogna capire se c'e' necessita' da parte degli amministratori di eleggere nuovi moderatori.

No
Quando abbiamo bisogno di newsers, postiamo announcements nei forum didattici e facciamo passare un banner.
Quando abbiamo bisogno di developers, postiamo avvisi in homepage e nel De Bell Tolls.
Avete mai visto annunci per trovare moderatori? Io non ne ricordo. Non ci sono mai posti vacanti come moderatore, perchè quando qualcuno abbandona viene rimpiazzato subito da chi già collabora nello staff ed è quindi noto il suo attaccamento alla causa, la sua serietà, la sua capacità di collaborare con gli altri e il suo metodo di lavoro. Spesso vengono "riciclati" newsers e developers: non a caso [D]ani[J] e Dodo sono entrati nello staff come newsers, prima di essere "premiati" con la moderazione di questo forum (è una battuta... se sono moderatori del DBT, hanno evidentemente la fiducia dello staff).
Recentemente c'è pure stato chi si è offerto come moderatore ma non ha trovato spazio (almeno per il momento).
In ogni caso non ci siamo mai posti il problema di eleggere i moderatori: ci sono criteri di valutazione un tantino più importanti del "pieno assenso del popolo del 'DSY'", ma è difficile da comprendere per chi non vive la realtà organizzativa del dsy dal suo interno.

Originally posted by fabpicca
Teo, lo sai benissimo cosa succede quando ti proproni allo staff, dai...

Peccato che non l'hai scritto, sembri informatissimo
Magari non tutti lo sanno, allora:
- chi si offre come newser per un corso non coperto viene inserito subito nello staff, gli altri no (ma vengono comunque tenuti in considerazione per il futuro)
- chi si offre come developer e ha competenze che ci possono essere utili, viene inserito nello staff; è anche necessario che ci sia qualche progetto in corso in cui potrebbe esserci d'aiuto, e che ci sia una suddivisione dei compiti tra i developers che agevoli l'inserimento del nuovo arrivato e la sua produttività (non facciamo collezione di developers senza motivo)
- chi si offre come moderatore viene accettato se ci sono posti vacanti e se nessun'altra persona dello staff è ritenuta adatta e ha tempo di occuparsene.

Originally posted by fabpicca
e sai benissimo i principi su cui vengono eletti i moderatori.

I moderatori vengono scelti, non eletti. E' una scelta collegiale di non meno di dieci persone, che non può quindi essere ricondotta ad una questione di simpatia/antipatia personale.
Certamente chi pensa e parla con questa supponenza delle dinamiche dello staff senza esserci mai entrato non ne guadagna in termini di stima.

Originally posted by SIMBIOS
Penso che sia un bene ingrandire lo staff del Dsy e chi ne fa parte può esserne solo contento penso.

Spero siano davvero contenti i tanti nuovi newsers che quest'anno si sono offerti spontaneamente di collaborare con il dsy e che sono stati prontamente inseriti nello staff. Ci sono comunque ancora molti posti vacanti, chi vuole guadagnarsi stima e aspirare ad un futuro ruolo come moderatore del DBT può scrivere a staff@dsy.it

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Last edited by Walter on 06-11-2004 at 21:46

nous

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Secondo me quando decido di offrire un servizio di volontariato decido anche di selezionare i volontari in base a quello che possono dare di positivo alla mia attività. Se i volontari non sono all'altezza, devo prendere provvedimenti correttivi. Non ho letto tutto il thread ma da quel che ho capito qualcuno è insoddisfatto dei criteri di moderazione, non del dsy in se. Il dire "gnagnagna se non ti va bene fatti tu un forum" è un perdere di vista il problema...è come se rottomi una gamba e venendo soccorso dalla croce azzurra un volontario mi rendesse zoppo invece di curarmi, e la direzione mi dicesse "gnagnagna se non ti va bene la prossima gamba rotta vai a fartela curare in croce rossa". Si ok ma tu mi hai offerto un servizio di volontariato con dei volontari non all'altezza, non nascondere un tuo problema suggerendomi di cercare altrove. Tutto questo per dire che a me pare che i criteri di selezione dei moderatori siano inesistenti e che gli stessi abbiano troppa liberta di fare quel che gli pare. Una sana bastonata dagli admin ogni tanto sarebbe salutare. Ad esempio un moderatore che spammi potrebbe essere richiamato. Ma in realtà non dovrebbe neanche essere un moderatore, dato che viola lui in prima istanza il regolamento che dovrebbe conoscere.
Detto questo, non sono d'accordo con le elezioni perchè :
* il rischio è che si votino persone ancora più inadeguate delle attuali, e sulla base della visibilità sul dsy (visibilità=numero di posti sul blog + numero di commenti su altri blog + numero di topic simpatici aperti sul de bell + numero di interventi off topic - numero di interventi costruttivi) ;
* sono invocate a gran voce da persone che a me stanno anche simpatiche ma che tutto sommato sono tra le anime più inquiete del forum ;
Secondo me gli admin potrebbero anche muoversi un pò loro, e chiedere a utenti con i requisiti di moderare un forum. Gli utenti potrebbero candidarsi loro, ma non venire presi solo per il fatto di essersi candidati. Se mi si candida uno spammer o un flamer probabilmente non sarà un buon moderatore. Potrei riempire tutto il De Bell della mia sapienza, ma è sabato sera e ho di meglio da fare

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bluevelvet

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Originally posted by ReQuIeM
eh si, già.

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Walter

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Originally posted by nous
Tutto questo per dire che a me pare che i criteri di selezione dei moderatori siano inesistenti e che gli stessi abbiano troppa liberta di fare quel che gli pare. Una sana bastonata dagli admin ogni tanto sarebbe salutare.

I criteri di scelta dei moderatori sono scritti nel mio post qui sopra
Gli admins non hanno tempo di controllare direttamente l'operato dei moderatori. Agli inizi si poteva fare, ora il dsy è cresciuto e non è più possibile, quindi si delega la responsabilità ad altri.
Chiunque noti comportamenti non corretti (non certo un errore su una singola moderazione, ma un comportamento continuamente scorretto) lo segnali a staff@dsy.it (se crede nella buona fede dello staff).
Alcuni l'hanno fatto in passato, ma mai in tale quantità da far nascere il dubbio... e , per di più, le contestazioni erano principalmente dovute a rancori personali con il moderatore, cosa che allo staff chiaramente non interessa minimamente

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Originally posted by Walter
I criteri di scelta dei moderatori sono scritti nel mio post qui sopra

Peccato che come regola sia, sia stata e (forse) sarà soggetta a eccezioni
Cmq ok, non ho interesse a polemizzare. Era solo il mio punto di vista, useless as usual

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Originally posted by nous
Peccato che come regola sia, sia stata e (forse) sarà soggetta a eccezioni

Dici che ci sono state eccezioni? Non ricordo, ma non mi sono sempre occupato io del recruiting
Comunque sia: il dsy si evolve, l'organizzazione cresce e diventa più complessa e ramificata, e nel tempo le regole ovviamente si sono adeguate alle nuove esigenze. A Luglio abbiamo cominciato a riorganizzare ruoli e competenze (un processo che si concluderà presto con la costituzione di un'associazione legalmente riconosciuta), e per lungo tempo la regola per l'inserimento di una persona nello staff sarà quella che ho indicato sopra
E soprattutto nessuna preclusione per antipatia.

P.S.: causa totale mancanza di tempo, non monitorerò più questo thread. Chi vuole fare qualche osservazione/critica su quanto ho scritto negli ultimi posts può mandarmi un pm

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Last edited by Walter on 06-11-2004 at 22:32

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Originally posted by bluevelvet
già, è così.
se hai davvero un episodio da segnalare, lo rendi noto regolamento alla mano e se si tratta davvero di una cattiva interpretazione delle regole vedrai che la cosa non verrà ignorata...
se poi il tutto nasce per innata antipatia per l'uno o l'altro moderatore allora ci credo che il tutto si affossa in un "eh si, già."

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Originally posted by bluevelvet

se un moderatore sbaglia a moderare, lo si segnala allo staff e si risolve il problema.

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Ho mandato una mail a staff@dsy.it con il seguente messaggio: "Voglio diventare un moderatore del forum de bell tolls. Grazie.".

Ma nessuno mi ha risposto...

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«And if you ever smell christian blood up in the mountains, then get your axe and chop them down!»

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Comunque leggendo un pò i commenti qui sopra ho cambiato abbastanza idea... ho pensato, a parti invertite, se sarei stato d'accordo ad un cambiamento del genere.
Effettivamente una comunità complessa come il dsy vive anche grazie ad equilibri interni che noi semplici utenti registrati non possiamo comprendere a fondo... dare la possibilità a chi non conosce questi meccanismi di decidere chi dovrà essere a regolarli mi sembra quantomeno che possa trasformarsi in una zappata sui piedi, in qualche caso.
E poi la democrazia ha già dimostrato più di una volta di aver fallito, no? In questi casi un "governo dei migliori" può essere la scelta migliore, il problema è che ho la sensazione che in questo caso i migliori possano non essere all'altezza (non tutti, ovviamente...)...

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...bhe...finalmente un thread costruttivo, senza insulti e che, se non degenera, non verrà chiuso...di questo bisogna dare atto a simbios...che sia giusta o meno la sua proposta, è stato uno dei pochi che invece di attaccare, ha cercato di dare un'idea con motivazioni...
per quanto mi riguarda...come sempre...la via di mezzo è il percorso migliore...

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ogni mattina in africa quando sorge il sole una gazzella muore, cioè si sveglia ed è già morta perchè non stava tanto bene il giorno prima
in africa ogni mattina quando sorge il sole un leone si sveglia, appena sveglio inizia a correre per non fare la fine della gazzella non importa se sei crotalo o pavone, l'importante è che se muori me lo dici prima
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Non sapevo neanche che ci fosse la fila per gli aspiranti moderatori!

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I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.