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eskimo

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Non volevo fare un discorso generico. Vedo nella libertà dei soggetti economici un motore troppo potente per essere lasciato libero, anzi unn uomo solo secondo me non dovrebbe poter possedere oltre un certo limite di proprietà e denaro, altrimenti sarebbe pericoloso per quelli che gli stanno intorno (leggi genere umano) e gli esempi li abbiamo intoeno a noi, in parlamento.
Lo stile di vita non voglio imporlo ocn al spada, vedi è li che non ci sei. Stai assumendo che tutto quello che dico sia incomprensibile e che l'unico modo per ottenerlo sia la spada. Non penso che tutte le persone siano così insensibili a quello che ci sta intorno. Non possiamo pensare di eliminare fame e miseria dal mondo facendo donazioni.... o cambiamo la posizione che ha l'economia nelle nostre società o esse rimarranno sempre diseguali, classiste e troppo simili a macchine insaziabili.

Perchè il capitalismo non si è imposto come stile di vita? come modello economico-politico??

27-10-2005 15:21

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ousmanneh

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Originally posted by jdhoring
Persino la Cina ha dovuto imbastardirsi ed accettare una certa quantità di libero mercato.

secondo te per quale ragione la Cina ha fatto questa scelta?

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sun shines in the bedroom when we play rain always starts when you go away

dato che tutti gli altri posti erano gia' occupati, ci siamo seduti dalla parte del torto

27-10-2005 15:25

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by ousmanneh
secondo te per quale ragione la Cina ha fatto questa scelta?

Perchè erano socialmente, economicamente, tecnologicamente fermi agli anni 50.

Zero progresso.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

27-10-2005 15:29

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eskimo

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Ma scusa il Sudamerica e l'Africa sono state mai comuniste?? non mi sembra... eppure dove sono economicamente?? sono sempore state sfruttate dal libero mercato, erchè tutti potevano andare lì a farci quel cazzo che gli pareva. Inoltre decenni di colonizzazioni le hanno depredate nel nome di dio e della nostra civiltà... e tu ne fai un discorso di politiche economiche??

27-10-2005 15:32

jdhoring

Ma saggio de che?

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Occhio alla logica

comunismo implica povertà, degrado, arretratezza. Ma non viceversa.

27-10-2005 15:34

eskimo

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SI ok sto attento alla logica, ma tu non hai risposto fino in fondo: io comunque ti sto chiedendo perchè allora hanno fallito economicamente tutti quegli stati che, nonostante avessero economie da terzo mondo, avendo abbracciato il libero mercato (non sicuramente per loro volontà, CIA docet) sono ridotti dove sono? Perchè molti si sono trasformati esclusivamente in paradisi fiscali? Oppure paradisi per la speculazione finanziaria, immobiliare, del turismo, ecc

Mi sembra che l'evidente problema dell'anarchia della produzione, e le sue figlie moderne quali speculazione finanziaria e globalizzazione (intesa come lassismo assoluto sugli scambi internazionali) sia un problema reale, al quale il comunismo od il socialismo in genere hanno cercato di portare una soluzione, più o meno efficace che sia, mentre il libero mercato ha solo approfittato della situazione, ovviamente con il beneplacito degli stati moderni borghesi. Quelle teorie, quelle analisi del mondo non possono essere giudicate con i soliti 4 pregiudizi da tg4... e con le falsità riguardo lo splendore del modello economico occidentale (USA)

Last edited by eskimo on 27-10-2005 at 15:52

27-10-2005 15:48

eskimo

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avresti potuto scrivere che portava solo "miseria e terrore", almeno facevi una citazione! :sbocco:

27-10-2005 15:53

jdhoring

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Un vero sistema capitalistico (si tratta alla fin fine di un automa cellulare) può svilupparsi bene esclusivamente in una democrazia, vera, in modo tale da limitare l'intervento legislativo a quei casi in cui è strettamente necessario.
Quindi l'obiettivo su cui agire è non già il sistema economico, ma perfezionare il sistema politico.
Per rispondere appieno alla tua obiezione, i Paesi poveri sono tali nonostante il capitalismo perchè il sistema politico sottostante non è veramente democratico.

27-10-2005 15:57

ousmanneh

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Originally posted by jdhoring
Occhio alla logica

comunismo implica povertà, degrado, arretratezza. Ma non viceversa.

la tua affermazione secondo me è priva di senso in termini assoluti.
ti faccio un esempio: c'è più povertà in un sistema pseudo-comunista come Cuba o negli Stati-Uniti, considerando che nel primo Paese nessuno muore di fame e nel secondo si? c'è più degrado in un ghetto di Detroit o in una città cubana? è più arretrato il sistema sanitario o scolastico pubblico cubano o quello statunitense?
chiuderei comunque la questione, a meno che ci si voglia imbarcare in un thread ad hoc.

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27-10-2005 16:01

Terrytop

. : funambolo : .

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Originally posted by jdhoring
Un vero sistema capitalistico (si tratta alla fin fine di un automa cellulare) può svilupparsi bene esclusivamente in una democrazia, vera, in modo tale da limitare l'intervento legislativo a quei casi in cui è strettamente necessario.

un vero sistema capitalistico tende a un prospero sviluppo che sul medio periodo tende ad involversi su se stesso, nel momento in cui i suoi costi tendono a superare la ricchezza che produce
il sistema attuale funziona solamente sulle spalle di mercati di paesi deboli e quindi facilmente sfruttabili

__________________
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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

27-10-2005 16:01

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jdhoring

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Originally posted by eskimo
avresti potuto scrivere che portava solo "miseria e terrore", almeno facevi una citazione!

Se sei in grado di smentire, sei il benvenuto.
Ma i casi di URSS e satelliti, Cina, Nord Corea, Vietnam, Cuba sono chiari.
E nello stesso Venezuela, dall'arrivo di Chavez, non se la sta passando bene.
Non che il Cile di Pinochet se la passasse meglio eh...

27-10-2005 16:03

jdhoring

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Originally posted by Terrytop
un vero sistema capitalistico tende a un prospero sviluppo che sul medio periodo tende ad involversi su se stesso, nel momento in cui i suoi costi tendono a superare la ricchezza che produce
il sistema attuale funziona solamente sulle spalle di mercati di paesi deboli e quindi facilmente sfruttabili

Limitiamoci per semplicità di analisi ai mercati interni.
Che il sistema capitalistico soffra di crisi cicliche è noto, così come di espansioni cicliche.
Ma quello che dici si applica per lo più alla singola impresa, che nasce, vive e muore in un ambiente darwiniano.
Il sistema economico in generale non muore, al massimo patisce delle recessioni.

27-10-2005 16:08

Terrytop

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Originally posted by jdhoring
Limitiamoci per semplicità di analisi ai mercati interni.

scusa ma un'analisi del genere non ha senso, perche' parte da un presupposto che non porta a una vera visione della situazione
il sistema economico e' un sistema complesso e sicuramente non chiuso, per cui analizzarlo solo dal punto di vista del mercato interno vuol dire veramente poco

27-10-2005 16:11

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by ousmanneh
la tua affermazione secondo me è priva di senso in termini assoluti.
ti faccio un esempio: c'è più povertà in un sistema pseudo-comunista come Cuba o negli Stati-Uniti, considerando che nel primo Paese nessuno muore di fame e nel secondo si? c'è più degrado in un ghetto di Detroit o in una città cubana? è più arretrato il sistema sanitario o scolastico pubblico cubano o quello statunitense?
chiuderei comunque la questione, a meno che ci si voglia imbarcare in un thread ad hoc.

Il problema che poni è fondato.
Ma se il prezzo del buon funzionamento dei servizi pubblici è l'irregimentazione di tutto, allora è un prezzo per me troppo alto.
Ma non credo che sia così. Un buon sistema capitalistico, moderato con degli interventi sociali ben architettati (sanità, istruzione, previdenza sociale eccetera) può funzionare molto bene.
Lo ha dimostrato Roosevelt (F.D., non Theodore...)

27-10-2005 16:11

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Originally posted by jdhoring
Il problema che poni è fondato.
Ma se il prezzo del buon funzionamento dei servizi pubblici è l'irregimentazione di tutto, allora è un prezzo per me troppo alto.

mah, sei mai stato a cuba?

Ma non credo che sia così. Un buon sistema capitalistico, moderato con degli interventi sociali ben architettati (sanità, istruzione, previdenza sociale eccetera) può funzionare molto bene.
Lo ha dimostrato Roosevelt (F.D., non Theodore...)

peccato che tutto cio' e' tremendamente utopico

27-10-2005 16:13

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