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.dsy:it. : Powered by vBulletin version 2.3.1 .dsy:it. > Community > Forum De Bell Tolls > [Esproprio Proletario Redivivo] Epilogo (?) Thread Rating: 1 votes, 1.00 average.
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Sergione83
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se un bambino deve nascere per far fatica di vivere... non so quanto ne valga la pena...

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

12-05-2005 16:10
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jdhoring
Ma saggio de che?

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Originally posted by JaM
ma perche' parlare di limitare le nascite quando ormai da anni il nostro indice di natalita' e' inferiore a quello di mortalita'... nasce gia' meno gente di quella che muore, abbiamo piu' anziani che bambini!


Infatti l'Italia non può più fare a meno di un costante afflusso migratorio...

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

12-05-2005 16:10
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Simbios
Pig G0D

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Originally posted by JaM
ormai da anni il nostro indice di natalita' e' inferiore a quello di mortalita'...

anche questo è un problema di cui bisognerebbe discuterne la causa

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http://www.voglioscendere.ilcannocchiale.it/

Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

12-05-2005 16:46
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syx
Syphax inside

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L'esproprio proletario è un furto e basta. E' una prevaricazione. La proprietà privata non si tocca, punto. Non viviamo più nel medioevo, certe rivolte popolari non devono nemmeno venire più organizzate o addirittura pubblicizzate. Sembra quasi che ogni pretesto sia buono per fare casino. La gente che non ce la fa a arrivare alla fine del mese a queste rivolte nemmeno ci pensa. A raccogliere la roba per i poveri si vede quanta gente dona qualcosa...tutti pronti a fare casino, quando c'è da aiutare qualcuno han tutti altro da fare.

12-05-2005 22:29
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Gwath
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Originally posted by jdhoring

Ma mantengo la mia obiezione sulla sostanza del discorso: in Italia non si muore di fame; negli ultimi 30 anni non ho sentito di un caso di denutrizione da povertà.


http://www.emiliaromagnasociale.it/...ta/initalia.htm

http://www.edscuola.it/archivio/handicap/poverta2.html

http://www.sanmarcoinlamis.net/info...poveri_2000.htm

Ho citato solo le fonti, pareri miei non ne do...

EDIT: Questi sono i dati del 2003

http://www.nonprofitonline.it/tid/3937331

Gw@th

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L'ombra si nasconde nella notte, laddove neanche l'occhio piu' allenato riesce a scorgerla...
:teach:Homo sapiens non urinat in ventum:teach: Non c'è birra senza spina :teach: La vita e` il dono piu` prezioso che Giove ci ha fatto (Ali G) :teach:
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Gwath Lumbule... as darkness falls, he comes out! Dark Shadow's Blog
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Last edited by Gwath on 12-05-2005 at 23:03

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UZI
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Originally posted by syx
L'esproprio proletario è un furto e basta. E' una prevaricazione. La proprietà privata non si tocca, punto. Non viviamo più nel medioevo, certe rivolte popolari non devono nemmeno venire più organizzate o addirittura pubblicizzate. Sembra quasi che ogni pretesto sia buono per fare casino. La gente che non ce la fa a arrivare alla fine del mese a queste rivolte nemmeno ci pensa. A raccogliere la roba per i poveri si vede quanta gente dona qualcosa...tutti pronti a fare casino, quando c'è da aiutare qualcuno han tutti altro da fare.


forse perchè è il caso di esprimere un po' di dissesso, dato che come dici c'è molta gente che non arriva a fine mese, mentre altra, tra cui qualcuno responsabile di questa situazione, ingolla miliardi di denaro pubblico come fossero noccioline. e si allarga la forbice tra ricchi e poveri. e non basta uno stipendio per affittare un bilocale.

"è furto e basta" non è una grande argomentazione... rileggiti un po' di post, abbiamo discusso a lungo di ciò.

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Rena
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Originally posted by Gwath
http://www.emiliaromagnasociale.it/...ta/initalia.htm

http://www.edscuola.it/archivio/handicap/poverta2.html

http://www.sanmarcoinlamis.net/info...poveri_2000.htm

Ho citato solo le fonti, pareri miei non ne do...

EDIT: Questi sono i dati del 2003

http://www.nonprofitonline.it/tid/3937331

Gw@th

Queste stime hanno un problema di fondo secondo me: non tengono conto che al sud la vita costi molto meno, e che gli 800 euro (circa) stimati come limite siano sufficienti a una famiglia per vivere. Una famiglia puo' anche spendere meno di 800 euro per riuscire a mettere da parte qualcosa, senza pero' essere in stato di povertà relativa. E' ovvio che a Milano per sopravvivere bisogna spendere almeno 800, per cui i poveri relativi sono molti meno.

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Ci vogliono altri G8 per raddrizzare le cose.
"Non sempre i sogni vanno realizzati, altrimenti smetteremmo di sognare"

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Originally posted by Rena
Queste stime hanno un problema di fondo secondo me: non tengono conto che al sud la vita costi molto meno, e che gli 800 euro (circa) stimati come limite siano sufficienti a una famiglia per vivere. Una famiglia puo' anche spendere meno di 800 euro per riuscire a mettere da parte qualcosa, senza pero' essere in stato di povertà relativa. E' ovvio che a Milano per sopravvivere bisogna spendere almeno 800, per cui i poveri relativi sono molti meno.


Gli 800 sono una media... anche perchè per dirti io spendo in totale in appartamento con 3 amici (qui a milano) 1000€ al mese più le spese di corrente e telefono ed ho un contratto studenti... mi immagino una famiglia che debba vivere con 800€ al mese... anche perchè io sono in zona Udine, sicuramente non una zona con affitti esorbitanti... ma cercando casa ho visto monolocali per studenti a 600€/mese e ti parlo di 3 anni fa...

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13-05-2005 00:00
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Rena
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Originally posted by Gwath
Gli 800 sono una media... anche perchè per dirti io spendo in totale in appartamento con 3 amici (qui a milano) 1000€ al mese più le spese di corrente e telefono ed ho un contratto studenti... mi immagino una famiglia che debba vivere con 800€ al mese... anche perchè io sono in zona Udine, sicuramente non una zona con affitti esorbitanti... ma cercando casa ho visto monolocali per studenti a 600€/mese e ti parlo di 3 anni fa...

Sono messo come te, in zona Loreto,a noi in 4 prendono 1100 euro, solo perchè abbiamo rinnovato un contratto di 4 anni fa, se no sarebbero stati 1700. Le famiglie infatti vanno a vivere fuori Milano. Un mio amico è a Pioltello e ha detto che anche lì i prezzi stanno salendo. :sad:

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13-05-2005 00:15
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Originally posted by Rena
Sono messo come te, in zona Loreto,a noi in 4 prendono 1100 euro, solo perchè abbiamo rinnovato un contratto di 4 anni fa, se no sarebbero stati 1700. Le famiglie infatti vanno a vivere fuori Milano. Un mio amico è a Pioltello e ha detto che anche lì i prezzi stanno salendo. :sad:


Quindi anche tu ammetti che gli 800€ per milano sono sotto la soglia di povertà e non la soglia stessa... qui si parla di una media... penso che a milano una persona non possa andare a vivere da sola se non ha un reddito veramente alto...

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13-05-2005 00:20
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AlphaGamma
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Ma perchè mi perdo sempre i thread belli...?

Originally posted by syx
L'esproprio proletario è un furto e basta. E' una prevaricazione. La proprietà privata non si tocca, punto. Non viviamo più nel medioevo, certe rivolte popolari non devono nemmeno venire più organizzate o addirittura pubblicizzate. Sembra quasi che ogni pretesto sia buono per fare casino. La gente che non ce la fa a arrivare alla fine del mese a queste rivolte nemmeno ci pensa. A raccogliere la roba per i poveri si vede quanta gente dona qualcosa...tutti pronti a fare casino, quando c'è da aiutare qualcuno han tutti altro da fare.


L'esproprio "proletario" è un furto per la legge italiana. Esattamente come è un furto scaricarsi un mp3. Non vedo però thread che condannino lo scaricare mp3. Diciamocelo dunque senza ipocrisie: si usa la parola "legalità" solo quando torna comodo.

Credo che invece, in sè e per sè, l'autoriduzione della spesa, o il prendere merci da un supermercato, se fatta a determinate condizioni, sia uno strumento di lotta importante. Il problema semmai sono le condizioni: non è condivisibile se lo fai di nascosto, alla chetichella, perchè significa che è solo un tuo interesse personale. Non è condivisibile però nemmeno se è un gruppetto di "disobbedienti" che lo fanno per avere la prima pagina sui giornali.

Lo diventa solo nel caso in cui è in atto una campagna continuativa in cui si denuncia una determinata condizione di salario, in cui si denunciano i contratti precari, il fatto che una famiglia non può vivere con 1000 euro, il fatto che i supermercati taglieggiano la popolazione. Allora, e solo allora, secondo me, questa protesta non solo ha un senso, ma è un atto importante di denuncia.

Per chi si domanda inorridito se domani faranno l'esproprio proletario a casa sua, gli chiedo: il caroprezzi non è un furto legalizzato? Il tuo datore di lavoro che ti da 800 euro e ne incassa 2000 non ti sta derubando? Si tratta di proprietà privata in tutti i casi... la differenza sta solo nella legge ed in una grande ipocrisia.

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Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

13-05-2005 10:18
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ripe
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Originally posted by AlphaGamma
Lo diventa solo nel caso in cui è in atto una campagna continuativa in cui si denuncia una determinata condizione di salario, in cui si denunciano i contratti precari, il fatto che una famiglia non può vivere con 1000 euro, il fatto che i supermercati taglieggiano la popolazione. Allora, e solo allora, secondo me, questa protesta non solo ha un senso, ma è un atto importante di denuncia.


Si, ma come dicevamo sopra dev'essere qualcosa che nasce in maniera spontanea, non organizzata a scopi politici da Casarini e i suoi altri fantocci manovrati da terzi.

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AlphaGamma
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In parte deve essere come dici tu, o meglio, deve essere una situazione in cui non è qualche gruppetto slegato dalla popolazione a farlo, ma deve essere realmente una protesta popolare. In effetti per questo non condivido l'esproprio proletario fatto da D'Erme e soci. Non tanto perchè sia un altro Casarini, ma semplicemente perchè ha peccato di ingenuità.

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13-05-2005 10:26
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ripe
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Per la prima volta sono d'accordo con te... :shock:

Però sai al resto della popolazione cosa gliene frega? Prova a fare un sondaggio tra i tuoi colleghi di lavoro e finirai per intristirti...

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13-05-2005 10:28
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Sergione83
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Originally posted by AlphaGamma
L'esproprio "proletario" è un furto per la legge italiana. Esattamente come è un furto scaricarsi un mp3.
questa è bella... allora l'esproprio è un furto e il furto è illegale credo in tutto il mondo. scaricarsi un mp3 è reato solo in Italia ci vedo un pochino di differenza tra le due cose...

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