ripe

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Originally posted by AlphaGamma
Mi spiace che ci siamo fraintesi.
Non era mia intenzione fare provocazioni personali, ma fare una provocazione "ideologica".

Semplicemente penso e ripenso al problema di fondo che solleva (ma al contrario!) la lega con l'intervento che ha fatto:il fatto che esiste una fetta larga di popolazione per la quale il trasporto pubblico (e potrei aggiungere, l'affitto della casa e molte altre prime necessità) è troppo oneroso.

Tirare fuori la "legalità" non sposta a mio avviso di una virgola il problema. Non credo che si possa considerare criminale violare la legge per necessità di sopravvivenza. E l'andare al lavoro-scuola-casa è una necessità di sopravvivenza, non un lusso.

Mentre a mio avviso, insisto, è criminale sostenere l'esistenza di una discriminazione tra un "padano" ad un "extracomunitario". E' criminale perchè le stesse persone che si fanno garanti contro le discriminazioni sono gli stessi che le fanno, a cominciare proprio dai prezzi dei biglietti (che non tutti possono pagare).

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AlphaGamma

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Sollevo alcune obiezioni:

1) La maggior parte degli immigrati non ha il permesso di soggiorno, quindi non può fare abbonamenti (dove sono richiesti i documenti).

2) A mio avviso molti controllori fanno un ragionamento umanitario che suona pressappoco cosi'. Il controllore sa che se ferma un immigrato senza biglietto, è tenuto poi a verificare l'identità del trasgressore. Se questo è senza permesso di soggiorno, deve informare l'autorità di p.s. Significa nel concreto che il controllore fa mandare in via corelli (un vero e proprio campo di concentramento per persone che hanno commesso il "crimine" di venire in Italia) una persona, magari creando un incubo per una intera famiglia, per un semplice biglietto. Beh, penso che molti controllori abbiano un po' di pelo sullo stomaco prima di farlo.

3) L'abbonamento normale costa 300 euro l'anno (di più al mese), che su un reddito annuale di 6-8000 euro di un immigrato, è una percentuale elevatissima. E stiamo parlando della sola area urbana.

4) L'immigrato, in regola o meno, lavorando produce ricchezza. Questa ricchezza aumenta il PIL nazionale. Questa ricchezza prodotta "in più" potrebbe essere impiegata per una sua redistribuzione verso le fasce più deboli della popolazione, attraverso la gratuità dei servizi (compresi i trasporti), anzichè per costruire portaerei o fare concorsi a premi su raiuno.

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Originally posted by AlphaGamma
Sollevo alcune obiezioni:

1) La maggior parte degli immigrati non ha il permesso di soggiorno, quindi non può fare abbonamenti (dove sono richiesti i documenti).

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superfabius

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Originally posted by ripe
Beh, ma da qui scadiamo nell'illegalità e non ti posso più seguire nel tuo ragionamento...

So già che mi stai per dire che per te siamo tutti "cittadini del Mondo", ma io non sono per niente convinto di questa cosa, e da qui la frase che ho scritto sopra.

jdhoring

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Originally posted by AlphaGamma
Sollevo alcune obiezioni:

1) La maggior parte degli immigrati non ha il permesso di soggiorno, quindi non può fare abbonamenti (dove sono richiesti i documenti).
...
KUT
...

Vuoi dire che se straccio il mio permesso di soggiorno posso usare gratis i mezzi?

Se si, cosa mi vieta di andare dal concessionario BMW, portarmi via GRATIS una K1200GT e farmi fare tagliandi e rifornimenti pure gratis?

E, d'altra parte, perchè mi sono fatto giornate di coda in questura, e pagato un sacco di soldi ad un avvocato, per ottenere il mio permesso di soggiorno?

Se vogliamo fare gratis i mezzi pubblici, non ho obiezioni, ma che siano gratis per tutti. Non solo per chi è più disonesto.

Perchè nella tua visione delle cose, se io fossi Vallanzasca in fuga, "per un banale biglietto" il controllore non dovrebbe chiedermi niente.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

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Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

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Vedi, io critico profondamente tutto l'impianto legislativo che prevede una distinzione tra "immigrato" e "autoctono".

Qualunque sia il giudizio di merito che si voglia dare alla cosa, iI flussi migratori sono una realtà oggettiva irreprimibile (per quante navi da guerra metti sul mediterraneo). Solo qualche delirio ideologico può far che credere che si possa impedire lo spostamento di milioni di persone di anno in anno da un paese all'altro.

L'impianto legislativo vigente in Italia non serve infatti a espellere gli immigrati. Serve a far vivere gli immigrati in un costante senso di insicurezza, con espulsioni e incarceramenti senza processo preventivi ed a campione, costretti ad accettare qualsiasi lavoro, costretti ogni anno a dimostrare di avere un lavoro oppure vivere al "buio", in nero o quasi, creando una situazione di disagio generale per una fetta oramai consistente di popolazione immigrata. Questi immigrati sono preda delle organizzazioni criminali, dei caporali e dei padroncini, che possono sfruttarli e trarre un profitto che non potrebbero mai avere da un italiano.

Non tiriamo dunque fuori valori morali come "disonesto" o "discriminazione", visto che bene o male qua ce le sognamo le condizioni di disagio MEDIE di un immigrato.

E vi lamentate per un cazzo di biglietto!

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riuppo per raccontare episodi odierni:

oggi in metro ho beccato tre diciamo "posti di blocco" dei controllori (quando si mettono sulle scale vicino all'uscita ad esempio), due in Duomo e uno in Centrale.
Dunque
Duomo 1:
passa gente varia, che viene fermata tutta (e ripeto tutta), passo io e non mi fermano. Va bè. Non ci faccio poi tanto caso, non è la prima volta.
Centrale:
anche qui passa gente varia, viene fermata tutta. Io sono un po' indietro quindi quando passo io sono solo vs. quattro controllori. Mi lasciano passare senza dirmi nulla.
Duomo 2:
becco altri controllori, questa volta mi pianto davanti ad uno e lo guardo. Lui mi fissa. Sto per tirare fuori l'abbonamento, quando passa un tipo in giacca e cravatta e il controllore lo insegue (letteralmente) e gli chiede il biglietto.

dunque:
ho una faccia affidabile? non ho una faccia affidabile? posso non rinnovare l'abbonamento?
ma soprattutto: a chi devo telefonare alla regione lombardia o la ministero per le pari opportunità? Perchè io mi sono sentito veramente discriminato, nonchè emarginato.

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è abbastanza evidente che beccare uno studente senza abbonamento è difficile..quindi se avevi uno zaino in spalla ti hanno abbuonato il controllo..oppure sei talmente brutto che ti hanno lasciato passare

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Originally posted by Barone
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dai scherzavo ... cmq effettivamente è strano.