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> se io sbaglio non me lo dice il foglio di carta ma il compilatore...
> correggetemi se sbaglio ...

Dimenticavo: nessun compilatore potrà mai dirti se hai cannato
completamente l'architettura del tuo software. Oppure se
la soluzione che non sei riuscito a scrivere funziona o meno... ;-)

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> E' sbagliata sia la modalità d'esame sia la struttura del corso
> di laboratorio (si doveva fare in un'aula con computer!!)

Vero. Ma l'aula Delta ha solo 50 posti, e voi - almeno in teoria -
siete almeno il doppio. E con questi numeri, non è logisticamente
praticabile la soluzione di fare lezione di Laboratorio in Silab.
Meglio sarebbe attrezzare le aule con reti wireless, e obbligare
tutti a venire in aula con un laptop. In molte università, anche
milanesi, è già così da tempo. Naturalmente si dovrebbero
destinare alcuni fondi a supportare chi il laptop non può proprio
permetterselo. Pensiamoci.

gfp

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> cosa dovrebbe fare!? ma magari provare per un attimo a
> mettersi nei nostri panni...

Ti confesserò una cosa: nel 1948 tra le risaie della Lomellina
(dove sono nato) il software non era ancora arrivato, e
soprattutto non lo somministravano con il biberon. Anch'io
ho dovuto imparare la programmazione come voi. ;-)

> studenti di comunicazione digitale che, salvo esperienze
> esterne alla uni, non hanno mai avuto nessun approccio
> con la programmazione ( info generale non possiamo
> chiamarla programmazione..dai.)...

Scusa-scusa-scusa. Fammi capire: perché?

> e che ora si ritrovano a dover imparare dal nulla non uno ma
> due linguaggi di programmazione...

Fino al 1994 al corso di Teoria e Applicazioni delle Macchine
Calcolatrici, fondamentale del primo anno di Scienze della
Informazione (e complementare del secondo biennio per chi,
come me, ha fatto Matematica negli anni Sessanta) si imparavano
due linguaggi, di cui uno di tipo Assembler. E ti assicuro che,
tranne qualche caso sfortunato, siamo ancora tutti qui, vivi e
vegeti, anche se ormai con qualche acciacco... E, nota bene,
neppure il corso di Matematica ha mai avuto la pretesa di formare
programmatori.

> il tutto in una decina di lezioni di laboratorio.. che poi...
> chiamarlo laboratorio mi sembra un po una presa in giro...
> ma non voglio sindacare su questo..dopotutto questo offre
> la uni e questo ci dobbiamo tenere...

Quando io ho seguito TAMC nell'anno accademico 1968-69
(l'avevo anticipato al secondo anno, posticipando gli esami
caratteristici del secondo anno di Matematica) l'unica macchina
esistente a Pisa era un IBM 7090. Velocità pari a circa 1/100
di un Intel 8080. Memoria di 32 K parole di 36 bit. Compilatore
Fortran che impiegava 35 secondi (hai capito bene: secondi!)
per compilare un programma vuoto (i.e. di zero istruzioni).
Input su scheda di carta perforata, con 6-perforatrici-6 a
disposizione di un migliaio di utenti. Consegnavi un pacco
di schede la sera e ti restituivano il risultato la mattina dopo.
Ogni minimo errore non corretto era un giorno in più di attesa.
Eppure qualcosina si riusciva a fare lo stesso... E i russi della
ex-URSS hanno mandato in orbita Gagarin con molto di meno.
Come pure gli americani qualche tempo dopo. Tenete presente
che oggi ciascuno di voi ha a disposizione una potenza
di calcolo superiore alla intera potenza di calcolo che allora
risultava installata nell'intero universo...

> Ora pero mi chiedo come un 'esame di reti, aspetta che prendo
> il nome esatto del corso ...RETI DI CALCOLATORI.. benissimo..
> mi sta bene che la parte di teoria non sia poi cosi attaccata alle
> singole nozioni ma che preveda un ragionamento (dopotutto
> non basta saper un libro a memoria per ottenere buoni risultati
> nel lavoro.. ci vuole il ragionamento... ) e a tal proposito ricordo
> una domanda sulla velocita dei cavi che mi è piaciuta perchè
> molto reale...

Apprezzo in modo particolare questi tuoi commenti. Nel corso di
Reti vi ho sempre detto che vi racconto il risultato della mia
esperienza reale. Cosa che faccio da sempre, dicendovi anche
che molte delle cose che trovate nei libri di reti proprio non
esistono in natura, checchè ne pensino gli accademici. Ma, ripeto,
oggi le reti sono per il 95% software...

> ma parliamo del laboratorio.. ricordate che 5 persone se ne
> sono andate subito?

Da che mondo è mondo, qualcuno che viene a vedere "che
aria tira" c'è sempre stato.

> qualcosa evidentemente non va e 2 o 3 ore non risolveranno
> nulla... a meno che in quelle 3 ore non ci dica come sarà il
> prossimo esame e in quelle 3 ore lo si svolge.. ma sto
> sognando.

Eppure secondo me... E comunque se di ore ne volete fare di
più, non sono certo io a tirarmi indietro... Oltretutto insegnare
programmazione è una delle cose che mi piacciono di più nella
vita.

> Insomma...secondo me è proprio lo stravolgere questo esame
> la cosa giusta da fare.. la parte di laboratorio fatta cosi a mio
> giudizio serve a poco.. perchè un programmatore non è un
> pappagallo che impara righe di codice a memoria ... ma
> soprattutto.. NOI NON SIAMO E NON DIVENTEREMO MAI >PROGRAMMATORI... perchè non è la strada che abbiamo scelto...

Ohibò! Ma lo sai che perfino i musicisti tuoi colleghi hanno chiesto
di istituire un corso di programmazione al terzo anno perchè
sentono di avere carenze nel settore? Giusto la settimana
scorsa il collega Haus mi ha chiesto se mi va di farmene carico...
Ora, d'accordo che non aspirate a diventare programmatori
professionisti, ma ti ricordo che perfino Schumacher conosce un
pochino il software di bordo...

> perchè per tale scopo ci sono altri indirizzi...

Che spero si pongano davvero il compito di formare "anche"
qualche decente programmatore professionista.

> Prima di tutto sarebbe bello far capire questo al nostro prof.

Ti ringrazio per la smisurata stima di cui mi onori... ;-)

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> "ostrega"... non è siciliano vero?

Not yet. Working on that...

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> Ma se prova a fare la percentuale con gli iscritti 81 e i passati
> 25 e' il 30%, tra i presenti 47 e i passati 25 e' il 62%...

Anzitutto quel "prova" dovrebbe essere "provi" (si vede che
non hai mai visitato la mia homepage...).

E poi se fai la percentuale di quelli che hanno votato Bush
rispetto agli iscritti nelle liste elettorali ottieni sì e no il 15%.
Vallo a raccontare agli Iracheni, che chissà come saranno
contenti... ;-)
Scherzi a parte, i tuoi conti sugli 81 iscritti mi sembrano poco
significativi. Anche sui voli Alitalia pieni al 67% i prenotati
sono il 150% dei posti disponibili.

gfp

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> Infatti il problema non è nella correzione o nella valutazione,
> il fatto è che mi sembra un pò eccessivo alla luce dei risultati
> ottenuti fin ora, superare la prova di "laboratorio" in due
> linguaggi (ne sapessimo almeno uno) con le conoscenze che
> abbiamo noi di comunicazione digitale, prof. perchè quelli di
> informatica non fanno la parte di laboratorio?

E che ne so? Io non faccio il mestiere degli altri, come gli altri
non fanno il mio. L'art. 33 della nostra Costituzione dice che
"le arti e le scienze sono libere, e libero ne è l'insegnamento".
Se i nostri Padri costituenti ce l'hanno messo, ci sarà pur bene
una ragione, no? E se non c'è (oppure se non c'è più), allora
togliamolo... Ma ti ricordo che ci vuole una doppia lettura in
ciascuna delle due Camere...

> Eppure loro sono informatici...

Mah...!

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Beh, mo' resisto alla tentazione di mandarvi anche i commenti
ai miei commenti, e me ne vado a cena. A domani...

gfp

P.S. Non so se vi è chiaro, ma in nessuna delle risposte di cui
sopra ho mai neppure lontanamente inteso polemizzare con
chicchessia. Vi ho solo presentato la mia visione del problema,
magari in linguaggio colorito, ma in modo sincero e leale. Chiudo
citando un noto capo di stato straniero: "Si sbaglio, corigeteme".

charli

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Originally posted by daddy80
[...] ma soprattutto.. NOI NON SIAMO E NON DIVENTEREMO MAI PROGRAMMATORI ...

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Dimenticavo anche di dirvi: non è che adesso che ho
preso io la parola smettete di partecipare attivamente
al forum, no? Voglio dire: non vorrei aver ammazzato
il dibattito. Scrivete, scrivete, e non abbiate paura di
attaccarmi. Vi chiedo solo un po' di fair-play: uno per
volta, per favore. ;-)

Buonanotte.

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Originally posted by gfp
Beh, mo' resisto alla tentazione di mandarvi anche i commenti
ai miei commenti, e me ne vado a cena. A domani...

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ma resta ancora logico fare l'esame lunedì 23... anche in caso (come sembra) di incontro al sabato?!?!

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Ma si che poi in fondo mi piacciono gli assembramenti umani di finti attori e finte modelle e finti figli di papà infamezzati a cessi intasati musica R'n'B e puzza di ascelle; che ne diresti se io portassi un punteruolo particolarmente lungo e acuminato, potrei aggirarmi tra la folla fingendo di ballare e invece colpire alla giugulare qualche ragazza a caso qua e là, senza farmi vedere, uccidendone complessivamente che ne so una dozzina o un paio di dozzine e poi sedermi nel privè e ammirarle dall'alto mentre queste si accasciano lentamente sulla pista da ballo, zampillando sangue, illuminate da megaproiettori stroboscopici?

Lunik

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x me no!
xò se sabato (se sabato sarà) mi si apriranno le porte del paradiso.... forse in un giorno solo uno si può rivedere tutto....

però... io ho i miei dubbi

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mi sa che per il 23 io non ci provo neanche ma per il prossimo appello che spero si terrà presto , per prepararmi andrò a letto con il laptop sotto il cuscino non si sa mai che mi aiuti a programmare

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il suono si propaga nell aria
ma noi siamo pronti per carpirlo
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Sta di fatto che non basta studiare, bisogna mettersi davanti al computer ed esercitarsi a programmare... in questo momento ho altri 2 esami di teoria + o - matematica ed il lavoro... non c'è tempo per passare le giornate davanti al compilatore... fra un mesetto ci proverò e penso di potercela fare... consiglio a tutti di provarci... imparare a programmare non è così tremendo!

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potete votare il giorno nel topic in sticky sull'incontro di lab??
grazie!

ho una certa fretta!

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