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 zac111 |
| come puoi dire che E(s3/3) non dipende da c se nel ... |
16-01-2006 13:34 |
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zac111 |
.illuminato.
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come puoi dire che E(s3/3) non dipende da c se nel valore atteso la c non compare?
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16-01-2006 13:34 |
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| paletta |
| proprio perchè non compare non dipende da c ... |
16-01-2006 13:37 |
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paletta |
.amico.
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proprio perchè non compare non dipende da c
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16-01-2006 13:37 |
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| zac111 |
| è questo il calcolo per e(s3^2)
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16-01-2006 13:43 |
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zac111 |
.illuminato.
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è questo il calcolo per e(s3^2)
0^2 * p(s3=0) + 1^2 *p(s3=1) + 2^2 *p(s3=2) + 3^2 *p(s3=3)
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16-01-2006 13:43 |
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| Ariok |
| [QUOTE][i]Originally posted by the_wiz [/i]
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16-01-2006 14:48 |
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Ariok |
.arcimaestro.
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Originally posted by the_wiz
Qualcosa ho trovato anche io...
1 2
Poi se qualcuno che ha fatto l'esame oggi ci dice qualcosa...
ciao puoi ripostare i lsecondo link per favore? non va
Il primo e' un ottimo riassunto 
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16-01-2006 14:48 |
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| BlueHeaven |
| basta che togli la roba che inizia con la parentes ... |
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BlueHeaven |
.fedelissimo.
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basta che togli la roba che inizia con la parentesi quadra
http://vivaldi.dst.unive.it/~mantov...robabilita2.ppt
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"...no black and white in the blue..."
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16-01-2006 15:08 |
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| BlueHeaven |
| Scusate, ma se posso dire la mia credo a De Falco ... |
16-01-2006 15:15 |
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BlueHeaven |
.fedelissimo.
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Scusate, ma se posso dire la mia credo a De Falco all'orale non gliene possa fregare di meno di trovare il risultato di tutti sti calcoli. Piuttosto gli interesserà sapere che forma hanno valori attesi, varianze, da dove vengono e dove vanno. Quindi mi sembra più saggio analizzare il caso Sm/m e ragionarci sopra.
Io avevo postato qualcosa in proposito ma il ragionamento era incompleto:
E(Sm/m) = E(Sm)/m ma E(Sm) = mE(X) per cui mE(X)/m = E(X) che è uno stimatore non distorto di X
var(Sm/m) = var(Sm)/m^2. Ora il problema è, che cavolo di forma ha var(Sm)? E soprattutto, come la ricavo?
Nel tema di esame del 24/2/2000 dimostra con calcoli piuttosto pallosi e tirando in ballo la covarianza che
var(Sm) = mbr(b+r+cm)/(b+r+c)(b+r)^2
per cui var(Sm/m) = mbr(b+r+cm)/m^2(b+r+c)(b+r)^2 =
br(b+r+cm)/m(b+r+c)(b+r)^2
Concordate? Dite la vostra e aggiungete i vostri ragionamenti..
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"...no black and white in the blue..."
Last edited by BlueHeaven on 16-01-2006 at 15:18
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16-01-2006 15:15 |
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| BlueHeaven |
| [QUOTE][i]Originally posted by zac111 [/i]
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16-01-2006 15:26 |
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BlueHeaven |
.fedelissimo.
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Originally posted by zac111
è questo il calcolo per e(s3^2)
0^2 * p(s3=0) + 1^2 *p(s3=1) + 2^2 *p(s3=2) + 3^2 *p(s3=3)
credo che non vada bene, credo. In compenso posso dirti che questo funziona. Usa m = 3 per risportarti al caso cercato.
var(Sm) = var(ΣXi) + 2ΣΣcov(Xi, Xj)
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"...no black and white in the blue..."
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16-01-2006 15:26 |
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| the_wiz |
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the_wiz |
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Last edited by the_wiz on 16-01-2006 at 16:51
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16-01-2006 16:45 |
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| Ariok |
| Qualcuno mi fa un riassunto degli stimatori!!! mua ... |
16-01-2006 18:16 |
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| Vergilius |
| [QUOTE][i]Originally posted by paletta [/i]
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17-01-2006 10:30 |
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Vergilius |
.amico.
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Originally posted by paletta
Non ne sono molto sicuro....comunque provo a darti i miei valori
E(S3/3) = 0.4 (entrambi i casi non dipoendendo da c)
VAR(S3/3) = 0.8 (c=0)
VAR(S3/3) = 0.24 (c=10^9)
Confermate???
sicuro ke non sia var(S3/3) = 0,08 (per c=0)????
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17-01-2006 10:30 |
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| BlueHeaven |
| [QUOTE][i]Originally posted by Vergilius [/i]
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17-01-2006 12:32 |
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BlueHeaven |
.fedelissimo.
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Originally posted by Vergilius
sicuro ke non sia var(S3/3) = 0,08 (per c=0)????
Hai riscritto la stessa cosa.
Forse volevi dire:
"sicuro ke non sia var(S3/3) = 0,24 (per c=0)????"
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"...no black and white in the blue..."
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17-01-2006 12:32 |
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| BlueHeaven |
| [QUOTE][i]Originally posted by Ariok [/i]
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17-01-2006 12:51 |
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BlueHeaven |
.fedelissimo.
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Originally posted by Ariok
Qualcuno mi fa un riassunto degli stimatori!!! muaumauamu a parte gli scherzi avente dei link decenti? non
li ho mai capiti neanche prima dello scritto..
Gli stimatori sono statistiche i cui valori vengono utlizzati per stimare tau(θ ) dove tau(·) è una qualche funzione del parametro θ. (scusate ma non trovavo il tau simbolo  )
θ è il parametro incognito nella densità f(·) della popolazione dei cui elementi vogliamo studiare una qualche caratteristica.
La stima si può fare in due modi: se f(·) è una densità discreta con la stima puntuale (basta una statistica); se f(·) è una densità di probablità (cioè continua) con la stima per intervalli (infatti per una funzione continua la probalità che f(X=x) = 0). In questo caso si necessità di due statistiche che definiscano gli estremi dell'intervallo ("intervallo di confidenza") all'interno del quale è possibile determinare la probabilità ("livello di confidenza") che comprenda l'incognita tau(θ )
La stima (per entrambi i tipi) presenta due problematiche simili:
- stima puntuale
1) la determinazione di statistiche da utilizzare come stimatori (non affrontata a lezione)
2) la determinazione dell'ottimalità degli stimatori trovati. Ci sono diversi metodi, noi abbiamo visto solo l'errore quadratico medio (che coinvolge anche i concetti di stimatore non distorto) e la consistenza (in media quadratica e semplice)
- stima per intervalli
1) la determinazione di statistiche da utilizzare come stimatori (non affrontata a lezione)
2) la determinazione di stimatori per intervalli buoni/ottimi
(di questo abbiamo fatto solo la definizione di intervallo e livello di confidenza)
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Last edited by BlueHeaven on 17-01-2006 at 12:55
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| the_wiz |
| [QUOTE][i]Originally posted by BlueHeaven [/i]
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17-01-2006 13:02 |
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the_wiz |
.consigliere.
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Originally posted by BlueHeaven
Hai riscritto la stessa cosa.
Forse volevi dire:
"sicuro ke non sia var(S3/3) = 0,24 (per c=0)????"
Per c=0 Sm è una binomiale. Però visto che dividiamo per 3 la media dovrebbe essere 0,4/3. Invece la varianza (1/3)^2*0,24
Almeno secondo le definizioni
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17-01-2006 13:02 |
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| Vergilius |
| [QUOTE][i]Originally posted by BlueHeaven [/i]
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17-01-2006 13:38 |
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Vergilius |
.amico.
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Originally posted by BlueHeaven
Hai riscritto la stessa cosa.
Forse volevi dire:
"sicuro ke non sia var(S3/3) = 0,24 (per c=0)????"
no beh tu avevi scritto 0.8 io invece 0.08!
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17-01-2006 13:38 |
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| Vergilius |
| [QUOTE][i]Originally posted by the_wiz [/i]
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17-01-2006 13:43 |
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Vergilius |
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Originally posted by the_wiz
Per c=0 Sm è una binomiale. Però visto che dividiamo per 3 la media dovrebbe essere 0,4/3. Invece la varianza (1/3)^2*0,24
Almeno secondo le definizioni
Sm è una binomiale, con E[Sm] = 3 b/(b+r) essendo m=3 e il valore atteso di una binomiale è m*p
quindi E[Sm/3] = b/(b+r] = 0,4 x entrambi i valori di c
var[Sm/3] = 1/9 * var[S3] = 0,08 per c=0 e 0,24 per c=10^9
questi sono i valori ke vengono a me!
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17-01-2006 13:43 |
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