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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Terrytop
dici che quindi gli usa non sono pronti ad una guerra di massa senza una valida giustificazione..?
ehm ... ehm ... non parlo di 50 anni fa, parlo di quello che hanno fatto l'altro ieri ...

Non parlo di una giustificazione morale (che pure ci vorrebbe...) ma di una giustificazione strategica.

Che senso ha affrontare costi e perdite per ottenere qualcosa che già si ha (in questo caso: la pluralità del controllo sul golfo)?

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

19-08-2005 14:42

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Terrytop

. : funambolo : .

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Originally posted by jdhoring
Non parlo di una giustificazione morale (che pure ci vorrebbe...) ma di una giustificazione strategica.

Che senso ha affrontare costi e perdite per ottenere qualcosa che già si ha (in questo caso: la pluralità del controllo sul golfo)?

a volte le guerre hanno anche funzione demagogica, senza contare che se l'iran e' ritenuto una possibile minaccia, strategicamente e' piu' che plausibile attaccare prima che abbia possibilita' di arrecare danni
moralmente ... beh gli americani probabilmente concorrono per il primo posto mondiale per quanto riguarda l'influenza esercitata dai mass media (preciso, noi non siamo molto da meno) per cui immagino che non ci voglia molto, soprattutto ora con precedenti come l'iraq, a fornire uno straccio di motivazione per la guerra

__________________
Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

19-08-2005 14:49

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Terrytop

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tra parentesi se vai a dare un'occhiata alle voci del bilancio americano, soprattutto per quanto riguarda le spese per la difesa, vedrai che di senso ce ne e' ben poco, soprattutto considerando la situazione di altri settori (salute, educazione, pari opportunita',ambiente)

19-08-2005 14:51

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Terrytop
tra parentesi se vai a dare un'occhiata alle voci del bilancio americano, soprattutto per quanto riguarda le spese per la difesa, vedrai che di senso ce ne e' ben poco, soprattutto considerando la situazione di altri settori (salute, educazione, pari opportunita',ambiente)

Su questo sono con te al 200%

19-08-2005 14:55

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Terrytop
a volte le guerre hanno anche funzione demagogica, senza contare che se l'iran e' ritenuto una possibile minaccia, strategicamente e' piu' che plausibile attaccare prima che abbia possibilita' di arrecare danni
moralmente ... beh gli americani probabilmente concorrono per il primo posto mondiale per quanto riguarda l'influenza esercitata dai mass media (preciso, noi non siamo molto da meno) per cui immagino che non ci voglia molto, soprattutto ora con precedenti come l'iraq, a fornire uno straccio di motivazione per la guerra

Quindi tu ci vedi un vantaggio politico?
L'Iran non è una minaccia militare credibile, finchè non è dotato di armi NBC... almeno per gli USA; al massimo può essere una minaccia per i Paesi del Golfo.

Ti dirò che la questione media-opinione pubblica-supporto alla guerra sta sparendo. L'altro ieri Bush aveva il supporto del 32% della popolazione, sulla sua politica in Iraq... sono i famosi nodi...

19-08-2005 14:57

recoil

dsy adminz

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Originally posted by jdhoring
Ti dirò che la questione media-opinione pubblica-supporto alla guerra sta sparendo. L'altro ieri Bush aveva il supporto del 32% della popolazione, sulla sua politica in Iraq... sono i famosi nodi...

non è poco però
un americano su tre è d'accordo con la guerra, significa che non la vogliono quattro gatti

in GB la situazione com'è? anche Blair è stato rieletto nonostante il governo abbia emulato pinocchio sulla questione armi di distruzione di massa.

__________________
Sono sempre alla ricerca di curriculum interessanti da segnalare alle società con cui ho contatti. Info in pm

19-08-2005 17:15

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Terrytop

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Originally posted by jdhoring
Ti dirò che la questione media-opinione pubblica-supporto alla guerra sta sparendo. L'altro ieri Bush aveva il supporto del 32% della popolazione, sulla sua politica in Iraq... sono i famosi nodi...

cambia molto ? in ogni caso bush e' stato rieletto per il suo secondo mandato, dubito abbia intenzione di candidarsi una terza volta per cui ...
e anche vincessero i democratici, cambierebbe molto..? sinceramente dopo aver letto stupid white man e aver fatto un paio di ricerche mi rendo conto che forse in america son messi anche peggio di noi in quanto a possibilita' di scelte politiche

20-08-2005 01:31

recoil

dsy adminz

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Originally posted by Terrytop
cambia molto ? in ogni caso bush e' stato rieletto per il suo secondo mandato, dubito abbia intenzione di candidarsi una terza volta per cui ...
e anche vincessero i democratici, cambierebbe molto..? sinceramente dopo aver letto stupid white man e aver fatto un paio di ricerche mi rendo conto che forse in america son messi anche peggio di noi in quanto a possibilita' di scelte politiche

appunto
io non ce l'ho con Bush in particolare, dubito che con l'altro presidente si sarebbe evitata la guerra...

Kerry ad esempio a parole criticava l'intervento in Iraq ma in senato aveva votato a favore, anche per l'Afghanistan. ho la sensazione che non sarebbe cambiato molto con lui eletto al posto di Bush.
e Gore? avrebbe evitato un conflitto dopo l'attacco terroristico? ho i miei dubbi

siamo al punto di prima, un americano su tre è d'accordo con la guerra. ed è d'accordo nonostante il casino che sta succedendo.
prima dell'inizio del conflitto la cifra era superiore al 50% se ben ricordo...

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20-08-2005 08:48

Hamelin

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Una parte del mondo è ricca, una parte povera... i ricchi fanno di tutto per rimanere in posizione dominante. È normale, no?
Da sempre, e anche oggi, è così all'interno di ogni paese ("democratico"/"moderato" o "fondamentalista"/"canaglia"/"brighella"... :-) ...naturalmente in mono diverso e con percentuali diverse) ed è così sotto un'ottica globale.
Era giusto che i nobili alla corte di Luigi XVI facessero follie nella reggia dorata di Versailles mentre gli abitanti di Parigi non avevano pane di cui sfamarsi?
È giusto che milioni di persone muoiano di fame mentre altre vivono negli sprechi e nel lusso?
La risposta è palese... ma è altrettanto chiaro che nessuno di noi voglia rinunciare a quello che ha...

Per sfiorare alcuni argomenti toccati nel topic...
- l'Iran vuole armarsi... è molto inquietante e non si deve permetterlo (parlo da uomo della parte ricca del mondo). Se vivessimo in un mondo perfetto USA, Russia e compagnia bella getterebbero tutte le loro migliaia di bombe nel cesso...
- perché il Pakistan può avere armi nucleari e l'Iran no? Semplice... perché già ce le ha. I paesi occidentali non hanno alcun interesse nelle bombe nucleari pakistane: è un paese alleato degli USA solo per interesse... in caso di guerra indo-pakistana nessuno correrebbe in aiuto del paese islamico. Credo, anzi, che sia già passato nella lista nera dei nemici... visto il precario equilibrio politico e la massiccia presenza di terroristi/fondamentalisti nel paese (il Pakistan è, IMHO, il paese più pericoloso di tutti, sempre dal punto di vista dell'occidentale grasso che vuole rimanere nel suo stato di benessere).
- i fatti della seconda guerra mondiale, in questa sede, credo c'entrino ben poco... e non è corretto dire che se gli USA non fossero intervenuti in questo momento saremmo sotto regime nazista o comumista (è fanta-storia).
- gli USA sono il paese meno propenso a sganciare bombe atomiche? Di certo sono quello meno propenso a sganciarle su Milano... e per molti di noi, troppi (in fondo, diciamolo, tutti noi... ma è ovvio sia così), basta.
- sono sempre stato (e sono) contro la politica dell'attuale governo americano (una bomba nucleare nel culo di Bush sarebbe una gran cosa), ma IMHO tutto si riconduce a un discorso completamente diverso (sulla natura umana)...

Retorico e niente affatto propositivo... ma è la mia opinione.

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Bjarne Stroustrup: "I have always wished for my computer to be as easy to use as my telephone; my wish has come true because I can no longer figure out how to use my telephone."
Andrew S. Tanenbaum: "Never underestimate the bandwidth of a station wagon full of tapes hurtling down the highway."
Edsger Dijkstra: "Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes."
Robert Firth: "One of the main causes of the fall of the Roman Empire was that, lacking zero, they had no way to indicate successful termination of their C programs."
Donald Knuth: "A mathematical formula should never be 'owned' by anybody! Mathematics belong to God."

21-08-2005 22:57

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cato

Wild boys always shine

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Originally posted by 0m4r
bhe, io con una bomba nucleare all iran non sarei molto tranquillo... sai...

invece con il pakistan,india e israele che le hanno di gia' siamo piu' tranquilli invece...

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21-08-2005 23:18

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Nel frattempo, qualcuno che ha avuto a che fare coi veri professionisti King Lyndon (Johnson) e King Richard (Nixon), sta ri-saltando fuori, per istruire le nuove leve dell'avversione alla guerra.

Dimenticavo il link CNN

Last edited by jdhoring on 22-08-2005 at 10:07

22-08-2005 10:03

0m4r

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Originally posted by cato
invece con il pakistan,india e israele che le hanno di gia' siamo piu' tranquilli invece...

si parlava dell'Iran...

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22-08-2005 10:06

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cato

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Originally posted by 0m4r
si parlava dell'Iran...

appunto, sono un paese circondato da paesi dotati di arsenale atomico... che faccio?resto a guardare?

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22-08-2005 13:05

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by jdhoring
Nel frattempo, qualcuno che ha avuto a che fare coi veri professionisti King Lyndon (Johnson) e King Richard (Nixon), sta ri-saltando fuori, per istruire le nuove leve dell'avversione alla guerra.

Dimenticavo il link CNN

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23-08-2005 11:43

Terrytop

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Originally posted by jdhoring
Nel frattempo, qualcuno che ha avuto a che fare coi veri professionisti King Lyndon (Johnson) e King Richard (Nixon), sta ri-saltando fuori, per istruire le nuove leve dell'avversione alla guerra.

nel frattempo il ministero della difesa americana usa interessanti metodi di propaganda e arruolamento