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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by c3ru
bene, per evitare fraintendimenti, puoi elencare i metodi che la democrazia mette a disposizione a quella parte di popolazione che non li usa?

La tua domanda già implica l'esistenza del fraintendimento.

La democrazia mette a disposizione le elezioni (anche se nei sistemi bipolari sono meno efficaci per modulare la risposta popolare alle diverse tesi politiche) e lo strumento di democrazia diretta del referendum.

Non è "quella parte" che non li usa o vuole usare. E' la gran parte della popolazione complessiva, che se ne sbatte dei problemi di chi vive ai margini della società e quindi non li usa.

In altre circostanze (per l'Italia vedi: aborto e divorzio) la volontà di usarli c'è stata, anche contro la feroce opposizione della potentissima chiesa cattolica....

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

14-11-2005 12:13

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Simbios

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Originally posted by jdhoring
spero che nel frattempo si sia capito che non è con le estremizzazioni e le polarizzazioni che si risolvono i problemi.

aahhahahha si è vero con le bombe al fosforo si risolvono!!!!!
Dai,mi sembra il classico discorso del politicante che ama lo stato attuale delle cose,perchè sa che un eventuale lotta del popolo potrebbe metterlo in difficolatà!!!!

LA STORIA JD, LA STORIA.......senza lotte non è mai cambiato un cazzo !!!!

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

14-11-2005 12:20

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Alberto

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Originally posted by jdhoring
La democrazia mette a disposizione gli strumenti necessari a raddrizzare certi torti: se non vengono usati, si può solo concludere che una gran parte (e prevalente) della popolazione non vuole usarli. Non è bello da dire, ma i fatti son questi.

E pertanto se ne assumano la responsabilità. Esattamente come te che dici "rivendico il diritto a fregarmene". Altri risponderanno: "Fregatene, ma io prima o poi ti ricorderò che esisto e sono incazzato come un belva". E non dico che abbia più ragione lui. Quello che mi infastidisce è il tono da superiore: chi usa la violenza è un imbecille, io faccio quel che posso, che sottende sempre: io sono una brava persona. Che è un falso macroscopico. La violenza (e la brutalità) si scatenano tutti i giorni. Il problema non è mai "Perché altri bruciano le macchine", ma "Che cazzo faccio io". E mediamente il buon citatdino risponde: pago le tasse, faccio quel che posso, non mi sporco le mani, sono uno che rispetta la legge (cioé una forma particolare di violenza), fino alle frasi "Che vadano a lavorare, w la polizia, mandiamo l'esercito, negri bastardi".... che poi sono dirette conseguenze l'una dell'altra. Non facciamo le anime belle. Impedire ad un polziiotto di fermare un maghrebino e riservargli il manganello nel retto (accade ogni giorno), chiduere i cpt, fermare i bombardieri è roba scomoda e anzi, pericolosa. C'è chi preferisce stare al calduccio e al comodo. Fatti suoi, non si lamenti però se la marea prima o poi bussa alla porta.

ps prima di citare a sproposito ciò che è cambiato negli ultimi 30 anni o la lotta di classe sarebbe carino essere informati sulla materia (un atteggiamento che negli studenti dovrebbe essere congenito). Ti consiglio la lettura della Harendt (che non era marxista) o di Jaspers (che non era marxista) o di Fanon (che sì era marxista). Dicono cose molto simili alle mie.

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Il mondo non viene spiegato già con lo spiegarlo? NO. La maggior parte delle spiegazioni costituiscono delle giustificazioni. Dominio popolare significa dominio degli argomenti. Il pensiero è qualcosa che viene dopo delle difficoltà e precede l’azione. [B. Brecht]

14-11-2005 12:21

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Alf

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Mhh giusto perche' non l'ho capito ...
Ma sti qui la rivolta per cosa la stanno facendo ?!

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14-11-2005 12:37

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Simbios

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Originally posted by Alf
Mhh giusto perche' non l'ho capito ...
Ma sti qui la rivolta per cosa la stanno facendo ?!

Per riavere ZIdane in nazionale!!!

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14-11-2005 12:41

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Alberto
E pertanto se ne assumano la responsabilità. Esattamente come te che dici "rivendico il diritto a fregarmene". Altri risponderanno: "Fregatene, ma io prima o poi ti ricorderò che esisto e sono incazzato come un belva". E non dico che abbia più ragione lui. Quello che mi infastidisce è il tono da superiore: chi usa la violenza è un imbecille, io faccio quel che posso, che sottende sempre: io sono una brava persona. Che è un falso macroscopico. La violenza (e la brutalità) si scatenano tutti i giorni. Il problema non è mai "Perché altri bruciano le macchine", ma "Che cazzo faccio io". E mediamente il buon citatdino risponde: pago le tasse, faccio quel che posso, non mi sporco le mani, sono uno che rispetta la legge (cioé una forma particolare di violenza), fino alle frasi "Che vadano a lavorare, w la polizia, mandiamo l'esercito, negri bastardi".... che poi sono dirette conseguenze l'una dell'altra. Non facciamo le anime belle. Impedire ad un polziiotto di fermare un maghrebino e riservargli il manganello nel retto (accade ogni giorno), chiduere i cpt, fermare i bombardieri è roba scomoda e anzi, pericolosa. C'è chi preferisce stare al calduccio e al comodo. Fatti suoi, non si lamenti però se la marea prima o poi bussa alla porta.

ps prima di citare a sproposito ciò che è cambiato negli ultimi 30 anni o la lotta di classe sarebbe carino essere informati sulla materia (un atteggiamento che negli studenti dovrebbe essere congenito). Ti consiglio la lettura della Harendt (che non era marxista) o di Jaspers (che non era marxista) o di Fanon (che sì era marxista). Dicono cose molto simili alle mie.

a scanso di equivoci: negli ultimi 30 anni c'ero ed ho visto coi miei occhi.

A scanso di ulteriori equivoci: non ho scritto e non ho inteso scrivere che me ne frego delle mie responsabilità. Mi riferivo alle pretese "responsabilità storiche" che nella tua proposta
obbligherebbero chunque a farsene carico (sottointeso: come dici tu). Si è già visto ai tempi della "lotta di classe" in cui, per la sola appartenenza ad una categoria, il singolo veniva praticamente coartato a prendere parte ad una lotta con finalità e metodiche che poteva ben non condividere: ed è stato infatti il culmine di quella lotta (rappresentato dalle BR e dalla "notte della repubblica") ad aprire gli occhi alla gente. A quei tempi il potere dei promotori della lotta di classe fu messo in grave pericolo dalla proposta del compromesso storico... che poi ha avuto luogo 20 anni dopo con la costituzione della coalizione di centrosinistra oggi favorita per le prossime elezioni.
Ma anche i comunisti di allora, quanto manganello (e P38...) hanno usato!

Quello che dico io è che mentre nella tua idea romantica questa società vuole chiudere i CPT, fermare i bombardieri eccetera, una fredda analisi dei fatti e della realtà dice che tutte queste cose sono gradite al grosso della gente: diversamente ci sarebbero stati referendum per abrogare la Bossi-Fini (come minimo nella parte relativa ai CPT);

Ma la realtà è che non ci sono stati. E nessuno li ha promossi... nemmeno tu: perchè? Anzi, la crescita politica di partiti chiaramente xenofobi come la Lega, indica chiaramente che una maggioranza della popolazione VUOLE queste cose, giuste o sbagliate che siano (per me son sbagliate).

Purtroppo la tua retorica, invece, cerca di far presa sul sentimento di giustizia ed equità della gente per legittimare cose che legittime non sono in nessun caso, ed in particolare la violenza.

Insomma, non basta PORRE in modo contundente un problema per renderlo reale, anche in modo "contundente". Se il problema esiste lo vedo da me: e se non lo vedo, una bella manifestazione pacifica è perfettamente accettabile. Poi sta a me decidere se il problema esiste, quanto è grave, se io debba intervenire, e come. In nessun caso il "contundermi" può sortire risultato altro che 1) buttare nel cesso le istanze di chi "contunde", e 2) essere a sua volta "contuso".

14-11-2005 13:07

Alberto

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Originally posted by jdhoring
Insomma, non basta PORRE in modo contundente un problema per renderlo reale, anche in modo "contundente". Se il problema esiste lo vedo da me: e se non lo vedo, una bella manifestazione pacifica è perfettamente accettabile. Poi sta a me decidere se il problema esiste, quanto è grave, se io debba intervenire, e come. In nessun caso il "contundermi" può sortire risultato altro che 1) buttare nel cesso le istanze di chi "contunde", e 2) essere a sua volta "contuso".

E perché non potrebbe essere questo il motivo? Suvvia diciamocelo chiaramente, perché dovrei sottoporre a referendum la chiusura di un CPT? Per chiedere ad una banda di amici del padrone di turno cosa ne pensano? Come dici tu lo so già. E allora recido una rete e faccio evadere quelli dentro (che domani scipperanno qualcuno oppure andranno a fare lavoro nero per qualcun altro). Perché? Innanzitutto perché dimostro così il mio disprezzo per lo Stato e le sue leggi (o almeno questo stato), nonché l'ipocrisia delle sue rappresentanze elettive. In secondo luogo perché mentre qualche mentecatto dibatte sul corriere se sia il caso o meno di spippoalre l'istituto referendiario, un centinaio di esseri umani saranno liberi anche solo per un giorno (e buttala via). Perché domani brucerò una macchina? Per fare del male al proprietario (e immagina: in un paese come questo addolori di più l'italiota medio bruciandogli la macchina che trombandogli la moglie). Ottimi obiettivi e ottimi risultati se si riescono conseguire. E un migliaio di macchine bruciate cessano di essere un atto individuale, divengono un problema di fronte al quale chiunque deve porsi almeno il tentativo della risposta. Non puoi far finta di non sapere.

E ci scommetto, comunque, che la metà dei mie detrattori ha trovato esaltante 'Fight club'. La violenza è come il sesso: mai gurdare, mai masturbare, praticare praticare...

14-11-2005 13:30

jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by Alberto
... Perché? Innanzitutto perché dimostro così il mio disprezzo per lo Stato ....

... per il quale lavori e che ti paga lo stipendio?

Fammi capire, io dovrei assumermi le mie "responsabilità storiche" mentre tu fai l'impiegato per lo stesso stato che tiene in piedi i lager-cpt?
:asd:

14-11-2005 14:08

Simbios

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Originally posted by jdhoring
... per il quale lavori e che ti paga lo stipendio?

Fammi capire, io dovrei assumermi le mie "responsabilità storiche" mentre tu fai l'impiegato per lo stesso stato che tiene in piedi i lager-cpt?

veramente è lui stesso che si paga lo stipendio visto che versa i contributi e paga un delirio di tasse!!!

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14-11-2005 14:10

jdhoring

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Originally posted by SIMBIOS
veramente è lui stesso che si paga lo stipendio visto che versa i contributi e paga un delirio di tasse!!!

siamo al moto perpetuo?

No, perchè se è così, allora può anche mantenermi...

:asd:

[edit meno ciarliero]

Ma se smettesse di sostenere lo stato oppressore dei deboli e dei poveri smettesse di dargli il suo lavoro ed il suo delirio di tasse?

sarebbero 2 piccioni con una fava!

Last edited by jdhoring on 14-11-2005 at 14:19

14-11-2005 14:16

Alf

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Originally posted by Alberto
un centinaio di esseri umani saranno liberi anche solo per un giorno

Cavolo .. sai che pensavo ci fosse una ragione perche' questi poveri esseri umani fossero incarcerati ? Invece di sicuro e' un sopruso dello Stato ...

Ma scusa se uno di questi ti ferma per strada ti riempie di botte e ti scippa il portafoglio che fai gli dai le chiavi dell'auto e il tuo indirizzo dicendogli "Tieni vai a bruciare l'auto sotto casa mia e svaligiami l'appartamento .. fagliela vedere allo stato !!!" ?

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14-11-2005 14:23

Alberto

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Originally posted by jdhoring
... per il quale lavori e che ti paga lo stipendio?

Fammi capire, io dovrei assumermi le mie "responsabilità storiche" mentre tu fai l'impiegato per lo stesso stato che tiene in piedi i lager-cpt?

E dovrei amarlo? Strana maniera di pnesare. Ho lavorato anche per la Fininvest e ho disprezzato ogni secondo quell'azienda di miserabili. Oppure un operaio di Agnelli dovrebbe tenere la foto del noto pippatore Gianni tra i santini di casa? Gurada che non è che loro ci fanno la grazia di farci lavorare, è uno scambio, iniquo quanto si vuole, ma loro passano uno stipnedio, ma mica gratis, di solito il lavoratore dà qualcosa in vamcio: il lavoro. Sì disprezzo il mio datore di stipendio (il datore di lavoro sono io, io DO il lavoro) e be vado pure fiero.

14-11-2005 14:25

JaM

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Originally posted by Alf
Cavolo .. sai che pensavo ci fosse una ragione perche' questi poveri esseri umani fossero incarcerati ? Invece di sicuro e' un sopruso dello Stato ...

beh veramente l'unica colpa di quelli nei cpt e' di essere arrivati in italia, non hanno ancora avuto tempo di fare alcunche :roll:

14-11-2005 14:33

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jdhoring

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Originally posted by Alberto
E dovrei amarlo? Strana maniera di pnesare. Ho lavorato anche per la Fininvest e ho disprezzato ogni secondo quell'azienda di miserabili. Oppure un operaio di Agnelli dovrebbe tenere la foto del noto pippatore Gianni tra i santini di casa? Gurada che non è che loro ci fanno la grazia di farci lavorare, è uno scambio, iniquo quanto si vuole, ma loro passano uno stipnedio, ma mica gratis, di solito il lavoratore dà qualcosa in vamcio: il lavoro. Sì disprezzo il mio datore di stipendio (il datore di lavoro sono io, io DO il lavoro) e be vado pure fiero.

Perfetto, e condivido molto di tutto ciò.

Ma vorrei farti presente che questo ti mette in una posizione da cui fare il Grillo* parlante è difficile.

Ti resta solo da fare il mercante d'armi e schifartene. Come il mitico

* la mauscola è intenzionale.

14-11-2005 14:33

Alberto

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Originally posted by Alf
Cavolo .. sai che pensavo ci fosse una ragione perche' questi poveri esseri umani fossero incarcerati ?

Nel caso in specie perché non si sa che fare di loro (nei cpt ci vanno quelli che non hanno visto d'ingresso, un po' poco per farsi la galera nont rovi?). E poi ovviamente certo che è una decisione dello Stato. Devi spiegarmi tu perché uno che ammazza un tabaccaio durante una rapina è un criminale, uno che progetta bombe al fosforo bianco o le sgancia invece è un 'serio professionista' (per non parlare di chi li comanda, di solito apostrofato come statista).

Io a uno che mi scippa gli tiro un cartone. Ma non chiamo la polizia e il più delle volte mi rendo conto che ha le sue buone ragioni (che so, la fame). Un finanziere ruba tutti i giorni, ma il suo, essendo un comportamento legale, non è tecnicamente furto. Mi pare siano sempre a piede libero. Più 'arbitrio' e 'sopruso' di così...

14-11-2005 14:37

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