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DeepBlue

tired guy

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Originally posted by eskimo
LAVORARE MENO LAVORARE TUTTI!!!

Lo stiamo già facendo: si chiama "contratto a progetto", cioè quel tipo di contratto che molte aziende usano per assumere forza lavoro a tempo determinato (e senza un vero progetto, come la legge prevede) per poi lasciarla a casa dopo un tot ed assumere qualcun'altro-

Non so se te ne sei accorto, ma quello slogan in pratica è una mega supposta per molti italiani

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26-10-2005 16:02

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by DeepBlue
Lo stiamo già facendo: si chiama "contratto a progetto", cioè quel tipo di contratto che molte aziende usano per assumere forza lavoro a tempo determinato (e senza un vero progetto, come la legge prevede) per poi lasciarla a casa dopo un tot ed assumere qualcun'altro-

Non so se te ne sei accorto, ma quello slogan in pratica è una mega supposta per molti italiani

Ma no... quello era uno slogan del PCI, che proponeva che tutti indistintamente fossero assunti in permanenza (senza dire "da chi" e "per far che cosa") a 35 ore / settimana anzichè 40, senza riproporzionare lo stipendio alla riduzione d'orario (e senza dire chi doveva tirar fuori i soldini per i nuovi stipendi).

Facile parlare, meno facile fare.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

26-10-2005 16:10

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DeepBlue

tired guy

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Originally posted by jdhoring
Ma no... quello era uno slogan del PCI, che proponeva che tutti indistintamente fossero assunti in permanenza (senza dire "da chi" e "per far che cosa") a 35 ore / settimana anzichè 40, senza riproporzionare lo stipendio alla riduzione d'orario (e senza dire chi doveva tirar fuori i soldini per i nuovi stipendi).

Beh, ma hanno fatto di meglio no? Hanno anche corretto il tiro!

Ora quando va bene lavori 20 ore a settimana per uno stipendio che ha un potere d'acquisto inferiore di ben oltre la metà del suo equivalente in lire per un lavoro full time! E magari vieni anche pagato a 90 giorni!!!! olèèèèèèèèèèèèèèè

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26-10-2005 16:21

JaM

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Per quanto riguarda il fancazzismo sul posto di lavoro: concordo sul fatto che e' un fenomeno molto diffuso nel settore pubblico (conosco gente che ci lavora), e sicuramente anche abbastanza diffuso nel settore impiegatizio, soprattutto in quei posti dove non c'e' un effettivo controlla su "cosa" e "quanto" produci in una giornata, ma dal punto di vista degli operai si tratta di casi rari e isolati (che generalmente lo prendono nel fondoschiena poco dopo), e parlo per esperienza personale: prima di andare a militare ho lavorato qua e la' come operaio tramite agenzie interinali (2 industrie chimiche e una alimentare), e dopo la naja, prima di ricominciare l'universita', ho lavorato 4 mesi come operaio stagionale (turnista su un tornio multimandrino): in tutti i casi avevi cose da fare specifiche, quote di produzione da raggiungere e comunque eri controllato, non potevi certo cazzeggiare al di fuori delle due o tre pause caffe' giornaliere da 5/10 minuti...

26-10-2005 16:26

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eskimo

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che proponeva che tutti indistintamente fossero assunti in permanenza (senza dire "da chi" e "per far che cosa") a 35 ore / settimana anzichè 40, senza riproporzionare lo stipendio alla riduzione d'orario (e senza dire chi doveva tirar fuori i soldini per i nuovi stipendi).

ma cosa stai dicendo? ma l'hai mai letto un testo marxista?? uno degli aspetti negativi del Capitalismo è l'anarchia della produzione, cioè il problema che ognuno produce solo perchè gli conviene e non perchè c'è un bisogno... la riorganizzazione della produzione in funzione non del profitto ma dell'emancizpazione umana porta appunto al fatto che non ci siano sprechi, che non ci siano parassiti che guadagnano miliardi per un cazzo! ecco dove sono i soldini!!! RIDISTRIBUZIONE!!! ecco dove si tirano fuori i soldini, e poi al di fuori di un'economia di mercato i soldi hanno un altro ruolo...

Abbassare i consumi, cambiare lo stile di vita: come intendi arrivarci con chi non condivide questi obiettivi? con la persuasione, ma lasciando la libertà di non aderire.... oppure con la forza?

certo... si arriverà all'uso della forza. Però questa non è una posizione di dominanza immotivata e vuota, Usare la forza NON come legge della giungla. C'è un universo culturale dietro di questo che giustifica tutto, per lo zoccolo duro che rimane, bè, l'unica è la forza bruta.

1) mancava la libertà (di parola e stampa, di fare quello che si voleva a proprie spese ecc. tra cui l'impresa privata) e questo era brutto per chi ci viveva

perchè da noi esiste?? quando un'unica persona ha in mano tutti i media (e non è solo il Berlusca) siamo liberi? cosa cambia quando invece è uno Stato che ha in mano tutto?

2) non funzionava economicamente. Infatti l'URSS, seppur grande potenza militare, era popolata da un sacco di morti di fame. E le foto delle code per i generi alimentari ci sono, non se le è inventate il lupo nero... così come le varie "rivolte del pane".

Facile scrivere così... ma se c'era la guerra??? e se la Russia è grande come tutta l'Europa...!! Adesso sostenere che in Russia morivano di fame è proprio un falso storico! Negli USA invece stanno bene, no?

26-10-2005 16:27

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Lasciamo perdere gli USA sennò vien fuori un vespaio.

Diciamo l'Italia. Si è sempre stati meglio in Italia che nell'URSS.

E l'uso della forza bruta per costringere la gente a consumare quello che non vuole, non consumare quello che vuole, produrre quello che non vuole e non produrre quello che vuole è un'autentica porcheria, nonchè ciò che più direttamente ha determinato il crollo dei sistemi comunisti.

Non ho letto tutto Marx, e forse nemmeno lo farò, dato che scriveva di masse e di lavoro dalla sua posizione di libero pensatore che non ha lavorato un giorno in vita sua... ed anzi, non ha nemmeno scritto: lui dettava ed Engels scriveva...
Ma il "lavorare meno lavorare tutti" era anche lo slogan del PCI una 15na di anni fa... ed era a quello che io mi riferivo.

Sui media, invece, propongo il modello USA: nessuno può possedere (direttamente o indirettamente) più del 20% di una sola rete televisiva o di un solo giornale. Questo si può fare in modo serio e pacifico.

26-10-2005 16:34

eskimo

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Se pensi che noi in Italia stavamo meglio dell'URSS ovviamente è dato da come viene affrontata la nostra storia del dopoguerra, fatta di lavoratori senza diritti e malpagati, palazzinari che sulla ghettizzazione di masse di nullatenenti ha costruito un impero per se e per i pochi suoi eredi, stragi di Stato per tenere buona la gente con la paura, Servizi segreti deviati che facevano affari con le bande armate, botte e spari a volontà sugli operai in sciopero. Un Paese governato moralmente come un convento da quel grande cancro che ci portiamo in seno a Roma.
Mi piacerebbe che quando si fanno paragoni come il tuo, si prendessero in considerazione tutte queste cose, oltre all'etichetta di paese del primo mondo che ci hanno fatto credere di possedere dagli anni '50 in poi.

Vabbè dai, sul mito di Marx che hai scritto mica devo rispondere no??
quello slogan cmq non era del PCI, se mai del movimento studentesco e altri extraparlamentari.

E l'uso della forza bruta per costringere la gente a consumare quello che non vuole, non consumare quello che vuole, produrre quello che non vuole e non produrre quello che vuole è un'autentica porcheria, nonchè ciò che più direttamente ha determinato il crollo dei sistemi comunisti.

Non offenderti, ma secondo me un po' stai delirando qui... bisognerebbe fare un bel discorso sui bisogni; credi veramente che le tue voglie e desideri "commerciali" siano autentici e non siano anche i tuoi indotti?? anzi forse anche più subdolamente??

26-10-2005 16:49

UZI

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Originally posted by REQUIEM
per piacere... ma vivi sulla terra?

sì, anche se non mi piace.

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26-10-2005 16:53

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Simbios

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ognuno tira l'acqua al suo mulino...

magari Jd è direttore di banca

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

26-10-2005 16:55

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UZI

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Originally posted by jdhoring
Mica tanto... hai provato a guardare specialmente negli uffici pubblici... tipo uffici postali, università eccetera?

Ma anche nel privato, solo che è meno diffuso e meno visibile, c'è una tendenza al fancazzismo che fa paura.

Quelli sono ancora i residuati dei contratti dei "tempi d'oro", prova a dare un okkio a chi comincia ora a lavorare. Sia nel pubblico (per quello che è rimasto), sia nel privato.

E cmq basta nascondersi dietro questa storia del fancazzismo, ora come ora è ridicolo solo pensarlo. La situazione è tanto semplice quanto brutale: il mondo si sta dividendo in modo sempre più netto in ricchi e poveri, senza sfumature nel mezzo. Nessuno si preoccupa più di mantenere uno stato di welfare, chi ha il potere ed il denaro pensa solo a tenerselo, ampliarlo ed a tagliare fuori gli altri. In Italia abbiamo dei casi esemplari.

Fare finta che non sia così e dare la colpa ora ai fancazzisti, ora agli immigrati, ora ai cinesi, non fà altro che agevolare il processo.

Sulla prima, concordo che occorra fare ordine, dato che la riforma Biagi non ha sortito gli effetti sperati.

Perchè cosa ti aspettavi? Gli "effetti sperati" sono stati solo un patetico alibi. Credo che bisogni essere stati veramente ingenui per averci creduto fino in fondo.

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26-10-2005 17:05

UZI

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Originally posted by SIMBIOS
ognuno tira l'acqua al suo mulino...

peccato per chi il mulino non ce l'ha...

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26-10-2005 17:30

darklady

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Originally posted by eskimo

bisogna abbassare i consumi, cambiare lo stile di vita!LAVORARE MENO LAVORARE TUTTI!!!

Ma stai scherzando vero??????? :shock:

Ma sei davvero convinto che i consumi siano tutti indotti???

26-10-2005 18:58

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darklady

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ma cosa stai dicendo? ma l'hai mai letto un testo marxista?? uno degli aspetti negativi del Capitalismo è l'anarchia della produzione, cioè il problema che ognuno produce solo perchè gli conviene e non perchè c'è un bisogno... la riorganizzazione della produzione in funzione non del profitto ma dell'emancizpazione umana porta appunto al fatto che non ci siano sprechi, che non ci siano parassiti che guadagnano miliardi per un cazzo! ecco dove sono i soldini!!! RIDISTRIBUZIONE!!! ecco dove si tirano fuori i soldini, e poi al di fuori di un'economia di mercato i soldi hanno un altro ruolo...

Guarda che a fianco dei parassiti che guadagnano miliardi senza fare un cazzo (e in primis ci sono calciatori, uomini/donne dello spettacolo..) ci sono persone che si fanno il "culo" tutti i gg, si alzano alle 6.00 di mattina e tornano alle 10.00 di sera...o credi che tutti i fantomatici ricchi lo siano per fortuna e non per meriti??? Credi davvero sia solo l'operaio ad alzarsi presto la mattina???

26-10-2005 19:02

Simbios

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Originally posted by darklady
Guarda che a fianco dei parassiti che guadagnano miliardi senza fare un cazzo (e in primis ci sono calciatori, uomini/donne dello spettacolo..) ci sono persone che si fanno il "culo" tutti i gg, si alzano alle 6.00 di mattina e tornano alle 10.00 di sera...o credi che tutti i fantomatici ricchi lo siano per fortuna e non per meriti??? Credi davvero sia solo l'operaio ad alzarsi presto la mattina???

si ma l'operaio si fa il mazzo.ora dimmi che fare il manager è più pesante che fare il muratore...ma per favore...

vai a sporcarti le mani ( o a romperti le unghiette) in un cantiere e poi dimmi cosa è più pesante...

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26-10-2005 19:07

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Originally posted by SIMBIOS
si ma l'operaio si fa il mazzo.ora dimmi che fare il manager è più pesante che fare il muratore...ma per favore...

vai a sporcarti le mani ( o a romperti le unghiette) in un cantiere e poi dimmi cosa è più pesante...

Ah già, dimenticavo che in questo mondo ingiusto viene pagato di piu un manager che nn fa nulla tutto il gg a parte andare a cena in ristoranti costosissimi, fare avance alla segretaria e giocare con l'ultimo ritrovato in fatto di tecnologia invece del muratore/operaio che si suda il pane quotidiano....ma fammi il piacere!!!!

E per esser chiari, non sto assolutamente "disprezzando" il lavoro di fatica in quanto merita rispetto e dignità come qualsiasi altro lavoro, ma non venirmi a dire che si puo fare un confronto tra un lavoro fisico e un lavoro intellettivo, perchè se in un caso sei stanco la sera quando torni a casa ma sei libero per le successive 16 ore, nell'altro il lavoro nn si limita alle 8 ore di cartellino ma continua anche al di fuori...

26-10-2005 19:23

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