jdhoring

Ma saggio de che?

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Domanda: qualcuno può citarmi (link a sentenza e motivazione) dei casi in cui ci siano state condanne definitive per eccesso di legittima difesa che siano state palesemente ingiuste?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

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Terrytop

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Originally posted by jdhoring
Ciò che si vuole depenalizzare è la vendetta a breve (il gioielliere che spara nella schiena -molto onorevole, questo- ad un ladro che scappa), e l'eccesso -criminale- di legittima difesa (mi tiri uno schiaffo ed io ti sparo in mezzo agli occhi, ti sorprendo a rubare l'argenteria e ti ammazzo).

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Serpico

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ma si dai, io sono d'accordo all'incitamento al razzismo e a sparare ai ladri disarmati. già che ci siamo io riaprirei i lager e metterei la pena di morte per impiccagione o impalamento (a seconda dei casi)

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~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

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Originally posted by Serpico
ma si dai, io sono d'accordo all'incitamento al razzismo e a sparare ai ladri disarmati. già che ci siamo io riaprirei i lager e metterei la pena di morte per impiccagione o impalamento (a seconda dei casi)

mah...

0m4r

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Originally posted by AlphaGamma
Quindi la presa della Bastiglia è un atto di codardia?
Dai non generalizziamo tutto.

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Gwath

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Con quella legge si può sparare ad un rapinatore appena dice "dammi i soldi della cassa" ad esempio... anche se sta maneggiando solo un coltellino svizzero...

Mi chedo... più che depenalizzare qualcosa... non stiamo svalutando il valore della vita umana (che sia la nostra o quella di un rapinatore)?

Comunque la nostra legislazione così com'è secondo me non va male...

Una pistola giocattolo in mano ad un rapinatore dà già la possibilità di sparargli... se un rapinatore attacca con un coltello in mano una donna può già sparargli (perchè deve potersi difendere alla pari col rapinatore e di conseguenza essendo più debole può usare un'arma superiore al coltello)

Qui oltre al difendere la propria vita si propone di permettere al cittadino di difendere i propri averi...

In america la costituzione dà a chiunque la libertà di poter girare armato...

Le due cose sono lievemente diverse (per fortuna). Bisognerebbe lasciarle diverse e soprattutto aumentare i controlli sui possessori di porto d'armi e di armi in generale...

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ripe

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Si, ma nessuno ha ancora detto cosa succede se per difendere la mia famiglia da un ladro entrato in casa lo accoltello e involontariamente lo uccido. Dovevo chiedergli: senti, hai una pistola? No, perchè se hai una pistola posso anche spararti. Altrimenti devo colpirti con un altro oggetto. Sei armato di spranga? Allora va bene, posso prenderti a padellate in testa!

Non pensi che sia un tantino ridicolo in situazioni in cui non hai il tempo di ragionare sulle possibili conseguenze?

Qui nessuno vuole svalutare la vita umana, ma se un ladro si introduce in casa mia DEVE sapere che potrebbe anche non uscirne. E mi sembra giusto difendere anche le proprie cose, non vedo perché non dovrei farlo. La violazione dell'intimità di una casa è cosa gravissima.

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Originally posted by ripe
Si, ma nessuno ha ancora detto cosa succede se per difendere la mia famiglia da un ladro entrato in casa lo accoltello e involontariamente lo uccido. Dovevo chiedergli: senti, hai una pistola? No, perchè se hai una pistola posso anche spararti. Altrimenti devo colpirti con un altro oggetto. Sei armato di spranga? Allora va bene, posso prenderti a padellate in testa!

Non pensi che sia un tantino ridicolo in situazioni in cui non hai il tempo di ragionare sulle possibili conseguenze?

Qui nessuno vuole svalutare la vita umana, ma se un ladro si introduce in casa mia DEVE sapere che potrebbe anche non uscirne. E mi sembra giusto difendere anche le proprie cose, non vedo perché non dovrei farlo. La violazione dell'intimità di una casa è cosa gravissima.

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Lì non può stare. E prima di entrare sa benissimo che se entra può beccarsi una pallottola. Peggio per lui.

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Originally posted by ripe
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Qui nessuno vuole svalutare la vita umana, ma se un ladro si introduce in casa mia DEVE sapere che potrebbe anche non uscirne. .... La violazione dell'intimità di una casa è cosa gravissima.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

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Originally posted by BillGates
si.
Lì non può stare. E prima di entrare sa benissimo che se entra può beccarsi una pallottola. Peggio per lui.

pure in sosta vietata non puoi stare, pero' non ti sparano quando ci parcheggi ...

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Originally posted by jdhoring
I casi sono due: o sta usando l'arma per minacciare, e allora la vedi benissimo, o non la sta tenendo in mano.

Che facciamo, spariamo alla gente così, solo perchè è lì?

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Last edited by ripe on 13-07-2005 at 11:05

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Originally posted by Terrytop
pure in sosta vietata non puoi stare, pero' non ti sparano quando ci parcheggi ...

Beh, nel palazzo dove abitava mia madre due suoi vicini si sono accoltellati per una questione di parcheggi...

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“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

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Originally posted by ripe
Si, ma nessuno ha ancora detto cosa succede se per difendere la mia famiglia da un ladro entrato in casa lo accoltello e involontariamente lo uccido.

Se il ladro è disarmato e sta solo rubando quale minaccia reale ha la tua famiglia? Nessuna! Quindi se lo aggredisci l'aggressore sei tu. Capisco, lo vuoi accoltellare perchè ti sta rubando i gioielli. A questo punto però stiamo già parlando di "farsi giustizia da soli".
E dunque la domanda da porsi è: vale di più la vita di un ladro o il possesso di gioielli? Nella legge attuale vale di più la vita umana, nella legge che si vuole fare vale di più qualche gioiello.

Ma di fondo, non è uno dei principi sempre più diffusi di questa società quello di affermare che vale di più la proprietà che la vita umana?

Non pensi che sia un tantino ridicolo in situazioni in cui non hai il tempo di ragionare sulle possibili conseguenze?

Certo, in un mondo in cui il furto è una pratica comune, le aggressioni contro la persona sono diffuse, l'attuale sistema di leggi non punisse i ladri. In pratica, nel far west.
Ma in Italia, nel 2005, le cose stanno diversamente, come ti può testimoniare qualsiasi rapporto statistico.

E mi sembra giusto difendere anche le proprie cose, non vedo perché non dovrei farlo. La violazione dell'intimità di una casa è cosa gravissima. [/B]

Così grave da uccidere? Vale così poco per te la vita umana?
Ne terrò da conto nelle prossime discussioni politiche...

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Originally posted by ripe
Quindi se la tiene in tasca non posso farlo? E se la estrae dopo?

EDIT: e poi, non fare lo yankee. Nessuno ha parlato di sparare. Sto dicendo che se lui è a mani nude e lo colpisco con un bastone alla testa uccidendolo per sbaglio vado nei cazzi io. E in quei momenti tu vorresti dirmi che devo stare a pensare al fatto che non ha la pistola in mano ma potrebbe averla in tasca? Ma vaaaaaa

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