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0m4r

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spesso e volentieri non è possibile. e cmq, per come la vedo io il fine giustifica i mezzi.

... si si, ed il grosso gli interi

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07-06-2005 17:43

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UZI

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Originally posted by 0m4r
secondo me non è "giusto".

secondo te allora sarebbe giusto che la gente non riesce a pagare gli affitti che ormai hanno raggiunto cifre allucinanti, che un giovane pur lavorando 10 ore al giorno non riesca ne a farsi una famiglia ne a vivere per conto proprio, che le case popolari non vengono assegnate, se c'è gente che sopra tutto questo specula, se c'è chi diventa sempre più ricco sfruttando chi diventa sempre più povero, se per comprare un monolocale non bastano 100.000€ ?

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07-06-2005 17:46

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0m4r

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Originally posted by UZI
secondo te allora sarebbe giusto che la gente non riesce a pagare gli affitti che ormai hanno raggiunto cifre allucinanti, che un giovane pur lavorando 10 ore al giorno non riesca ne a farsi una famiglia ne a vivere per conto proprio, che le case popolari non vengono assegnate, se c'è gente che sopra tutto questo specula, se c'è chi diventa sempre più ricco sfruttando chi diventa sempre più povero, se per comprare un monolocale non bastano 100.000€ ?

non ho mai detto questo, io ho solo e sempre ribadito la mia contrareità ad utilizzare l'illegalità, anzi scusa l'ingiustizia.

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07-06-2005 17:50

UZI

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Originally posted by 0m4r
non ho mai detto questo, io ho solo e sempre ribadito la mia contrareità ad utilizzare l'illegalità, anzi scusa l'ingiustizia.

ok, ma a questo punto è inevitabile che ti chieda: allora cosa fare? hai un'idea migliore per cercare di risolvere la situazione?

io credo che spesso dietro il paravento del rispetto della legge si nasconda solo l'indifferenza ed il proprio personale tornaconto.

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07-06-2005 17:56

Rena

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Originally posted by UZI
secondo te allora sarebbe giusto che la gente non riesce a pagare gli affitti che ormai hanno raggiunto cifre allucinanti, che un giovane pur lavorando 10 ore al giorno non riesca ne a farsi una famiglia ne a vivere per conto proprio, che le case popolari non vengono assegnate, se c'è gente che sopra tutto questo specula, se c'è chi diventa sempre più ricco sfruttando chi diventa sempre più povero, se per comprare un monolocale non bastano 100.000€ ?

Ti do' ragione sul fatto che a Milano ci sono grossi proprietari che tengono chiusi apposta gli appartamenti per far salire i prezzi (come la mia padrona di casa :mad:

), pero' si dimentica una cosa: nessuno ti obbliga ad abitare in in città.
I prezzi degli affitti in città sono assurdi? Ti sposti fuori città, e piu' ti allontani meno costa l'affitto, pero' aumentano anche i problemi di spostamento. L'unica soluzione per pagare di meno l'affitto è diventare pendolare e dover fare magari un'ora di treno mattino e sera per raggiungere il lavoro.
Ripeto, i costi sono altissimi in città? Non sei obbligato a vivere in città.

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07-06-2005 18:16

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UZI

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Originally posted by Rena
Ti do' ragione sul fatto che a Milano ci sono grossi proprietari che tengono chiusi apposta gli appartamenti per far salire i prezzi (come la mia padrona di casa ), pero' si dimentica una cosa: nessuno ti obbliga ad abitare in in città.
I prezzi degli affitti in città sono assurdi? Ti sposti fuori città, e piu' ti allontani meno costa l'affitto, pero' aumentano anche i problemi di spostamento. L'unica soluzione per pagare di meno l'affitto è diventare pendolare e dover fare magari un'ora di treno mattino e sera per raggiungere il lavoro.
Ripeto, i costi sono altissimi in città? Non sei obbligato a vivere in città.

ah, bel ragionamento... lasciamo la città in mano agli strozzini allora. io devo fare il pendolare per questi stronzi?!? ma per piacere... piuttosto glie li brucio i loro palazzi di merda.

e poi, forti dell'esempio cittadino, rapidamente anche i dintorni si adeguano al nuovo trend. come già è avvenuto per buona parte dell'hinterland, fino a brianza inoltrata.

se qualcuno vuole mettertelo nel didietro, non è certo abbassarsi i pantaloni il modo migliore di difendersi.

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07-06-2005 18:33

DeepBlue

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Originally posted by UZI
spesso e volentieri non è possibile. e cmq, per come la vedo io il fine giustifica i mezzi.

Forse in Germania seguivano lo stesso principio

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07-06-2005 18:41

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DeepBlue

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Originally posted by UZI
non credo che si stia sostenendo questo.

ma come no? Magari tu no, ma Alpha ha scritto proprio quello

io cmq prima di parlare di legalità, parlerei di giustizia.

Si può anteporre alla legalità qualsiasi argomento si voglia, ma prima o poi si deve per forza discutere anche degli aspetti legali.

la legalità è solo un apparato, mutevole tra l'altro, che si propone di mettere in atto la giustizia.

Sì lo so, ma ora la legge è quella.

secondo voi nella situazione attuale non vale la pena di protestare?

Si, vale la pena di protestare, ma la loro protesta quanto andrà avanti?

Se tu mi dicessi che loro stanno li una settimana e poi se ne vanno, ok, allora è una protesta.
Altrimenti IMO è solo un'occupazione abusiva.

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07-06-2005 18:46

Rena

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ah, bel ragionamento... lasciamo la città in mano agli strozzini allora. io devo fare il pendolare per questi stronzi?!? ma per piacere... piuttosto glie li brucio i loro palazzi di merda.

e poi, forti dell'esempio cittadino, rapidamente anche i dintorni si adeguano al nuovo trend. come già è avvenuto per buona parte dell'hinterland, fino a brianza inoltrata.

se qualcuno vuole mettertelo nel didietro, non è certo abbassarsi i pantaloni il modo migliore di difendersi.

Guarda che il problema è che Milano si sta trasformando lentamente in una verametropoli internazionale. In giappone i pendolari fanno ORE di treno per raggiungere il proprio posto di lavoro a causa degli affitti mostruosi. La cosa brutta è che non c'è stato un graduale aumento degli affitti, ma un brusco cambiamento in pochi anni.

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07-06-2005 18:47

UZI

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Originally posted by DeepBlue
Forse in Germania seguivano lo stesso principio

in Germania tutte le nefandezza del nazismo erano avvallate dalla legge. hanno forse fatto male quei tedeschi che , contravventendo alla Legge ( che cattivi!), hanno nascosto in casa ebrei?

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07-06-2005 19:03

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Originally posted by UZI
in Germania tutte le nefandezza del nazismo erano avvallate dalla legge. hanno forse fatto male quei tedeschi che , contravventendo alla Legge ( che cattivi!), hanno nascosto in casa ebrei?

Non prendere il nazismo come giustificazione cazzo.
Non puoi paragonare l'olocausto alla "protesta" di qualche squatter e non mi venire a dire che qui si sta discutendo in generale perchè non è cosi.

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07-06-2005 19:09

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Originally posted by Rena
Guarda che il problema è che Milano si sta trasformando lentamente in una verametropoli internazionale. In giappone i pendolari fanno ORE di treno per raggiungere il proprio posto di lavoro a causa degli affitti mostruosi. La cosa brutta è che non c'è stato un graduale aumento degli affitti, ma un brusco cambiamento in pochi anni.

per come si stanno mettendo le cose, Milano si stà apprestando a diventare un cumulo di macerie e spazzatura. non si può paragonare Milano con New York o Tokio... questo lo pensiamo noi, ma in realtà nessuno ci caga. siamo poco più che straccioni e ci paragoniamo agli U.S. od al Giappone.
E poi non è che se lo fanno i Giapponesi vuol dire che è giusto. volete vivere come i Giapponesi? Mah... questa è bella!!!

Chissà perchè invece in molte metropoli europee (vere metropoli intendo: Berlino, Parigi...) vivere con il proprio stipendio non è impossibile. Forse perchè hanno un senso civile più maturo del nostro.

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Originally posted by 0m4r
Non prendere il nazismo come giustificazione cazzo.
Non puoi paragonare l'olocausto alla "protesta" di qualche squatter e non mi venire a dire che qui si sta discutendo in generale perchè non è cosi.

non lo sto prendendo come giustificazione. ma dato che quì mi opponete "La Legge" come fattore divino, incontrovertibile ed assoluto, ho buttato lì il primo esempio che mi veniva in mente per esprimere il fatto che la legge non è tutto. e che prima di essa dovrebbero esserci la giustizia (intesa come valore universale) e la coscienza.

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la legge non è un fattore divino e probabilmente quando legiferava Hitler o quando lo faceva il duce non era esattamente l'Europa di oggi, l'Italia dei giorni nostri.
Gli eventi vanno contestualizzati alla situazione attuale, non mi è mai venuto in mente di dare al rogo mia zia con l'accusa di essere una strega perchè indovina sempre i numeri al lotto!!

con questo chiudo.

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07-06-2005 19:21

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Originally posted by 0m4r
la legge non è un fattore divino e probabilmente quando legiferava Hitler o quando lo faceva il duce non era esattamente l'Europa di oggi, l'Italia dei giorni nostri.
Gli eventi vanno contestualizzati alla situazione attuale, non mi è mai venuto in mente di dare al rogo mia zia con l'accusa di essere una strega perchè indovina sempre i numeri al lotto!!

con questo chiudo.

Hitler e Mussolini sono roba di 60 anni fà, non 600. sono più vicini di quanto non ci si ricordi, molte persone che hanno vissuto quell'epoca sono ancora vive. e nel loro contesto erano attuali. se uno guarda la storia come cristallizzata nel passato, non ne ha molto da imparare da essa.

certamente la legislatura attuale non è efferata come quella di Hitler o di Mussolini, ma non è perfetta (la giurisprudenza stessa prevede il dinamismo dell'ordinamento giuridrico) e nella nostra società ci sono ancora profonde ingiustizie. non si può controbattere un discorso ponendo la legalità come un muro. questo vuol dire lavarsene le mani e zittire le coscienze.

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