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Originally posted by Drake83
uhm......ma sn l'unico a cui pare ovvio che quando fai un VERO lavoro ti debbano pagare? Se per stage formativo intendete il fatto che facciano lavorare davvero allora è ovvio che ti debbano pagare....magari di meno ma ti DEVONO pagare! Il fatto che sia(o siano dipende da quanto lungo sara' il percorso universitario) obbligatorio/i non vedo cosa ha a che fare con il fatto che scroccano su di noi.
sorry for the OT.

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Originally posted by Barone
il fatto è che quasi mai lo stage è un vero lavoro..io non ho nessun obbligo di orario ne di presenza ne di qualità...Farlo bene eè solo un mio interesse per fare una bella esperienza e per essere valutato positivamnte in chiave tesi..Se si lavora per davvero durante uno stage significa che quello stage non è formativo in quanto stai facendo qualcosa che già eri in grado di fare e lo stai facendo come prestazione occasionale..è il caso di quel ragazzo che faceva il Data entry a 600 euro mese..mi pare che sta cosa nn lo facesse molto felice visto che non imparava nulla.

Allora riporto una mia statistica (che data la bassa numerosità è POCO attendibile ma cmq... ) : da quando ho messo l'annucio sul db della statale mi hanno chiamato pressappoco una decina di aziende.TUTTE necessitavano 8 ore al giorno di lavoro (lo so perchè chiedevo di poter seguire una lezione) e di queste solo 3 erano (poco) retribuite.

Io penso una cosa : ad esempio io so codare in c. Ma so codare da solo e per risolvere problematiche per lo + a livello didattico;tutt'altro è codare in un team di sviluppo formato da + persone e cmq il fatto di sapere il c nn vuol dire che saprei affrontare progetti di grandi dimensioni all'istante......per me se il lavoro che fai è serio c'è sempre da imparare.....ma è verosimile che al max dopo un mese capisci la logica e operi in autonomia.

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Originally posted by nous
Io quando ho fatto lo stage ho guadagnato discretamente, gratis se lo sarebbero sognato un lavoro di quel livello e di quella qualità

Last edited by Barone on 10-05-2005 at 10:25

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Diciamo che ho imparato a lavorare
Scherzi a parte, le basi le avevo (come tutti voi, immagino) e mi derivavano dai corsi universitari e da un pò di smanettamento a casa per i fatti miei, però è diverso scrivere due righe a casa e scriverne duemila al lavoro...anche solo per la responsabilità che ti assumi accettando un lavoro. Poi devi imparare (come detto da altri) a lavorare in team, a non ammazzare il collega che dice cagate come se fossero Verità Assolute, a non picchiare il committente che non sa quello che vuole però sa come lo vuole ma soprattutto sa quando lo vuole (sempre ieri). E poi ovviamente la qualità del tuo lavoro migliora solo nel momento in cui ti confronti con altre persone che magari hanno affrontato quelli che ora sono i tuoi problemi un pò prima di te e possono aiutarti. E' chiaro comunque che uno stage non serve per imparare qualcosa da zero dal punto di vista tecnico, perchè è effettuato presso aziende, e le aziende non regalano soldi. Per inciso io non sarei mai andato a fare uno stage su Linux e C se non li avessi almeno sentiti nominare, per non prendere in giro la società che su me investe risorse (tempo sempre, soldi a volte).

Ovviamente se per il periodo dello stage sono più un costo che un beneficio, non mi aspetto una paga..massimo un rimborso spese.

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no no no no... ragazzi, non è questo il senso della questione.

il fatto è che lo stage, da strumento formativo come è stato pensato si è trasformato rapidamente in un meccanismo di reclutamento di manodopera (anche specializzata di laureati) a costo zero.

ma andiamo, non prendiamoci per il culo... vi pare che per imparare a fare un lavoro da impiegato ci vogliano 6 mesi ad orario pieno? al massimo, se lo stage fosse effettivamente uno strumento esclusivamente formativo, sarebbero sufficienti 2 settimane.

poi, certo c'è qualche azienda che applica il discorso con un po' più di criterio (la minoranza cmq), ma rimane in ogni caso un 'atto di coscienza' individuale. la maggior parte ci marcia, e non sono poche le aziende che praticamente vanno avanti riciclando gli stagisti.

ad alcuni di voi tuttosommato può andare bene, in fondo questo tirocinio è imposto dal CdL ed è necessario per ottenere la laurea... ma pensate a chi, magari appena laureato dopo anni di sacrifici, sta cercando lavoro e si sente rispondere che prima deve farsi 6 mesi lavorando gratis senza neanche la certezza poi di essere riassunto.

è la legislazione in materia che fà (volutamente) acqua da tutte le parti.
ma che cazzo, ci hanno in una manciata di anni decurtato tutti i principali diritti sul lavoro, conquistati dopo anni di lotta, e diciamo pure che va bene così.

siamo una generazione di smidollati che pensa solo ai cazzi propri e poi se la prende in culo in massa... dovremmo essere in piazza tutti i fottuti giorni finchè non cambino le cose, cazzo. ma sinceramente i giovani d'oggi non hanno nè palle nè cervello per poterlo fare.

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Originally posted by UZI
no no no no... ragazzi, non è questo il senso della questione.

il fatto è che lo stage, da strumento formativo come è stato pensato si è trasformato rapidamente in un meccanismo di reclutamento di manodopera (anche specializzata di laureati) a costo zero.

ma andiamo, non prendiamoci per il culo... vi pare che per imparare a fare un lavoro da impiegato ci vogliano 6 mesi ad orario pieno? al massimo, se lo stage fosse effettivamente uno strumento esclusivamente formativo, sarebbero sufficienti 2 settimane.

poi, certo c'è qualche azienda che applica il discorso con un po' più di criterio (la minoranza cmq), ma rimane in ogni caso un 'atto di coscienza' individuale. la maggior parte ci marcia, e non sono poche le aziende che praticamente vanno avanti riciclando gli stagisti.

ad alcuni di voi tuttosommato può andare bene, in fondo questo tirocinio è imposto dal CdL ed è necessario per ottenere la laurea... ma pensate a chi, magari appena laureato dopo anni di sacrifici, sta cercando lavoro e si sente rispondere che prima deve farsi 6 mesi lavorando gratis senza neanche la certezza poi di essere riassunto.

è la legislazione in materia che fà (volutamente) acqua da tutte le parti.
ma che cazzo, ci hanno in una manciata di anni decurtato tutti i principali diritti sul lavoro, conquistati dopo anni di lotta, e diciamo pure che va bene così.

siamo una generazione di smidollati che pensa solo ai cazzi propri e poi se la prende in culo in massa... dovremmo essere in piazza tutti i fottuti giorni finchè non cambino le cose, cazzo. ma sinceramente i giovani d'oggi non hanno nè palle nè cervello per poterlo fare.

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Originally posted by nous
Diciamo che ho imparato a lavorare
Scherzi a parte, le basi le avevo (come tutti voi, immagino) e mi derivavano dai corsi universitari e da un pò di smanettamento a casa per i fatti miei, però è diverso scrivere due righe a casa e scriverne duemila al lavoro...anche solo per la responsabilità che ti assumi accettando un lavoro. Poi devi imparare (come detto da altri) a lavorare in team, a non ammazzare il collega che dice cagate come se fossero Verità Assolute, a non picchiare il committente che non sa quello che vuole però sa come lo vuole ma soprattutto sa quando lo vuole (sempre ieri). E poi ovviamente la qualità del tuo lavoro migliora solo nel momento in cui ti confronti con altre persone che magari hanno affrontato quelli che ora sono i tuoi problemi un pò prima di te e possono aiutarti. E' chiaro comunque che uno stage non serve per imparare qualcosa da zero dal punto di vista tecnico, perchè è effettuato presso aziende, e le aziende non regalano soldi. Per inciso io non sarei mai andato a fare uno stage su Linux e C se non li avessi almeno sentiti nominare, per non prendere in giro la società che su me investe risorse (tempo sempre, soldi a volte).

Ovviamente se per il periodo dello stage sono più un costo che un beneficio, non mi aspetto una paga..massimo un rimborso spese.

Il mio professore col quale lavoro mi ha dettto chiaro e tondo che nona vrei preso un centesimo...lui e' molto scontento di questa cosa (anche perche'lui da giovane veniva pagato in stage e non capisce come mai ora vada cosi')...Io non ho preso in giro la societa' perche' il prof che mi ha di fatto preso sa benissimo che non co nulla di c e linux ma sa altrettatnto bene come sono fatto e i risultati che ho avuto nel suo corso (30 L per inciso, e per la gioia di simbios e ripe )..detto questo ora mi sto sparando migliaia di righe di codice chiedendo in continuazione spiegazioni che nessuno lesina in nessun modo nei miei confronti..percui x ora mi accontento di uno stage non pagato, ma cmq formativo...gli stage pagati sono nel 90% dei casi truffe poiche' assumono studenti volenterosi per farli lavorare a t.p. con stipendio simbolico..

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Originally posted by Barone
a parte l'ultimo paragrafo assolutamente superficiale mi trovi d'accordo.

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lì ho avuto un travaso di bile...

ehehehe pero' dai hai esagerato...sembrava un discorso da rivoluzionario degli anni 70

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ehehehe pero' dai hai esagerato...sembrava un discorso da rivoluzionario degli anni 70

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Io in due settimane ancora un po' ho solo letto il manuale di .Net allo stage
E secondo me è vero che per imparare bene qualcosa di nuovo almeno un tre mesi di pratica ci vogliono...

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"Solamente il cuore ti permette di vedere chiaramente.L'essenziale e' invisibile agli occhi"
bisogna vivere "alla giornata", senza crearsi troppe aspettative. quello che viene sarà un "di più" ed è da mettere nel salvadanaio.
Sono troppo una grilla petulante by Nous

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2 settimane? Per cosa? Per lo stage da impiegato o per uno stage serio? Nel secondo caso devo chiederti cosa speri di imparare in due settimane. IMO sarebbe inutile.

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