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Che l'immigrazione sregolata porti un sacco di problemi è innegabile, e il lassismo della sinistra su questi temi fa accapponare la pelle...

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Originally posted by mapenzi81
Sto tipo era avanti....guarda in francia che casino che sta venendo fuori....

credo sia un grande sociologo
comunque, come puntualizza una mia amica francese, non in francia, quanto a parigi ... pare ci sia una grande differenza

in ogni caso sono piu' che convinto che entro 5-10 anni saltera' fuori l'emergenza bande etniche o in genere criminalita' legata alla seconda generazione di immigrati ... e anche se questa cosa era teorizzata quasi 30-40 anni prima tutti ne saranno molto sorpresi

comunque continuando sul discorso di prima, consiglierei la lettura di questo:
http://www.camera.it/_bicamerali/sc...mig/interv1.htm

interessante l'andamento dell'apporto "di criminalita' " fornito dagli immigrati: diverse ricerche (in usa e in australia oltre che in europa) hanno dimostrato che, citando Franco Ferracuti, "il tasso elevato di delinquenza fra gli emigranti stranieri è un mito dovuto alla xenofobia"
e cosi' e' stato fino a circa meta' degli anni '70 ... quando in effetti in ALCUNI paesi qualcosa e' cambiato, visto che, vuoi per il grande numero di immigrati, vuoi semplicemente per incapacita' di gestire la situazione, qualcosa e' cambiato
pero' appunto non si tratta di un dato assoluto, quanto legato ai singoli paesi: esistono esempi di paesi (come la svezia) che hanno saputo gestire la cosa e sono arrivati a situazioni tali che gli immigrati e i loro figli, statisticamente, tendono a delinquere meno degli autoctoni

al lettore tirar le conclusioni

Quella del rapporto fra immigrazione e criminalità è una questione delicata e difficile. Non solo nei quotidiani, ma anche nelle riviste scientifiche, i dibattiti che avvengono su questo tema risentono più delle posizioni politiche dei partecipanti che delle analisi dei dati di fatto. Prendiamo, per esempio, quattro proposizioni. La prima dice: "l'immigrazione provoca sempre l'aumento del numero di reati nel paese di arrivo". La seconda dice: "oggi, gli immigrati extracomunitari nel nostro paese commettono alcuni reati (furti, spaccio e traffico di stupefacenti, rapine, omicidi) più spesso degli italiani". La terza è: "il forte aumento della criminalità (furti, spaccio e traffico di stupefacenti, rapine ed omicidi), che vi è stato in Italia nell'ultimo decennio è stato provocato dagli immigrati". La quarta proposizione è: "in tutti i paesi occidentali, gli immigrati hanno sempre commesso alcuni reati più spesso degli autoctoni". Se chiediamo ad un campione rappresentativo di italiani di dire, per ciascuna proposizione, se è vera o falsa, ci accorgeremo che essi tendono a considerarle tutte vere o tutte false e che il loro giudizio varierà a secondo del livello di istruzione e dell'orientamento politico. Ma se consideriamo questo un tema di ricerca, raccogliamo dati sulla situazione italiana dell'ultimo decennio, esaminiamo la letteratura scientifica prodotta negli Stati Uniti ed in molti paesi d'Europa, vediamo invece che le prime due proposizioni sono vere e le altre due false.

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dodo77

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ciao
io sono un ragazzo albanese, sono qui dal 91, forse qualcuno ricorda l'invasione del marzo di quell'anno.

detto questo porto la mia esperienza di vita in italia per quel che vedo e sento dai media, visti i discorsi da "tutta l'erba un fascio" di overcoso, suppongo che si nutra solo di tv LEGGO - METRO - CITY

mio padre 52 anni fa il muratore da 13 anni, piglia 1.200€ e si fa il culo 9 ore al giorno, sacchi di cemento da 50k portati a mano su 5 piani di palazzine.
mia mamma 50 anni, fa le pulizie in un asilo della mia città, 4 ore al giorno, fa da badante ad una signora anziana sistemandole la casa, facendole la spesa etc etc gudagna tra i due lavori circa 800€

ho una sorella che va in seconda media, non ha un voto sotto il buono, è na secchione paura..mica come me

da quel che mi racconta mio padre, in 13 anni di muratore, ha visto pochi italiani fare quel lavoro o se lo fanno lo fanno per poco tempo, spariscono come fossero rapiti da alieni.

mia mamma è stata CHIAMATA a fare quel lavoro in quell'asilo, si vede che c'è chi l'ha consigliata alla diretrice dello stabile perchè un albanese raccomandata è difficile da credere, com'è che non hanno raccomandato un parente di qualcuno che lavora li? non vuole il lavoro penso.

come detto da altri credo che l'economia italiana crollerebbe senza il supporto di mano d'opera a bassissimo prezzo il che vuol dire:
pagare in nero
non pagare le tasse
il padrone ha piu soldi da spendere ed oltre al padrone spende anche il lavoratore

overcoso tu andresti a spalare merda tutto il giorno? andresti a tirare su una palazzina sotto il sole di luglio? se si fammelo sapere che dove lavora mio padre cercano sempre manovali, mandami un PM nel caso, chiedo io per te

vediamo un po cosa dicono i media che overcoso segue e dai quali tra le sue conclusioni da "fascista convinto"

prostituzione in aumento sono sopratutto brasiliane, africane, est-europee ma mi chiedo, se siamo in italia chi va a puttane? il brasiliano l'africano o il russo? per la legge dei grandi numeri, essendo in italia, ci va il marito sposato con moglie a casa...

Tommy: selvaggiamente ucciso da un italiano che doveva essere in galera.
Desire: stuprata ed uccisa da un "branco" di coetanei
Jennifer: in cinta di nove mesi uccisa dal suo amante il quale aveva moglie e figli

ma posso dirti anche Moggi & Co. che non hanno solo rubato "Lo Scudetto" ma hanno ladrato i soldi un po ovunque, la juve è una Spa, la juve vince il titolo sale...

posso dirti berlusconi
posso citarti ManiPulite
posso citarti la mafia

mi pare siano tutte di fattura italiana, quindi overcoso, collega il cervello quando esprimi le tue idee perchè come dice il saggio:
"per non sembrare ignoranti è meglio stare zitti che aprire bocca e togliere ogni dubbio"

io son qui a farmi la mia vita, non rubo, non uccido, non spaccio, non rompo le palle a nessuno. in albania non avevo la possibilità di sognare, qui posso ed ho anche la possibilità di realizare i miei sogni.

sinceramente stanno sulle palle anche a me coloro che entrano in uno stato ospitante solo per fare macello mi fanno schifo gli albanesi che vengono qui ed ammazzano, spacciano, rapinano e sarei il primo a giudicarli colpevoli ed a condannarli secondo legge ed oltre ma quei tuoi discorsi, overcoso, da "tutta l'erba un fascio" fanno proprio cagare

tsè e dire che per essere qui hai, in teoria, studiato storia dalla 1a elementare alla 5a liceo, vale a dire 13 anni (escluse bocciature) di studio su quante persone di merda ci sono al mondo e quante, fortunatamente in maggioranza, sono tutto l'opposto. in questi 13 anni ti sarai sicuramente accorto che i pezzi di merda provengono da ogni parte del globo.

tornando al discorso del regolarizzare 500mila irregolari, penso che la maggior parte di questi fa ricchiesta perchè sa di poter stare qui, non credo piglino il primo stronzo a lampedusa e lo mettano in regola, almeno un governo intelligente non lo farebbe.
credo verifichino lo stato di vita del ricchiedente, i precedenti penali, il lavoro, lo stato di vita, garanzie varie e forse lo si regolarizza.
purtroppo però i governi qui a volte non danno questi segni intellettivi che noi tutti ci aspettiamo oO
personalmente sarei contrario a regolarizzare cani e porci, farei come faceva l'australia tempo fa: venivi regolarizzato solo se avevi già dove e di che vivere, ovviamente con le dovute prove a sostegno della domanda.


minchia che papiro alle 5.21...

Last edited by dodo77 on 12-06-2006 at 04:26

ripe

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Papiro a parte, è un'esperienza molto interessante ma rimane pur sempre un caso isolato che va contestualizzato.

Rispetto comunque per te, e per i tuoi familiari... dev'essere difficile vivere con l'ombra di quegli albanesi che sono venuti qua per farsi i cazzi loro.

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Ripe ma parli perche sei ispirato o hai dei dati certi per provare quello che scrivi?

leggendoti sembrerebbe che il 99% degli stranieri che arriva in Italia è solo qui per stuprare/rapinare/fare accattonaggio/prostituirsi/rubarillavoroanoipoveriitaliani

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Originally posted by cato
Ripe ma parli perche sei ispirato o hai dei dati certi per provare quello che scrivi?

leggendoti sembrerebbe che il 99% degli stranieri che arriva in Italia è solo qui per stuprare/rapinare/fare accattonaggio/prostituirsi/rubarillavoroanoipoveriitaliani

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Originally posted by papousek
.ù
...ma sui giornali e alla tv...a tutte le notizie di stupro...rapine...ecc...quanto incide la percentuale di immigrati in questi reati commessi??
90%??

Sono 714 mila (il 4 per cento della popolazione femminile), infatti, le donne italiane che hanno subito violenza sessuale, o tentativi di stupro, almeno una volta nel corso della
loro vita. E sono 185 mila quelle che hanno subito questo tipo di violenze
negli ultimi tre anni. Questi dati sono stati raccolti grazie ad un
questionarioanonimo sottoposto dall'Istat a 50 mila famiglie ed in particolare a 20 mila donne dai 14 a 59 anni.

«Solo il 20 per cento dei casi di violenza sessuale è stato denunciato
all'autorità giudiziaria -ha spiegato la ricercatrice- e ciò dimostra quanto
sia grande e preoccupante il sommerso che questa indagine ha in parte rivelato.
Un'altra cosa importante è che la violenza sessuale non è, come si potrebbe
pensare, violenza di strada. La violenza ad opera di persone estranee e che
avviene per la strada rappresenta, infatti, solo il 22 per cento sul totale
delle violenze. Nella parte restante, vi è una grossa percentuale, oltre il
50 per cento dei casi, che riguarda ragazze giovanissime violentate da
amici, conoscenti, fidanzati od ex fidanzati».

ma si sa quel 22% fa molto + notizia

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Originally posted by ripe
Sei un poveraccio cato.

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Originally posted by cato
ti amo.

Ti ho aperto gli occhi?

Quando impari a leggere dai un'occhiata a questa pagina, che si trova su un sito a favore dei diritti degli immigrati:

http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=146215

'Non possiamo non rilevare che il 50% dei reati viene compiuto da cittadini extracomunitari -dice il gen. Tornabene- il piu' delle volte si tratta di clandestini che si riuniscono in associazioni dedite al crimine'

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Last edited by ripe on 12-06-2006 at 09:04

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si ripe il mio può essere un caso isolato ma:
- mio cugino studia e lavora qui in italia con permesso d soggiorno per studenti
- i miei zii a rieti hanno appena comprato casa, mio cugino lavora a bologna, mia cugina studia in univ a roma
- i miei zii a milano hanno comprato casa da poco lavorano in 3 in famiglia, il piu piccolo va ancora a scuola
- i miei zii dalle parti di venezia lavorano in 3 e la figlia piu piccola va a scuola

tutti casi isolati certo, ma mi stanno molto sulle palle i discorsi del "immigrati = fanno solo macello", discorsi che fa overcoso

conosco molti stranieri qui e non ho nulla da dire sul loro conto

ci sono le pesone di merda anche in italia, come ci sono in qualunque altra parte del mondo e come ho detto nel post precedente: fortunatamente la feccia del mondo è in minoranza rispetto alla parte che vive in pace con gli altri..

jdhoring

Ma saggio de che?

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Intervento del moderatore:


Allora,

quantunque io -moderatore- dovrei intervenire su dodoalien per i toni che ha usato verso overflow, mi rifiuto di farlo perchè ha perfettamente ragione.

Anzi, data la presenza ormai ufficiale sul forum di persone di nazionalità albanese, d'ora in avanti gli insulti nei confronti degli albanesi e degli stranieri in generale saranno considerati e puniti come insulti a utente.

Tantopiù che chi li scrive su questo forum, lo può fare grazie anche ad una collega di nazionalità... albanese, che per questo DSY si è sbattuta non poco.

Detto questo invito tutti a moderare i toni, prima che debbano moderarveli altri.

Grazie.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

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Originally posted by dodoalien
si ripe il mio può essere un caso isolato ma:
- mio cugino studia e lavora qui in italia con permesso d soggiorno per studenti
- i miei zii a rieti hanno appena comprato casa, mio cugino lavora a bologna, mia cugina studia in univ a roma
- i miei zii a milano hanno comprato casa da poco lavorano in 3 in famiglia, il piu piccolo va ancora a scuola
- i miei zii dalle parti di venezia lavorano in 3 e la figlia piu piccola va a scuola

tutti casi isolati certo, ma mi stanno molto sulle palle i discorsi del "immigrati = fanno solo macello", discorsi che fa overcoso

conosco molti stranieri qui e non ho nulla da dire sul loro conto

ci sono le pesone di merda anche in italia, come ci sono in qualunque altra parte del mondo e come ho detto nel post precedente: fortunatamente la feccia del mondo è in minoranza rispetto alla parte che vive in pace con gli altri..

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si ma ripe se la legge in italia non funziona non è colpa dell'immigrato. io son favorevole all'espulsione immediata di chi fa casino, non carcere ma espulsione e mettersi daccodo con il paese di provvenienza in modo che ci pensi il paese di la a sbatterlo dentro e giudicarlo secondo la sua legge.

come è successo 3 giorni fa, un boss della malavita, anni per incastrarlo, è stato fatto uscire perchè manca una pagina nel rapporto dei magistrati, ti pare una legge seria questa? che esempio dai ad uno che è qui a fare macelli? che se ti arrestano basta una pagina nel tuo rapporto per essere libero a fare i danni che facevi prima.
è ovvio che comunque quel boss ora sarà sotto attentissima sorveglianza ma è comunque libero di fare quello che vuole...

che senso ha la legge sul rendere intoccabili i ragazzi inferiori ai 14anni? spacciano di tutto, la pula li arresta, li porta in comunità, un discorsetto sentito mille volte e sono ancora per strada nello stesso punto a spacciare...che hai insegnato al 13enne agendo in queto modo? che prima o poi esce... il minorenne che spaccia fa danno quanto un pusher di vecchia data ed è giusto che paghi, magari non in modo simile al pusher di vecchia data ma quanto meno non lasciarlo andare dopo 20min di discorso, mettilo in comunità e non farlo uscire, insegnali qualcosa di socialmente utile o insegnali un lavoro.
per quelli non italiani approverei l'espulsione immediata, c'è il rischio che non ti dica la sua vera nazione di provvenienza ok, pigli uno stato a caso e lo sbatti la... così vedi che impara a rigare dritto..

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si ma ripe se la legge in italia non funziona non è colpa dell'immigrato. io son favorevole all'espulsione immediata di chi fa casino, non carcere ma espulsione e mettersi daccodo con il paese di provvenienza in modo che ci pensi il paese di la a sbatterlo dentro e giudicarlo secondo la sua legge.

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eh ma da quando son qui in italia si vota, come dice Grillo, tra lo schifo ed un po meno schifo

a sapere qual'è quello meno schifo però... :\