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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by UZI
... mai sentito di un dirigente che abbia mai subito alcunchè a causa di una crisi.

evidentemente non ci senti bene.

I dirigenti sono i primi a saltare quando c'è inefficienza, o quando la loro direzione diventa superflua.

__________________
Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

26-10-2005 13:21

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jdhoring

Ma saggio de che?

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Originally posted by darklady
Beh invece lavoro in una medio/piccola azienda e vedo quel che succede.....finchè non c'è il "capo" tutti passano il tempo a scaricare film, ad ascoltare la radio e i bilanci-report ecc vengono fatti "approssimativamente...

Quoto per esperienza personale.

Le sanzioni disciplinari sono difficilissime da applicare perchè c'è un onere della prova forte su prove difficili da ottenere.

Questo livello di precarietà ha un elevato costo sociale e va ridotto, ma anche l'abuso della sicurezza dello stipendio va combattuto ad armi pari.

26-10-2005 13:24

UZI

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Originally posted by jdhoring
evidentemente non ci senti bene.

I dirigenti sono i primi a saltare quando c'è inefficienza, o quando la loro direzione diventa superflua.

sarà che non ci sento bene ma non mi è mai capitato di sentire "società xxx in crisi, a casa 50 dirigenti" invece che "società xxx in crisi, a casa 2000 operai".

certo un dirigente può saltare ma sono casi specifici e conseguenti a responsabilità dirette.

tutta questa ipocrisia mi infastidisce... ma veramente credete sia il caso di credere a questa favola, che nel mondo del lavoro dirigenti ed operai-impiegati siano trattati in modo equo, od almeno equilibrato?

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26-10-2005 14:02

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jdhoring

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Originally posted by UZI
sarà che non ci sento bene ma non mi è mai capitato di sentire "società xxx in crisi, a casa 50 dirigenti" invece che "società xxx in crisi, a casa 2000 operai".

certo un dirigente può saltare ma sono casi specifici e conseguenti a responsabilità dirette.

tutta questa ipocrisia mi infastidisce... ma veramente credete sia il caso di credere a questa favola, che nel mondo del lavoro dirigenti ed operai-impiegati siano trattati in modo equo, od almeno equilibrato?

Le imprese non sono opere pie neppure per i dirigenti.

Se 2000 operai vanno a casa, va a casa anche il dirigente che li gestiva... se ovviamente non poteva essere riciclato. Così come per gli operai.

Anzi più in fretta, visto che è molto più facile licenziare dirigenti che operai.

Chiaramente, su 2000 operai che vanno a casa, i dirigenti saranno 20 (o 3 nel caso di una banca) e quindi non fanno notizia.

26-10-2005 14:34

eskimo

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Ciao a tutti, mi inserisco solo ora nella discussione. Per non aggiungere carne al fuoco per nulla volevo solo sottolineare qualche punto di vista:
innanzitutto mi preme considerare che tutti quei bei discorsi su tagli, stackholder, azionisti, minchioni e palle varie sono tutti stati affrontati con l'occhio economico, con l'occhio votato al bilancio.... ma non vi sembra completamente ingiusto considerare il lavoratore in genere solo come un costo all'interno del bilancio? solo come una delle tante voci di spesa dove si può tagliare?? STIAMO PARLANDO DI PERSONE!!! perchè devo lavorare ocme un cane tutta la vita per non arrivare a fine mese, non poter mantenere i figli, non avere tempo per me stesso e non avere una vita sociale... siamo macchine???
fino a quando non ci sarà un ripensamento di tutto il sistema capitalistico in funzione del nostro tenore di vita (come uomini! non come cittadini occidentali!!! visto che siamo il 20% della pop. mondiale che sta bene... con tutte le disparità che ci portiamo appresso) non si potrà mai fare delle valutazioni in positivo, ad esempio come faceva Jam quando parlava dell'industria Fordista... cazzo quella gente impazziva sulle catene di montaggio e sopravviveva a malapena. C'è una grande sopravvalutazione delle condizioni di vita degli americani, soprattutto in quegli anni!! Non a caso poi c'è stata la crisi del '29, quindi non credo che sia una tesi sostenibile neanche dal punto di vista economico. Anzi! quello che ha risollevato gli USA in quegli anni è stata proprio la politica sociale di roosevelt, se no chi ci pensava a non farl imorire di fame a quelli? i cartelli dell'acciaio e del petrolio???

Anche i discorsi pietosi sui dirigenti poi cascano proprio male.... non voglio però fare un discorso che gioisce dei licenziamenti di chi ha incarichi di una certa responsabilità, verso i quali, molte volte, vengono operati dei tagli per mascherare i reali interessi e responsabilità di chi poi realmente manovra i consigli di amministrazione... ma quando licenziano un operaio che prende 800-1000 euro al mese, posso fare lo stesso discorso con un licenziamento di qualche dirigente che ne guadagna 3000(e mi sono mantenuto basso...)?? questo mi sembra inaccettabile...

Questo livello di precarietà ha un elevato costo sociale e va ridotto, ma anche l'abuso della sicurezza dello stipendio va combattuto ad armi pari.

questa è la teoria dove ci sentiamo delle bestie che hanno bisogno del bastone per lavorare?? perchè se no uno se ha lo stipendio garantito non fa più un cazzo?? è a questi bassi livelli la dignità umana?? anzi, forse con uno stipendio garantito e più tempo libero saremmi TUTTI liberi di esprimerci e vivere, allora forse si che non ci saranno i furbi!!

Last edited by eskimo on 26-10-2005 at 15:07

26-10-2005 15:03

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jdhoring

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Originally posted by eskimo
...
fino a quando non ci sarà un ripensamento di tutto il sistema capitalistico in funzione del nostro tenore di vita (come uomini! non come cittadini occidentali!!! visto che siamo il 20% della pop. mondiale che sta bene... con tutte le disparità che ci portiamo appresso) non si potrà mai fare delle valutazioni in positivo,...

Il primo ripensamento che c'è stato, circa 90 anni fa, ha portato la perfetta parità di tutti... però a morir di fame (tutti).

Se hai qualche alternativa da proporre, sarei interessatissimo, così come il comitato del Nobel per l'economia...

Originally posted by eskimo
...
questa è la teoria dove ci sentiamo delle bestie che hanno bisogno del bastone per lavorare?? perchè se no uno se ha lo stipendio garantito non fa più un cazzo?? è a questi bassi livelli la dignità umana?? anzi, forse con uno stipendio garantito e più tempo libero saremmi TUTTI liberi di esprimerci e vivere, allora forse si che non ci saranno i furbi!!

No, certamente no.
Ma ce ne sono alcuni che invece più si sentono protetti, più si svaccano, ed io li ho visti con i miei occhi e pagati con i miei soldini.
Quelli è meglio che di certezze non ne abbiano troppe.
I furbi ci sono e ci saranno sempre.

26-10-2005 15:13

UZI

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Originally posted by jdhoring
Le imprese non sono opere pie neppure per i dirigenti.

Se 2000 operai vanno a casa, va a casa anche il dirigente che li gestiva... se ovviamente non poteva essere riciclato. Così come per gli operai.

Anzi più in fretta, visto che è molto più facile licenziare dirigenti che operai.

Chiaramente, su 2000 operai che vanno a casa, i dirigenti saranno 20 (o 3 nel caso di una banca) e quindi non fanno notizia.

mi piacerebbe vedere dei dati a riguardo, dato che a me questa cosa dei dirigenti che vanno a casa assieme ai tagli sul personale non risulta.

per non parlare dei casi, famosi e sempre più diffusi, in cui si sconfina nel fraudolento.

il fatto è che le aziende certo non sono delle opere pie ne lo dobbano essere, ma hanno una evidente responsabilità sociale a cui devono dare conto. altrimenti, non funziona un cazzo.

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26-10-2005 15:36

UZI

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Originally posted by jdhoring

Questo livello di precarietà ha un elevato costo sociale e va ridotto, ma anche l'abuso della sicurezza dello stipendio va combattuto ad armi pari.

Per la seconda delle due non devi più preoccuparti, dato che è stata già ampiamente combattuta, rasa al suolo e cosparsa di sale...

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26-10-2005 15:39

jdhoring

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Originally posted by UZI
Per la seconda delle due non devi più preoccuparti, dato che è stata già ampiamente combattuta, rasa al suolo e cosparsa di sale...

Mica tanto... hai provato a guardare specialmente negli uffici pubblici... tipo uffici postali, università eccetera?

Ma anche nel privato, solo che è meno diffuso e meno visibile, c'è una tendenza al fancazzismo che fa paura.

Sulla prima, concordo che occorra fare ordine, dato che la riforma Biagi non ha sortito gli effetti sperati.

26-10-2005 15:45

eskimo

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JDHoring: ma guarda... che morissero tutti di fame lo dici tu e parecchi altri sostenitori del mercato così com'è (per anti dovrebbe essere anche peggio)...
la Russia è passata dalla fine dell'ottocento, da un sistema economico praticamnete feudale (schiavitù abolita alla fine dell'800, mi sembra 1860-1870, come poi del resto gli USA)ad essere la più grande potenza mondiale insieme agli USA e questo in 40 anni!!
che poi non ci fosse la libertà di consumo che c'era nell'occidente è vero, ma non è assolutamente vero che morissero di fame.. anzi, scuola, sanità, ecc gratuita e di grande valore.... non sono cose da poco. Credevo di sentire critiche diverse sull'URSS e invece...

Poi comunque parlare di URSS non significa parlare di comunismo in generale. Comunque si, per me le teorie socialiste in genere (dalla fine del '700 in poi, per non entrare nello specifico che in questa discussione c'entra poco) sono ancora validissime ma sono state compeltamente abbandonate dalle sinistre (tranne pochi casi) quando sono state il motore delle lotte sociali che ci hanno dato la stragrande maggioranza dei diritti civili e umani che abbiamo! Dovrebbero essere riprese, che significa non usarle come dei vangeli, ma come strumenti per analizzare la società e i rapporti di prduzione che ci circondano.

26-10-2005 15:47

jdhoring

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Originally posted by UZI
mi piacerebbe vedere dei dati a riguardo, dato che a me questa cosa dei dirigenti che vanno a casa assieme ai tagli sul personale non risulta.

per non parlare dei casi, famosi e sempre più diffusi, in cui si sconfina nel fraudolento.

Vai nello studio di un qualsiasi avvocato del lavoro. C'è la coda di dirigenti a spasso che cercano di ottener qualcosa per vie legali. E siccome i furbi ci sono sempre, ci sono anche tra gli imprenditori che cercano di intascare a ufo. Ma da qui a considerare l'intera categoria ce ne passa tanto quanto considerare l'intera categoria operaia e impiegatizia come fancazzista.

Originally posted by UZI
il fatto è che le aziende certo non sono delle opere pie ne lo dobbano essere, ma hanno una evidente responsabilità sociale a cui devono dare conto. altrimenti, non funziona un cazzo.

Su questo sono d'accordo e credo lo sia chiunque.
Il problema vero è il "come" fare.
Proposte?

26-10-2005 15:48

eskimo

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Ma scusa JDHoring, allora la tua è una battaglia al fancazzismo!!!
come se fosse quello il problema!
bisogna abbassare i consumi, cambiare lo stile di vita! non fare battaglia contro i fantomatici fancazzisti, visto che poi le spese le fanno sempre TUTTI, anche chi si sbatte già, e pure troppo!! tu pensa se l'atuale governo facesse una legge in merito che capiterebbe??? non so se ti ricordi che Berlusconi aveva detto che noi Italiani lavoriao pure troppo rispetto al resto dell'Europa...!!!

LAVORARE MENO LAVORARE TUTTI!!!

P.

26-10-2005 15:53

jdhoring

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Originally posted by eskimo
JDHoring: ma guarda... che morissero tutti di fame lo dici tu e parecchi altri sostenitori del mercato così com'è (per anti dovrebbe essere anche peggio)...
la Russia è passata dalla fine dell'ottocento, da un sistema economico praticamnete feudale (schiavitù abolita alla fine dell'800, mi sembra 1860-1870, come poi del resto gli USA)ad essere la più grande potenza mondiale insieme agli USA e questo in 40 anni!!
che poi non ci fosse la libertà di consumo che c'era nell'occidente è vero, ma non è assolutamente vero che morissero di fame.. anzi, scuola, sanità, ecc gratuita e di grande valore.... non sono cose da poco. Credevo di sentire critiche diverse sull'URSS e invece...

Poi comunque parlare di URSS non significa parlare di comunismo in generale. Comunque si, per me le teorie socialiste in genere (dalla fine del '700 in poi, per non entrare nello specifico che in questa discussione c'entra poco) sono ancora validissime ma sono state compeltamente abbandonate dalle sinistre (tranne pochi casi) quando sono state il motore delle lotte sociali che ci hanno dato la stragrande maggioranza dei diritti civili e umani che abbiamo! Dovrebbero essere riprese, che significa non usarle come dei vangeli, ma come strumenti per analizzare la società e i rapporti di prduzione che ci circondano.

La ragione per cui le sinistre hanno abbandonato il modello sovietico è che, seppur dotate di ottimi servizi sanitari, scolastici e via dicendo, le nazioni che l'hanno adottato avevano due difetti piuttosto grandi:
1) mancava la libertà (di parola e stampa, di fare quello che si voleva a proprie spese ecc. tra cui l'impresa privata) e questo era brutto per chi ci viveva
2) non funzionava economicamente. Infatti l'URSS, seppur grande potenza militare, era popolata da un sacco di morti di fame. E le foto delle code per i generi alimentari ci sono, non se le è inventate il lupo nero... così come le varie "rivolte del pane".

Interessante è invece il tuo spunto sull'analisi della società e dei rapporti di produzione... puoi ampliarlo?

26-10-2005 15:54

REQUIEM

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Originally posted by UZI
mi piacerebbe vedere dei dati a riguardo, dato che a me questa cosa dei dirigenti che vanno a casa assieme ai tagli sul personale non risulta.

per piacere... ma vivi sulla terra?

26-10-2005 15:57

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jdhoring

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Originally posted by eskimo
Ma scusa JDHoring, allora la tua è una battaglia al fancazzismo!!!
come se fosse quello il problema!
bisogna abbassare i consumi, cambiare lo stile di vita! non fare battaglia contro i fantomatici fancazzisti, visto che poi le spese le fanno sempre TUTTI, anche chi si sbatte già, e pure troppo!! tu pensa se l'atuale governo facesse una legge in merito che capiterebbe??? non so se ti ricordi che Berlusconi aveva detto che noi Italiani lavoriao pure troppo rispetto al resto dell'Europa...!!!

LAVORARE MENO LAVORARE TUTTI!!!

P.

a parte gli slogan più vecchi persino di me, che però proponevano la parità di stipendio senza precisare da dove dovesse arrivare la grana per gli stipendi in più... :asd:

..
.
mi pare che i fancazzisti non siano poi tanto fantomatici. Almeno, questa è la mia percezione.

Abbassare i consumi, cambiare lo stile di vita: come intendi arrivarci con chi non condivide questi obiettivi? con la persuasione, ma lasciando la libertà di non aderire.... oppure con la forza?

26-10-2005 15:59

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