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Alf

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Originally posted by Bloody

....
blablabla
....
per questo preferirei morire suicida invece che farmi tenere in vita da un apparecchio elettrico (e qui si sconfinerebbe in un altro discorso, ma non è questo il topic...)

Quindi pensi allo stesso modo che sia meglio morire piuttosto che mettersi un peacemaker, fare dialisi 1 volta ogni 2 gg, farsi impiantare il fegato di un maiale, rimanere immobilizzati invece che farsi mettere una protesi alla gamba perche' non sono cose "naturali" ?

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20-07-2005 01:35

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Bloody

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Originally posted by Alf
Quindi pensi allo stesso modo che sia meglio morire piuttosto che mettersi un peacemaker, fare dialisi 1 volta ogni 2 gg, farsi impiantare il fegato di un maiale, rimanere immobilizzati invece che farsi mettere una protesi alla gamba perche' non sono cose "naturali" ?

lo penso perchè
1) mi tengono in vita per niente, come un vegetale (quindi sono anche per l'eutanasia, ma quello è un altro discorso..)
2) rendono la mia vita dipendente da una macchina, e la cosa non mi va giù per niente.

x Uzi: lo so che è una malattia incurabile. ma invece che avere questo coso addosso che per sempre mi "tiene su" senza un motivo, scusami, ma proprio non lo concepisco..
non sono contro, di sicuro non voglio convincere nessuno: se qualcuno è d'accordo con il metterselo, se lo metta pure e sono affari suoi, solo che personalmente non riuscirei a sorridere solo perchè me lo dice una macchina....

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20-07-2005 08:13

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UZI

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Originally posted by Bloody
lo penso perchè
1) mi tengono in vita per niente, come un vegetale (quindi sono anche per l'eutanasia, ma quello è un altro discorso..)
2) rendono la mia vita dipendente da una macchina, e la cosa non mi va giù per niente.

x Uzi: lo so che è una malattia incurabile. ma invece che avere questo coso addosso che per sempre mi "tiene su" senza un motivo, scusami, ma proprio non lo concepisco..
non sono contro, di sicuro non voglio convincere nessuno: se qualcuno è d'accordo con il metterselo, se lo metta pure e sono affari suoi, solo che personalmente non riuscirei a sorridere solo perchè me lo dice una macchina....

il fatto è che si imposta il discorso su un piano morale, e secondo me questo è un errore.
la depressione (intendo sempre la malattia) ti "tiene giù" allo stesso modo senza motivo, e ti rovina la vita. l'espressione "ti tiene su" riferita al "coso", come penso anche riferita implicitamente alle terapie farmacologiche, non credo sia corretta. le terapie farmacologiche mirano ad annullare gli effetti della depressione (che ripeto non sono affatto "naturali") e niente più, non certo a creare una felicità artificiale... cioè, prendersi degli antidepressivi (soprattutto i moderni SSRI) non è mica come prendersi una pastiglia di MDMA o come essere strafatti di eroina, non è che sei "fatto" o inebetito con un sorriso stampato in faccia. se sono sotto farmaco e mi accade qualcosa di spiacevole il mio umore è cmq nero... non è che ti trasportano in una dimensione narcotica parallela dove tutto è bello e buono.

che la depressione sia curabile o meno non so, io mi sono limitato a fornire la mia impressione, ma non direi mai che non valga la pena almeno provare a farsi curare... sicuramente sono disponibili molti aiuti (e secondo me quello farmacologico è uno dei più efficaci) che magari non risolvono alla radice ma possono arginare il problema entro i limiti della sopportabilità, che non è poco...

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Last edited by UZI on 20-07-2005 at 09:11

20-07-2005 09:07

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Alf

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Originally posted by Bloody
lo penso perchè
1) mi tengono in vita per niente, come un vegetale (quindi sono anche per l'eutanasia, ma quello è un altro discorso..)
2) rendono la mia vita dipendente da una macchina, e la cosa non mi va giù per niente.

x Uzi: lo so che è una malattia incurabile. ma invece che avere questo coso addosso che per sempre mi "tiene su" senza un motivo, scusami, ma proprio non lo concepisco..
non sono contro, di sicuro non voglio convincere nessuno: se qualcuno è d'accordo con il metterselo, se lo metta pure e sono affari suoi, solo che personalmente non riuscirei a sorridere solo perchè me lo dice una macchina....

Scusa quando ho fatto esempi in cui si e' un vegetale ?!

Se poi non possedere l'uso delle gambe tu lo ritieni essere un vegetale ... beh c'e' qualche problema di "nomeclatura" ...

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20-07-2005 09:55

jdhoring

Ma saggio de che?

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La depressione è curabile, ma non guaribile, allo stato attuale.

Esattamente come il diabete.

UZI sa quel che dice.

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

20-07-2005 09:55

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jdhoring

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Originally posted by Bloody
lo penso perchè
1) mi tengono in vita per niente, come un vegetale (quindi sono anche per l'eutanasia, ma quello è un altro discorso..)

cioè un diabetico sarebbe un vegetale? Spiega...

20-07-2005 09:58

Alf

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Originally posted by jdhoring
La depressione è curabile, ma non guaribile, allo stato attuale.

Esattamente come il diabete.

UZI sa quel che dice.

Credo che a volte (erroneamente) si associ alla depressione sempre e solo una patologia psicologica che si puo' superare con la cura e l'impegno ...
Pensandola cosi' tutto il resto (medicine, l'impianto di cui si parla)
sono modi per "risolvere" il problema senza impegnarsi e lavorare sulla psiche, ma ingannandola.

Questo puo' avere senso se l'ipotesi di partenza e' corretta ...

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20-07-2005 10:00

Bloody

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non intendevo dire che le persone diabetiche o paralizzate sono dei vegetali, visto che c'è una certa differenza dal fare questo tipo di cure, con cui riesci comunque a percepire bene quello che accade intorno a te, e avere addosso questo pacemaker che ti fa "sorridere" e provare uno stato d'animo (non fisico, come le persone appunto paralizzate o diabetiche) che non ha ragione di esistere

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20-07-2005 10:04

Bloody

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Originally posted by Alf
Credo che a volte (erroneamente) si associ alla depressione sempre e solo una patologia psicologica che si puo' superare con la cura e l'impegno ...
Pensandola cosi' tutto il resto (medicine, l'impianto di cui si parla)
sono modi per "risolvere" il problema senza impegnarsi e lavorare sulla psiche, ma ingannandola.

Questo puo' avere senso se l'ipotesi di partenza e' corretta ...

o un antidepressivo ti può ingannare per una volta, facendo da analgesico, ma poi se si vuole guarire sono convinta che l'impegno della persona sia indispensabile (e anche della gente che le sta intorno), anche se può essere doloroso, e non può essere sostituito da un farmaco.

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20-07-2005 10:07

jdhoring

Ma saggio de che?

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Eh ma quell'ipotesi di partenza non è corretta, nel caso della depressione clinica. Il punto è proprio quello.

20-07-2005 10:10

Alf

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Originally posted by Bloody
non intendevo dire che le persone diabetiche o paralizzate sono dei vegetali, visto che c'è una certa differenza dal fare questo tipo di cure, con cui riesci comunque a percepire bene quello che accade intorno a te, e avere addosso questo pacemaker che ti fa "sorridere" e provare uno stato d'animo (non fisico, come le persone appunto paralizzate o diabetiche) che non ha ragione di esistere

Originally posted by Bloody

o un antidepressivo ti può ingannare per una volta, facendo da analgesico, ma poi se si vuole guarire sono convinta che l'impegno della persona sia indispensabile (e anche della gente che le sta intorno), anche se può essere doloroso, e non può essere sostituito da un farmaco.

Si' ma ...
Hai anche capito male quello che dicevo.
Tu insisti nel ragionamento per cui la depressione e' SOLO questione psicologica.
Quel che dicono JD e UZI e' che a volte e' causata da un problema fisico.
In quel caso la psicoterapia serve a poco.

Mi fa pensare che tu pensi alla psiche come a qualcosa di astratto che non dipende da come funziona quella cosa fisica che si chiama cervello che abbiamo in testa.

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20-07-2005 10:13

Alf

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Originally posted by jdhoring
Eh ma quell'ipotesi di partenza non è corretta, nel caso della depressione clinica. Il punto è proprio quello.

Appunto quel che volevo dire

Se l'ipotesi fosse corretta avrebbe senso ...
Se

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20-07-2005 10:14

jdhoring

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Originally posted by Bloody
non intendevo dire che le persone diabetiche o paralizzate sono dei vegetali, visto che c'è una certa differenza dal fare questo tipo di cure, con cui riesci comunque a percepire bene quello che accade intorno a te, e avere addosso questo pacemaker che ti fa "sorridere" e provare uno stato d'animo (non fisico, come le persone appunto paralizzate o diabetiche) che non ha ragione di esistere

Ma che i farmaci o il pacemaker abbiano quest'effetto, dove l'hai letto? non è affatto così!

Ed anzi, un'eventuale euforia determinata dalla cura sarebbe la base per un'immediata sospensione del trattamento, dato che in quel caso la diagnosi cambierebbe in sindrome bipolare...

20-07-2005 10:17

jdhoring

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Tra l'altro, e sine iniuria, mi pare strano come proprio una donna, che in quanto tale è periodicamente soggetta a variazioni dell'umore legate ai ben noti cicli ormonali, non riesca a vedere come l'umore possa essere modificato, anche pesantemente, da fatti puramente somatici....

20-07-2005 10:21

Bloody

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quello che non voglio che succeda è che, in caso di depressione psicologica, certi medici preferiscano questo pacemaker in alternativa ad un'impegnativa cura.

per la depressione fisica, lo ripeto, se il medico lo ritiene giusto, ok: però l'ultima parola spetta sempre a te, viso che abbiamo liberta di cura, e personalmente non so se riuscirei ad accettare questo tipo di cura.

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20-07-2005 10:27

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