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luckyz

.:Pleonastico:.

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Originally posted by AlphaGamma
, oggi come oggi un rumeno produce merci che circoleranno liberamente per tutta Europa, ma il rumeno stesso non può circolare liberamente in tutta Europa pur essendo lui stesso cittadino della UE.

Sarei d'accordo con te se fra 3 anni i Rumeni non potrebbero circolare liberamente in Europa, ma come ben sai, la legge è temporanea e presto anche gli abitanti dei paesi di ultima entrata potranno avere tutti i diritti dei vecchi paesi dell'Europa.
Inoltre, contro la tua teoria, va anche il fatto che in Cina lavorano per 5 euro al mese e non è ancora entrata nell'Unione Europea

Anzi, il fatto che l'Europa si sia allargata sarà un freno a questa differenza fra est ed ovest Europa.
La ricchezza verrà ridistribuita fra gli abitanti di tutta l'unione mediante il FSE e quello che molti dichiarano essere uno dei motivi per la loro "non adesione".

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21-12-2004 11:20

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Simbios

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Originally posted by Barone
sopratutto questo...poi nn vi lamentate se nn ci sono soldi per ricerca e sviluppo..gia manteniamo un po troppe zone sottosviluppate tagliando fondi a università e corsi annessi a livello europeo...vedi i corsi professionalizzanti della UE che dall'anno prossimo verranno tagliati...perchè nn estendiamo l'europa anche al mozambico e alla guinea?

dai Barone lo sai che ti voglio bene però non mi puoi dire che in Italia mancano i fondi per la ricerca a causa di questo.....

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

21-12-2004 11:20

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Simbios

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Originally posted by AlphaGamma

Chi fa parte dell'Europa non viene deciso in base al modo in cui può contribuire al rinforzamento di questo polo economico. L'ingresso dell'est europeo nella UE è dovuto principalmente al ruolo che ha nell'internazionalizzazione produttiva: nessun dazio doganale, nessun vincolo di frontiera, e soprattutto ingresso nell'area dell'euro. Pero' tanto per dare l'idea di quanto gliene freghi a questi signori dei diritti umani, oggi come oggi un rumeno produce merci che circoleranno liberamente per tutta Europa, ma il rumeno stesso non può circolare liberamente in tutta Europa pur essendo lui stesso cittadino della UE. Perchè se il rumeno potesse circolare cercherebbe di andare a vivere in un posto dove non gli danno solo 50 euro al mese, peccato che il suo paese fa parte della UE PROPRIO perchè gli danno 50 euro al mese e non i 1000 che danno all'italiano per fare la medesima cosa.

La contraddizione è gigantesca.

A me risulta che la Romania entrerà a far parte dell'Europa quindi questo ragionamento è proiettato al passato non al futuro.

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21-12-2004 11:22

cato

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Originally posted by CLod
xkè deve essere per forza un contro scusa?

per qualcuno si, per altri no
riportavo le motivazioni in generale...

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21-12-2004 11:30

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Barone

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Originally posted by SIMBIOS
dai Barone lo sai che ti voglio bene però non mi puoi dire che in Italia mancano i fondi per la ricerca a causa di questo.....

beh gli incentivi europei per sviluppo e corsi professionalizzanti degli abitanti europei (+ finanziamenti alle nuove industrie) + tante altre belle cosine spariranno per finanziare paesi o zone sottosviluppati e depresse...
mi vuoi bene?

21-12-2004 11:36

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AlphaGamma

.piano ma pieni.

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Originally posted by luckyz
[B]Sarei d'accordo con te se fra 3 anni i Rumeni non potrebbero circolare liberamente in Europa, ma come ben sai, la legge è temporanea e presto anche gli abitanti dei paesi di ultima entrata potranno avere tutti i diritti dei vecchi paesi dell'Europa.

Forse non mi sono spiegato bene. Il fatto che oggi un abitante dell'est europeo non possa circolare liberamente in tutta la UE ci mostra che il processo di allargamento non è avvenuto su basi paritarie. E' chiaro che questa situazione, per una determinata serie di ragioni (la Romania ha pur sempre una pur minima capacità contrattuale, e comunque non è possibile creare almeno formalmente una UE di serie A ed una di serie B) non è replicabile all'infinito, e quindi fra qualche anno la liberalizzazione dello spostamento delle merci sarà estesa anche alle persone. Intanto in questi anni si estenderà ulteriormente il divario economico ed un preciso rapporto di dipendenza tra paesi più avanzati e paesi meno avanzati.

Quindi quello che viene chiamato allargamento ad est ha tutte le caratteristiche di una colonizzazione. Lo stesso ci sarà con la Turchia, dove peraltro vige una situazione ancora più complicata, visto che in Germania ci sono milioni di immigrati turchi che diventerebbero immediatamente cittadini della UE. Inoltre la Turchia, per quanto alleata della NATO (a cui aderiscono la maggior parte dei paesi UE) ha contenziosi aperti di carattere territoriale con la Grecia (Cipro) ed anche con l'Iraq (questione curda) dove sono attualmente presenti le maggiori forze militari della NATO. Esiste inoltre il problema non piccolo dovuto al fatto che il paese è di religione musulmana. Infine, il paese ha un esercito enorme, costituendo di fatto una potenza regionale dal punto di vista militare.

Inoltre, contro la tua teoria, va anche il fatto che in Cina lavorano per 5 euro al mese e non è ancora entrata nell'Unione Europea

La Cina non è esattamente a due passi dalla Germania, ed è un po' meno facilmente colonizzabile della Romania.

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Last edited by AlphaGamma on 21-12-2004 at 12:02

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mafalda

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Io non avrei nulla contro la Turchia, ma se si comincia a tirarla in ballo si finirà per dover accettare cani e porci...

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21-12-2004 12:50

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papousek

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nessun stato islamico...arabo che sia...in europa...semplice.....

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21-12-2004 18:15

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ripe

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Originally posted by papousek
nessun stato islamico...arabo che sia...in europa...semplice.....

Più che semplice, direi banale (il tuo ragionamento, intendo)... :roll:

La tesi di luckyz mi ha quasi fatto cambiare idea....

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21-12-2004 18:20

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Barone

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Originally posted by papousek
nessun stato islamico...arabo che sia...in europa...semplice.....

beh la turchia nn è propriamente uno stato islamico..è uno stato a maggioranza islamica ma nn è un califfato...

21-12-2004 18:20

Simbios

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Originally posted by mafalda
Io non avrei nulla contro la Turchia, ma se si comincia a tirarla in ballo si finirà per dover accettare cani e porci...

Si ma i turchi non sono degli animali..sono delle persone uguali a noi cazzo.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

21-12-2004 20:15

Simbios

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Originally posted by luckyz
Sarei d'accordo con te se fra 3 anni i Rumeni non potrebbero circolare liberamente in Europa, ma come ben sai, la legge è temporanea e presto anche gli abitanti dei paesi di ultima entrata potranno avere tutti i diritti dei vecchi paesi dell'Europa.
Inoltre, contro la tua teoria, va anche il fatto che in Cina lavorano per 5 euro al mese e non è ancora entrata nell'Unione Europea

Anzi, il fatto che l'Europa si sia allargata sarà un freno a questa differenza fra est ed ovest Europa.
La ricchezza verrà ridistribuita fra gli abitanti di tutta l'unione mediante il FSE e quello che molti dichiarano essere uno dei motivi per la loro "non adesione".

Sono d'accordo.L'unica strada per dare i diritti ai lavoratori è agglomerarli a una realtà che abbia una situazione lavorativa ben retribuita e non di schiavitù.Ben venga l'allargamento dell'Europa.

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21-12-2004 20:20

Barone

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Originally posted by SIMBIOS
Si ma i turchi non sono degli animali..sono delle persone uguali a noi cazzo.

io direi che non sono uguali a noi...ma non per questo meritano meno rispetto.diciamo che la via della convivenza civile è quella del dialogo e della accoglienza però non facciamo gli allocchi a dire che siamo tutti uguali.

Simbios, Simbios..... :-o

21-12-2004 20:36

Renaulto

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Originally posted by AlphaGamma
oggi come oggi un rumeno produce merci che circoleranno liberamente per tutta Europa, ma il rumeno stesso non può circolare liberamente in tutta Europa pur essendo lui stesso cittadino della UE.

Non ho capito questa tua obiezione. Qualora la Romania entrasse nell'UE, per quale motivo un suo cittadino non potrebbe circolare liberamente all'interno dell'UE?

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Tanenbaum is overrated.

21-12-2004 20:38

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Simbios

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Originally posted by Barone
io direi che non sono uguali a noi...ma non per questo meritano meno rispetto.diciamo che la via della convivenza civile è quella del dialogo e della accoglienza però non facciamo gli allocchi a dire che siamo tutti uguali.

Simbios, Simbios.....

guarda nasciamo tutti da una trombata quindi siamo tutti uguali...nessun è superiore a nessuno.I turchi non mangiano i bambini...come non sono inferiori a noi gli africani che si fanno il Mediterraneo su una bagnarola per arrivare qua per cercare di vivere...e dopo essere arrivati si sentono pure dire da qualche leghista di merda come Calderoli certe stronzate.... dire di essere superiori a certe razza ci fa sentire meglio ma forse è solo un timido palliativo

cmq BARONE :love: