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Simbios

Pig G0D

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Originally posted by Alf
Guarda a me questa cosa in particolare non piace affatto...
Cerco di spiegarmi: perche' tirare fuori nomi quando ancora e' in corso un'indagine a pochi giorni dalle elezioni ?!

Se questo dovesse accadere sul serio le votazioni potrebbero essere annullate, se non dovesse accadere per l'intervento delle forze dell'ordine le votazioni sarebbero salve e verrebbero semplicemente presi provvedimenti contro i colpevoli...

Ma fare nomi e cognomi ora non e' un modo per influenzare l'elettorato ?
Che siano cose vere o meno stai influenzando un po' di persone no ?

Su questo hai ragione Alf....

Anche se è stata fatta contro Dell'Utri, è stata un azione scorretta.
D'altronde è stata fatta anche contro Pecoraro Scanio qualche giorno fa...

Che poi Dell'utri candidato sia una vergogna è un altro discorso.

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Governare gli italiani non è impossibile, è inutile. (G.Giolitti)

13-04-2008 10:49

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cato

Wild boys always shine

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Originally posted by Simbios
la destra storicamente è conservatrice.Cio' significa chiusura mentale e bigottismo culturale-religioso.

beh, specificherei la destra italiana, io sarei felice come una pasqua di avere una destra decente come quella Francese, Inglese o Americana.
Non li voterei mai, indubbio

ma sarei felice.

per quello che riguarda la questione cultura/sinistra io lo collego sempre alla destra italiana.
Non abbiamo mai avuto un partito di destra non populista o fascistoide.
Tanto che partiti di destra (come l'Italia dei valori IMHO) li troviamo a correre nel centro sinistra :roll:

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13-04-2008 12:15

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Alf

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Originally posted by Simbios
Su questo hai ragione Alf....

Anche se è stata fatta contro Dell'Utri, è stata un azione scorretta.
D'altronde è stata fatta anche contro Pecoraro Scanio qualche giorno fa...

Che poi Dell'utri candidato sia una vergogna è un altro discorso.

Infatti il mio discorso non e' legato a uno schieramento politico.

Vale per tutti e non solo sotto elezioni (in questo caso e' anche peggio perche' puo' portare a strumentalizzazioni)

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Last edited by Alf on 13-04-2008 at 21:34

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jacktheripper

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interessante la discussione scaturita dal fatto che l'elettorato colto è a sinistra e la massa di ignoranti è a destra...

beh tutti i totalitarismi si fondano sul culto di un individuo (notare che uso il presente e non il passato quando mi rivolgo a totalitarismi) i più famosi ovviamente sono stalin, benito e adolfo ma il discorso si potrebbe estendere.

all'epoca (nella prima metà del 900) ovviamente nei vari paesi in cui nacquero i tre totalitarismi per eccellenza c'era una assoluta ignoranza, la gente faceva a mala pena fino alla terza elementare, e questa ignoranza diffusa faceva si che una persona media non avesse gli strumenti critici per capire quello che effettivamente succedeva ma come tante pecore seguivano la massa e si facevano plasmare da ogni discorso delirante di uno di quei tre personaggi credendo a tutto quello che dicevano, senza preoccuparsi se fosse vero o se fossero stronzate, senza chiedersi se fosse giusto o meno, senza rendersi conto che seguivano falsi ideali, senza rendersi conto che i mezzi di comunicazione essendo in mano al regime davano notizie totalmente false o inutili.

e oggi accade la stessa identica cosa..qualcuno ha mai visto il tg4?
allora 1^pagina servizio sul meteo, poi un discorso di silvio con veltroni che è comunista, qualche intervista ai vecchietti al mercato che fan la spesa..poi un pò di gossip con le veline che vanno coi calciatori...magari ci ficca dentro un servizio in cui un tunisino ha stuprato una..

e questo sarebbe un tg? si per la maggior parte della gente questo è un tg serio e fatto bene, non si rende conto che il 90% delle notizie son stronzate..

la destra tipicamente nasconde quelli che sono i problemi facendo credere alla gente che i problemi siano altri...non c'è lavoro? colpa degli extracomunitari...non c'è sicurezza? colpa degli extracomunitari..l'economia va male? colpa dei comunisti...

e cosa succede? succede che gli ignoranti ci credono che sono questi i problemi, ci credono che esistono ancora i comunisti che mangiano i bambini, ci credono che la cordata di imprenditori salverà alitalia, ci credono che il maiale day della lega ci salverà dal "nemico" islamico...ci credono che se rimpatriamo tutti gli extracomunitari non ci sarà + criminalità...ci credono che la mafia è solo al sud.

esattamente come una volta i nostri italiani credevano nel fascismo, nella grandezza del popolo italiano, nella guerra, nelle leggi razziali...chissà se poi quando sono andati a crepare nel fango ghiacciato della russia o inel deserto africa ci credevano ancora....

la gente con un pò di sale in zucca non ci casca invece..si rende conto che berlusconi è pericoloso se vuole far diventare "eroe" un mafioso(vedi mangano), se vuole mettere il bavaglio ai magistrati, se dà del pazzo a totti solo perchè vota pd, se si inventa cordate di imprenditori solo per avere 2 voti in +, se ha come braccio destro uno che si autodefinisce mafioso (vedi dell'utri), se per vinceere le elezioni non si fa problemi ad accettare i voti dell'ndrangheta calabrese...

la gente con un pò di sale in zucca capisce che la lega guida verso falsi ideali (razzismo, roma ladrona, federalismo, padania....)

la gente con un pò di sale in zucca capisce che una santanchè che dice di essere fascista è assolutamente anacronistica e dimostra di non aver imparato nulla dalla storia, dagli anni + bui..

insomma essere colti in politica significa saper far critica, capire cosa succede imparando dal passato

13-04-2008 17:07

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jacktheripper

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ci tengo a dire anche un'altra cosa poi prometto che sto zitto:

la destra italiana ha un grosso problema storico: non ha mai metabolizzato la costituzione della repubblica italiana. ed è per questo che ancora si chiamano fascisti e quant'altro

l'unico e dico l'UNICO che può rappresentare una destra "moderna" in italia è casini, in quanto mantiene tutti i caratteri distintivi della destra ( bigotto e attaccato alla chiesa, conservatore, amico degli americani, allergico ai "comunisti"....) pur essendo comunque favorevole a una democrazia vera e a un confronto fra le parti ( non ha mai dato del pazzo a nessuno solo perchè vota pd mi sembra...)

13-04-2008 17:20

loreste

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quanto ve la tirate, siete bravi solo vuoi.... gli altri sono bigotti, pericolosi razzisti ignoranti.....

complimenti....

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13-04-2008 19:50

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DarkSchneider

Why so serious?

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beh, insomma...

mi pare che quelle elencate da jacktheripper siano delle verità inconfutabili

13-04-2008 19:53

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jacktheripper

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Originally posted by loreste
quanto ve la tirate, siete bravi solo vuoi.... gli altri sono bigotti, pericolosi razzisti ignoranti.....

complimenti....

anzichè chiuderti a riccio spiega il tuo punto di vista, argomenta se secondo te non è vero quelllo che ho scritto, siam qui per discutere i forum servono a questo

13-04-2008 19:55

loreste

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Originally posted by DarkSchneider
beh, insomma...

mi pare che quelle elencate da jacktheripper siano delle verità inconfutabili

Secondo me ognuno ha le proprie idee politiche, ma con uno che fa il ragionamento "siamo bravi solo noi, gli altri sono ignoranti bigotti pericolosi razzisti etc" mi sembra che pecchi un pò di presunzione.....

Ora Berlusconi ha governato 5 anni, può piacere o meno, ma alla fine non ha fatto nulla di razzista (diversamente sarebbe intervenuta la UE), definire bigotti chi da una certa importanza alla Chiesa credo che sia un pò presuntuoso.... cmq di "pericoloso" il governo berlusconi non ha fatto nulla, non confondiamo pericoloso, con il "non condivido" una posizione politica...

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13-04-2008 19:59

DarkSchneider

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Originally posted by loreste
definire bigotti chi da una certa importanza alla Chiesa credo che sia un pò presuntuoso....[/B]

su questo sono d'accordo con te ...

per quanto riguarda la definizione di pericoloso, io reputo Berlusconi un personaggio pericoloso per il concetto, che perlomeno io ho, di democrazia...

è chiaro che tutti esprimiamo opinioni: questa è la mia..

e per parlare di Destra ho visto dei manifesti di forza nuova che erano di un'ignoranza mostruosa, rasentavano quasi l'antisemitismo...

non so se qualcuno li ha notati oltre a me..

io di gente che scrive sui propri manifesti:
"Un'Italia senza extracomunitari. Si può fare".
non solo non nutro un edificante opinione in merito al valore politico, ma mi permetto di discuterli moralmente ed eticamente come persone..

e slogan come questi, per chi faceva il discorso sulla qualità dell'elettorato in merito alla cultura politica, dell'uno o dell'altro schieramento, su che cosa fanno leva, se non sull'emotività delle persone, senza chiamare in causa in nessun modo la cultura politica degli elettori a cui questi sono indirizzati...

io riconosco in questo tipo di esibizioni lo stesso qualunquismo e sensazionalismo che ritrovo anche in Berlusconi...

poi è chiaro, ognuno è libero di votare chi vuole.. questo è pacifico

13-04-2008 20:10

jacktheripper

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la legge bossi-finiè una legge razzista a tutti gli effetti varata sotto il governo berlusconi, in uno stato laico permettere ingerenze della chiesa nella cosa pubblica è essere bigotti, farsi leggi ad personam per non poter essere processati è una cosa pericolosa..

inoltre ti ricordo che la UE attaccò duramente berlusconi perchè sotto il suo governo la libertà di stampa era + bassa di quella turca (si esatto + bassa che in turchia che voi leghisti odiate tanto)
e ti ricordo anche che in tutta risposta a queste critiche il cavaliere diede del "capò" (traduzione: capo guardie naziste nei campi di concentramento) al inistro francese che gli mosse queste accuse

13-04-2008 20:11

loreste

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per quanto riguarda la definizione di pericoloso, io reputo Berlusconi un personaggio pericoloso per il concetto, che perlomeno io ho, di democrazia...

Abbiamo concetti di democrazia diversi... per me chi vince le elezioni governa. poi saranno gli elettori che col voto valutano, berlusconi non ha tolto il voto, quindi ha rispettato la democrazia.

Per quanto rigurda FN, non è mai entrata in parlamento, quindi al momento non mi preoccupa....

non confondiamo stato laico con stato anticlericale.... mi fanno ridere coloro che vorrebbero chiudere le Chiese e aprire le moschee...

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13-04-2008 20:17

Simbios

Pig G0D

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Originally posted by loreste
Abbiamo concetti di democrazia diversi... per me chi vince le elezioni governa. poi saranno gli elettori che col voto valutano, berlusconi non ha tolto il voto, quindi ha rispettato la democrazia.
..

per valutare correttamente un cittadino dovrebbe essere anche correttamente informato...e purtroppo non lo è...
Il problema dell'informazione in Italia è grosso come una casa.

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13-04-2008 20:48

loreste

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Originally posted by Simbios
per valutare correttamente un cittadino dovrebbe essere anche correttamente informato...e purtroppo non lo è...
Il problema dell'informazione in Italia è grosso come una casa.

su questo sono d'accordo, pecato che nessuno vuole e può risolverlo....

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13-04-2008 20:54

Terrytop

. : funambolo : .

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Originally posted by loreste
su questo sono d'accordo, pecato che nessuno vuole e può risolverlo....

possibilita' c'e', pero' quasi utopica:

il prossimo 25 aprile si raccolgono firme per 1) eliminare l'ordine dei giornalisti 2) eliminare i finanziamenti pubblici ai giornali 3) abrogare la legge gasparri

detto in altri termini (secondo la mia modestissima opinione eh) : si tratta di un referendum per gettare le basi di un sistema di informazione tendenzialmente non di parte, o quantomeno, meno soggetto al controllo dei partiti

sarebbe una cosa meravigliosa, se non fosse che, andando a ledere interessi di tv e giornali, quanto spazio mediatico pensate che la cosa otterra' ? da qui a capire quanta possibilita' c'e' che si raggiunga il quorum non ci vuole molto

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Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge
"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
la gente dorme e si sveglia solo per morire

13-04-2008 21:07