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Viry

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Originally posted by AlphaGamma
Le tue osservazioni le condivido, tuttavia credo che il problema sia piuttosto complesso. Ad esempio, anche quando compriamo un paio di scarpe sappiamo che alimentiamo un mercato fondato sullo sfruttamento di bambini.
Si potrebbe rispondere "è triste ma purtroppo le scarpe ci servono, il sesso a pagamento no"... avrei da obiettare che se in questa società qualcuno paga 50 o 100 euro per una mezz'ora di sesso, forse qualche problema di repressione sessuale esiste.

per amor di Dio, la prostituzione esiste in TUTTE le epoche e in TUTTE le culture, quindi non venirmi a dire che e' un problema della nostra societa' di oggi.
Non credo ci sia un modo per eliminare la domanda, che e' sempre esistita e sempre ci sara'...

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When once you have tasted flight, you will walk the earth, forever more, with your eyes turned skyward. For there you have been, and there you long to return.

“Dovere, tempo, destino, tutto tende a separarci e, di fatto, ci separa. Ma il sentimento non conosce frontiere e mi unisce a te come se avessi sempre la mia mano sulla tua"

13-07-2005 11:56

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Sergione83

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e proprio per quanto detto da Viry, Alpha, non puoi dare la colpa alla Chiesa, quando questa è nata la prostituzione C'ERA GIA'!

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Due cose sono infinite: l'universo e la stupidita' umana, ma
riguardo l'universo ho ancora dei dubbi. (Albert Einstein)

13-07-2005 11:57

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Terrytop

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Originally posted by drakend
Secondo me il problema della prostituzione è un problema creato a causa del proibizionismo ipocrita che tanto va di moda qua in Italia.
Per risolverlo alla radice basterebbe regolarizzare la professione della prostituta: si autorizzerebbe l'apertura di centri in cui le prostitute esercitano (le case chiuse), tenendole sotto controllo sanitario e fiscale. Da una soluzione di questo tipo di otterrebbero solo vantaggi:
1) controllo medico costante sulle prostitute e quindi eventualmente sui clienti.
2) tassazione di un lavoro piuttosto redditizio.
3) scomparsa delle prostitute dalle strade e del fenomeno di sfruttamento della prostituzione.
4) riconoscimento legale del "mestiere più antico del mondo", senza ipocrisie di matrice cattolica.

Ci sono solo vantaggi nella regolarizzazione della prostituzione, però si sceglie di farla rimanere in una zona grigia condannandola per molti suoi aspetti, il tutto in ossequio di principi etici soggettivi e quindi discutibili.

straquoto
pero' il proibizionismo va sempre di moda ...

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"...una radio spenta e' peggio che scambiare una radio per un adesivo..."
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13-07-2005 12:01

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AlphaGamma

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Originally posted by Viry
per amor di Dio, la prostituzione esiste in TUTTE le epoche e in TUTTE le culture, quindi non venirmi a dire che e' un problema della nostra societa' di oggi.
Non credo ci sia un modo per eliminare la domanda, che e' sempre esistita e sempre ci sara'...

Si certo, è sempre esistita, ma oggi la dimensione del fenomeno è decisamente maggiore, anche solo rispetto a venti-trenta anni fa.

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13-07-2005 12:03

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foolish

bleak

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Originally posted by AlphaGamma
Premesso che si tratta di un problema sociale, credo che le cose che direi non sarebbero condivise da molte persone.
Partiamo da un discorso di base: è evidente che il bisogno di fare sesso è fisiologico nell'adulto. Il discorso coinvolge la sfera emotiva (il fascino dell'avventura, ecc.), ma non necessariamente quella affettiva.

Chi va a "puttane"? Molti uomini sposati. Come molti uomini non sposati, che hanno poco tempo libero. L'età media va dai 30 ai 60 anni. Perchè? Perchè culturalmente è difficile che capiti di incontrare una persona una sera e farci sesso senza un minimo di legame affettivo che si viene a creare. Inoltre esiste la repressione familiare: una persona che è sposata con figli, ma che non fa più sesso con la propria compagna, sente comunque un impulso fisico in qualche modo da soddisfare. Una amante richiede un legame affettivo. Rompere la famiglia è spesso molto difficile, magari anche proprio perchè si è comunque legati affettivamente.

La prostituta risponde bene a queste esigenze.
La chiesa, con la sua morale, ritiene che reprimendo si risolva il problema. Ma il problema è che è proprio la chiesa e la sua cultura di repressione sessuale hanno contribuito a crearlo.

mi sembra di aver capito che allora la repressione sessuale non sia possibile, un uomo ha sempre voglia di fare sesso, quindi o lo fa con una donna non comprata, o lo fa con una prostituta.
bè.... come eliminare il problema?

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13-07-2005 12:29

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DeepBlue

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Originally posted by foolish
bè.... come eliminare il problema?

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13-07-2005 12:38

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ripe

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Basterebbe che le donne ce la dessero più spesso, no Alpha?! :asd:

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13-07-2005 12:45

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AlphaGamma

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Immaginavo che prima o poi veniva il discorso sessista...

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13-07-2005 12:51

foolish

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già, la soluzione è così semplice

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13-07-2005 12:52

Viry

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Si certo, è sempre esistita, ma oggi la dimensione del fenomeno è decisamente maggiore, anche solo rispetto a venti-trenta anni fa.

Uhm... a me pare che cinquant'anni fa ci fossero le case chiuse nella nostra ridente italia e che il problema fosse gia' molto sentito, il che porto' alla chiusura delle suddette case chiuse. (Legge Merlin: http://isd.olografix.org/faq/l75_58.htm )

13-07-2005 14:06

Terrytop

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Originally posted by Viry
Uhm... a me pare che cinquant'anni fa ci fossero le case chiuse nella nostra ridente italia e che il problema fosse gia' molto sentito, il che porto' alla chiusura delle suddette case chiuse. (Legge Merlin: http://isd.olografix.org/faq/l75_58.htm )

in realta' credo che il problema e' diventato piu' "sentito" dopo la sopracitata legge
che a tutti gli effetti una legge non puo' reprimere un istinto o comunque un desiderio ... cosi' com'e' per l'alcool o le sigarette
proibendo qualcosa si ha il solo scopo di far sviluppare il fenomeno nella clandestinita', con le conseguenze che tutti conosciamo

tra l'altro ora come ora la situazione che si e' sviluppata e' la classica contraddizione che troppe volte e' tipica del nostro paese ... lo sfruttamente della prostituzione e' reato ed e' un reato che tutti hanno ben sotto gli occhi, polizia e governo compresi (ci sono le eccezioni ovviamente ...), pero' non si fa nulla di concreto, si tollera la situazione e si preferisce chiudere uno o due occhi, pero' ovviamente di cercare di legalizzare il fenomeno non se ne parla quasi mai

13-07-2005 14:19

Viry

dsy moderator

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Originally posted by Terrytop
in realta' credo che il problema e' diventato piu' "sentito" dopo la sopracitata legge

Certo, il fenomeno ora e' "piu' in vista", ma dire che e' colpa della moderna societa' malata mi pare davvero una forzatura. La prostituzione c'e', da sempre, e i tentativi di eliminarla in passato (es legge merlin) non hanno dato molti futti...

13-07-2005 14:39

Terrytop

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Originally posted by Viry
Certo, il fenomeno ora e' "piu' in vista", ma dire che e' colpa della moderna societa' malata mi pare davvero una forzatura. La prostituzione c'e', da sempre, e i tentativi di eliminarla in passato (es legge merlin) non hanno dato molti futti...

societa' malata..? secondo me si tratta di un bisogno che alcune persone soddisfano bagando ... nella cosa in se non ci vedo nulla di male
sicuramente poi la cosa puo' essere piu' sviluppata rispetto a paesi che hanno subito meno di noi l'influenza della morale cattolica (mi viene in mente il nordeuropa o l'oriente per esempio), pero' questo non cambia le cose ...

13-07-2005 14:49

AlphaGamma

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Originally posted by Viry
Uhm... a me pare che cinquant'anni fa ci fossero le case chiuse nella nostra ridente italia e che il problema fosse gia' molto sentito, il che porto' alla chiusura delle suddette case chiuse. (Legge Merlin: http://isd.olografix.org/faq/l75_58.htm )

Parlando con un amico che si occupa di volontariato e di togliere le ragazze immigrate dalla strada, mi faceva notare come nel corso degli anni, il numero di prostitute è gradualmente aumentato.

C'è da dire che il suo confronto era con gli anni '70 (altro periodo, altra liberazione sessuale)...

Comunque per tornare alla tua obiezione, hai ragione la repressione sessuale non l'ha inventata la Chiesa, ma innegablmente un piccolo contributo lo ha dato... rimango dell'idea che la prostituzione è indissolubilmente legata ad un modello di famiglia chiusa dove la sessualità e legata ad un rapporto di coppia forzosamente indissolubile.

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13-07-2005 15:02

jdhoring

Ma saggio de che?

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Re: [chiesa] Punire i clienti delle prostitute?

Originally posted by Bloody
http://www.tgcom.it/cronaca/articol...olo266053.shtml

Il Vaticano condanna la prostituzione e punta il dito contro i clienti che la alimentano. Per la Chiesa occorre una sanzione penale per punire chi va con le "lucciole". "Il cliente è uno degli elementi del sistema consumistico che è alla base del commercio del sesso", si legge nel documento conclusivo del primo Incontro internazionale di pastorale per la liberazione delle donne di strada.

che ne pensate?

E la sanzione penale non dovrebbe anche estendersi a chi conferisce un'assoluzione ai clienti?

Facciamo finta che quella sopra sia solo una battuta.

Per me la prostituzione dovrebbe essere libera, lecita e regolamentata (igiene, tasse ecc.).

Non facciamo confusione con le straniere e le italiane perchè se una brasiliana può venire in Italia a fare l'avvocato, non vedo perchè non possa venire a fare la prostituta, che è cosa lecita.

La VERA causa del problema è che lo sfruttamento economico della prostituzione viene confuso dai giudici con la vera e propria riduzione in schiavitù, reato mai o quasi mai contestato. Ed invece si tratta proprio di quello.

Cominciamo a dare 10 ergastoli cadauno agli schiavisti e tutto il marcio che sta intorno alla prostituzione sparisce.

Cominciamo a consentire che attorno alla prostituzione si sviluppi un'imprenditoria, e le dinamiche di mercato porteranno tali barriere all'ingresso che nessuno avrà più convenienza economica a fare sti casini.

Squallido a piacere, ma chi sono io per vietare a due che vogliono fare qualcosa, di farlo finchè non vanno ad invadere la mia libertà?

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Furbo è colui che è molto bravo a togliersi da quei guai in cui il saggio non si sarebbe mai cacciato

Il bravo motociclista è come un buon amante: ha equilibrio, giudizio e tempismo.

Nessuna forma d'amore ha tanto rispetto per la libertà dell'altro come l'amicizia.

13-07-2005 15:10