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Barone

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Originally posted by angelko
imagine have no countries....

it's a hypocrisy...

20-12-2004 22:10

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gabry_deejay

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scusate la mia ignoranza in materia

.geografia.

Scusassi professore, ma la russia quant'è grande?

Raga...è immensa sta roba!
I russi dell'est hanno i lineameti da wappi e quelli dell'ovest hanno i lineamenti da crucchi!

CIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAO!!!

__________________
"Il semplice colore, non viziato dal significato e non legato ad una forma definita, può parlare all'anima, in un migliaio di modi diversi.....Oscar Wilde " ......GIGI D'AGOSTINO - FORREST GUMP SUITE

20-12-2004 22:19

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Serpico

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si, e senza nemmeno pensarci.
stavolta la lega ha proprio fatto un autogol...
che vergogna... dobbiamo sempre farci riconoscere!

__________________
~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)

20-12-2004 23:27

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bluevelvet

Lo stesso

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Re: Re: [populismo] Turchia SI/NO

Originally posted by Renaulto
Più che noi altri, è la Turchia a dover decidere, se vuole diventare un paese "europeo" o meno.

e come al solito ci ha azzeccato.
anche se su questo non penso ci siano dei dubbi...

__________________
"secondo me basta copiarlo in notepad"

21-12-2004 09:12

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Barone

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Originally posted by Serpico
si, e senza nemmeno pensarci.
stavolta la lega ha proprio fatto un autogol...
che vergogna... dobbiamo sempre farci riconoscere!

la lega ha sbagliato nei modi e nelle motivazioni contro l'ammissione della turchia...ma è altrettanto vergognoso l'ateggiamento di chi tifa per un paese che nn riconosce la sovranità di cipro, dove i diritti umani sono calpestati regolarmente, dove il popolo curdo vive nel terrore per la continua repressione...sono sempre più convinto che aiutare i popoli islamici indiscriminatamente sia una manovra elettorale altrettanto come quella della lega.

21-12-2004 09:17

Moffone

.deluso.

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Si alla Turchia!
Do ragione a chi dice che l'europa non esiste ed è solo un idea. Così deve essere solo un idea, per aumentare il commercio e combattere il cetralismo USA.
E direi anche SI a: Marocco, Algeria, Tunisia, Libia, ecc
Ovvio, a patto che risolvano i problemi con i diritti civili!

Off-Topic:
Pensate a quanto fumo arriverebbe in Italia.....

__________________
Federazione
Imbroglioni
Giuoco
Calcio

21-12-2004 09:42

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Barone

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Originally posted by Moffone
Ovvio, a patto che risolvano i problemi con i diritti civili!

Off-Topic:
Pensate a quanto fumo arriverebbe in Italia.....

si aspetta e spera..nei paesi islamici i diritti umani sono una opinione...

sul OT del fumo stendiamo un velo pietoso...

21-12-2004 09:45

Flavia

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Originally posted by cato
allora le hawaii?

l'Europa non è un luogo geometrico, è una
idea.

Proprio perchè è un'idea, io vedo troppe divergenze culturali, alcune inconciliabili.

__________________
I ragazzi che si amano si baciano in piedi contro le porte della notte, e la gente che passa li punta con il dito, ma i ragazzi che si amano non ci sono per nessuno ed è la loro ombra soltanto che trema nella notte.
Stimolando la rabbia dei passanti, la loro rabbia il loro disprezzo le risa la loro invidia.
I ragazzi che si amano non ci sono per nessuno.
Essi sono altrove, molto più lontano della notte, molto più in alto del giorno, nell'abbagliante splendore del loro amore.
:date:

21-12-2004 10:02

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cloudsmover

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io non ho capito niente...
mi sapreste dire in maniera neutrale i pro e i contro dell'ammettere o meno la turchia in europa?

__________________
per orizzonte stelle basse oppure niente,
e non è rosa che cerchiamo, non è rosa
non è rosa o denaro, non è rosa

21-12-2004 10:06

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CLod

JAILED

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il discorso delle differenzi culturali/ideali sinceramente lo vedo anche in italia

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Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

21-12-2004 10:32

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cato

Wild boys always shine

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Originally posted by cloudsmover
io non ho capito niente...
mi sapreste dire in maniera neutrale i pro e i contro dell'ammettere o meno la turchia in europa?

pro: ponte verso i paesi del medio oriente
pro: accesso piu' facile al petrolio/gas
pro: diminuzione della eta' media della popolazione
pro: estensione della area di influenza dell'europa

contro: "drenaggio" dei contributi europei per aree sottosviluppate
contro: partiti islamici nel parlamento europeo
contro: situazioni politiche non ancora risolte vedi cipro/curdi/situazione carceraria

__________________

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21-12-2004 11:07

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CLod

JAILED

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Originally posted by cato
contro: partiti islamici nel parlamento europeo

xkè deve essere per forza un contro scusa?

__________________
Se il pugno e' chiuso la mano e' vuota. Solo se la mano e' aperta puoi possedere tutto

21-12-2004 11:11

luckyz

.:Pleonastico:.

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Originally posted by cloudsmover
mi sapreste dire in maniera neutrale i pro e i contro dell'ammettere o meno la turchia in europa?

Mi ergo sulla cattedra, ma non so se sarò in grado di spiegare dei motivi che nessuno bene conosce e quindi neppure io posso conoscere... però, butto degli spunti di riflessione:

Pro e Contro mischiati (dipende dal vostro punto di vista):

1 ) Indubbiamente l'entrata della Turchia in Europa dirotterebbe molti dei fondi del FSE per agricoltura, industria ed in genere per le zone a bassa crescita economica, dai paesi che oggi ne usuruiscono (fra i quali l'Italia) alla Turchia, essendo essa una delle realtà più povere del continente europeo (a dire il vero soprattutto per le provicie più ad oriente di questo paese)

2) La turchia è una nazione musulmana, i valori che il papa ha chiesto di inserire nella costituzione europea (e che poi sono stati solo in minima parte inseriti) sulla natura cristiana dell'origine europea, si scontrerebbero con un paese NON cristiano per antonomasia... basta pensare per quanti secoli i turchi sono stati "gli infedeli".

3) La legislazione turca, pur avendo fatto grandissimi passi avanti verso la democrazia ha, anche a causa della religione che non prevede divisioni fra "cesare" e "dio", non è pienamente rispettata dal popolo... che vede nella religione la vera "giustizia".

4) I greci odiano da sempre i turchi, questo li mette in forte contrapposizione con l'idea di far entrare questa nazione nell'unione europea... per far entrare la Turchia bisognerebbe dare un "contentino" anche alla Grecia, qualcuno parla di Cipro, ma la questione è spinosa.

5) La turchia è un paese di confine fra due continenti, fra due realtà fra due mondi. Il fatto di farlo entrare nell'EU può essere, da un certo punto di vista un'espansione dell'europa porterebbe ad una democratizzazione o, più correttamente, europizzazione del medio oriente, da un altro punto di vista ad una turchizzazione dell'europa.

6) L'Europa per essere forte deve diventare una realtà mondiale, in un periodo di globalizzazione non è possibile "mantenere l'identità e chiudersi" tantopiù che l'Europa è già visitata e abitata da persone di altre culture.

Sul Sì o No direi che è irrinunciabile che questa entrata avvenga... però, sarà importante da un punto di vista diplomatico, chiedere ed ottenere dalla Turchia numerosi passi avanti nella direzione delle nostre leggi.

Non bisogna dimenticare che l'EU non sono gli Stati Uniti d'America, il processo evolutivo e costituzionale è ben diverso, il modello dell'Unione Europea, diverso da ogni modello mai realizzato vuole creare un'unione di stati "fratelli" legati da interessi e progetti in comune... è un progetto di vera integrazione di culture e realtà economico-politiche sul quale tutti noi stiamo scommettendo.
Io non sono in grado di pronunciarmi sul successo di questo modello, ma penso che non sia possibile interrompere il lavoro a metà.

__________________
Non sai che fare? ... Sfoglia la mia Gallery

21-12-2004 11:12

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Barone

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Originally posted by cato
contro: "drenaggio" dei contributi europei per aree sottosviluppate

sopratutto questo...poi nn vi lamentate se nn ci sono soldi per ricerca e sviluppo..gia manteniamo un po troppe zone sottosviluppate tagliando fondi a università e corsi annessi a livello europeo...vedi i corsi professionalizzanti della UE che dall'anno prossimo verranno tagliati...perchè nn estendiamo l'europa anche al mozambico e alla guinea?

21-12-2004 11:12

AlphaGamma

.piano ma pieni.

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Io credo che il processo di unificazione europea non abbia niente a che fare con popoli, culture o diritti umani ma serva esclusivamente a formare un polo industriale ed economico in aperta contrapposizione a quello nordamericano.

Chi fa parte dell'Europa non viene deciso in base al modo in cui può contribuire al rinforzamento di questo polo economico. L'ingresso dell'est europeo nella UE è dovuto principalmente al ruolo che ha nell'internazionalizzazione produttiva: nessun dazio doganale, nessun vincolo di frontiera, e soprattutto ingresso nell'area dell'euro. Pero' tanto per dare l'idea di quanto gliene freghi a questi signori dei diritti umani, oggi come oggi un rumeno produce merci che circoleranno liberamente per tutta Europa, ma il rumeno stesso non può circolare liberamente in tutta Europa pur essendo lui stesso cittadino della UE. Perchè se il rumeno potesse circolare cercherebbe di andare a vivere in un posto dove non gli danno solo 50 euro al mese, peccato che il suo paese fa parte della UE PROPRIO perchè gli danno 50 euro al mese e non i 1000 che danno all'italiano per fare la medesima cosa.

La contraddizione è gigantesca.

__________________
Attenzio', concentrazio', ritmo e VITALITÀ

21-12-2004 11:14