Lunik

dsy core staff

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 22362 (2.57 al dì)
Location: Milano
Corso: ComDig
Anno: Dott.ssa
Time Online: 93 Days, 0:52:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

dove andemo a finire?

__________________
Il DSY su Facebook!!!

nous

.:Retore Pomposo:.

User info:

Registered: Dec 2001
Posts: 2945 (0.33 al dì)
Location: Fino Mornasco - Como
Corso: Informatica
Anno: Specialista
Time Online: 16 Days, 13:56:49 [...]
Status: Offline

Post actions:

Dai Tom non scadermi così di brutto...io ritengo che internet in generale pur essendo un universo parallelo non possa solo per questo svincolarsi dalle comuni regole (leggi) della società.
Ho libertà di espressione nel momento in cui dico "Berlusconi non capisce un *****" e Berlusconi non viene a casa mia a spaccarmi il fondoschiena. Nel momento in cui dico "Vendo libri fotocopiati" mi sto inventando un impossibile diritto alla microcriminalità (con contorno di anarchia fasulla) che è facilitato dall'anonimato che la rete mi concede.
Per il discorso sul dire che ho libri che non sottointende l'azione di venderli...io non conosco nessuno che collezioni fotocopie...cmq qualche teorico del linguaggio potrebbe farti notare come non serva esplicare a fondo un concetto per farlo intendere appieno...esistono sottointesi,anche....e poi..e poi tante cose.

Sulle leggi....homo philosophiae amantis....ripassati Hobbes (il suo motto ,se ricordi,è Homo Homini Lupus...e lo usa per teorizzare la necessità delle leggi)...Golding (Lord of the Flies...per vedere che succederebbe se le leggi non esistessero)...se vuoi ti mando in pm un elenco completo di testi/filosofi.

Ciao ciao

__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

Lord

.consigliere.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 115 (0.01 al dì)
Location: Pavia
Corso: informatica
Anno: 4
Time Online: 12:06:59 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by nous
Dai Tom non scadermi così di brutto...io ritengo che internet in generale pur essendo un universo parallelo non possa solo per questo svincolarsi dalle comuni regole (leggi) della società.
Ho libertà di espressione nel momento in cui dico "Berlusconi non capisce un *****" e Berlusconi non viene a casa mia a spaccarmi il fondoschiena. Nel momento in cui dico "Vendo libri fotocopiati" mi sto inventando un impossibile diritto alla microcriminalità (con contorno di anarchia fasulla) che è facilitato dall'anonimato che la rete mi concede.
Per il discorso sul dire che ho libri che non sottointende l'azione di venderli...io non conosco nessuno che collezioni fotocopie...cmq qualche teorico del linguaggio potrebbe farti notare come non serva esplicare a fondo un concetto per farlo intendere appieno...esistono sottointesi,anche....e poi..e poi tante cose.

Sulle leggi....homo philosophiae amantis....ripassati Hobbes (il suo motto ,se ricordi,è Homo Homini Lupus...e lo usa per teorizzare la necessità delle leggi)...Golding (Lord of the Flies...per vedere che succederebbe se le leggi non esistessero)...se vuoi ti mando in pm un elenco completo di testi/filosofi.

Ciao ciao

Tanto per chiarire: io non ho bisogno di nessun libro fotocopiato nè li vendo...
Il discorso dei "libri fotocopiati" era una INTRODUZIONE al discorso sulla libertà di parola.
Capisco che Mino non voglia problemi, nè io ho intenzione di causarglieli.

1) il discorso che "le regole sono queste, o ci stai o vai" è assolutamente fuori luogo (come sono diplomatico ).
Mi pare di stare nella germania pre seconda grande guerra. A mio parere è stupido, se le leggi non sono la weakest precondition ovvero non sono strettamente quelle di base del diritto dell' uomo...

2) Un tempo Bossi disse che avrebbe fatto la secessione. Non è stato arrestato per averlo detto, perchè era INNOCENTE finchè non avrebbe preso in mane un fucile!
Vi rammento che questo è un diritto fondamentale dell' uomo sancito dalla Costituzione, che dovrebbe essere l' insieme di leggi PRIMARIE di un qualsiasi forum.
Quindi io vorrei avere il diritto di postare quel che voglio esercitando il mio diritto di esprimermi. State certi che non insulterò nessuno e che sarò assolutamente chiaro.

3) Supponiamo io posti un thread a favore della pena di morte. Voi dovreste chiuderlo perchè la pena di morte è illegale in Italia.
Ma non avete nessun diritto di farlo!!!!

4) Discorso filosofico per NOUS che si vanta di aver letto così tanto!
Allora, distinguiamo tra FORMA e SOSTANZA. Voglio che il mio diritto valga nella forma (ovvero voglio poter chiedere chi ha libri da farmi fotocopiare). Se nella sostanza poi lo fotocopio, faccio un atto illegale; dunque che lo Stato mi punisca.
Se cominciamo a porre dei filtri a ciò che si deve dire e ciò che non si deve dire finiamo di ridurre internet alla rete che c' è in Cina.
Ultimo punto:
se voi mi negate di dire che cerco libri da fotocopiare per coerenza DOVETE negarmi il diritto di parlare della pena di morte o della mia intenzione di assassinare qualcuno.

Vi rammento che io non ho nessun interesse nei libri fotocopiati, è per me solo un argomento da cui partire.

p.s. Nous, un bel ORWELL 1984 sarebbe carino da leggere o rileggere per l' eccesso di leggi...

p.s.2 Sono contro qualsiasi forma di censura e spero che anche voi lo siate

Lord

.consigliere.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 115 (0.01 al dì)
Location: Pavia
Corso: informatica
Anno: 4
Time Online: 12:06:59 [...]
Status: Offline

Post actions:

Credo comunque fermamente che questo discorso sulla libertà di espressione su internet e sulle comunità virtuali sia fondamentale da portare avanti per noi informatici e, a maggior ragione, a coloro che studiano comunicazione digitale.

Spero che almeno condividiate questo !

Lunik

dsy core staff

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 22362 (2.57 al dì)
Location: Milano
Corso: ComDig
Anno: Dott.ssa
Time Online: 93 Days, 0:52:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Tu, pensa, fai, quello che ti pare nella tua vita e in casa tua.
Qua, nel DSY, devi seguire delle regole...

Poche parole, ma chiare.

è l'ennesima volta che lo ripeto.

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Lunik

dsy core staff

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 22362 (2.57 al dì)
Location: Milano
Corso: ComDig
Anno: Dott.ssa
Time Online: 93 Days, 0:52:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Ma xè vuoi che per forza gli informatici e i comunicatori digitali condividano le tue idee? C'è libertà di pensiero, no?

__________________
Il DSY su Facebook!!!

Lord

.consigliere.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 115 (0.01 al dì)
Location: Pavia
Corso: informatica
Anno: 4
Time Online: 12:06:59 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Lunik
Ma xè vuoi che per forza gli informatici e i comunicatori digitali condividano le tue idee? C'è libertà di pensiero, no?

Lord

.consigliere.

User info:

Registered: Jul 2002
Posts: 115 (0.01 al dì)
Location: Pavia
Corso: informatica
Anno: 4
Time Online: 12:06:59 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Lunik
Tu, pensa, fai, quello che ti pare nella tua vita e in casa tua.
Qua, nel DSY, devi seguire delle regole...

Poche parole, ma chiare.

è l'ennesima volta che lo ripeto.

Forse talvolta sarebbe il caso di pensare alle regole che si impongono...imporre delle regole è un impegno che comporta profonde responsabilità non credi?

darklady

.:Ingegnere:.

User info:

Registered: Nov 2001
Posts: 387 (0.04 al dì)
Location: Merate
Corso:
Anno:
Time Online: 12 Days, 3:32:18 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Lord
Ok allora. A mio parere si è uscito un po' fuori dal seminato.
Quel che voglio dire è : se io dico che posso vendervi libri fotocopiati di questo corso, non è detto che lo faccia. Se lo faccio diventa un atto illegale, ma se non lo faccio ho tutto il diritto di dirlo.

Voglio che rispondiate a questo quesito:
Se io dicessi:
<< tra tutte le marche di COLTELLI a me piace di più la SHOGUN perchè TAGLIA meglio >>
voi, secondo la vostra logica, dovreste lockarmi e bannarmi perchè io posso usare il coltello sia per tagliare la lattuga sia per sbudellare una persona.
Però il 99% di voi penserà che io ho detto questo parere per tagliare la lattuga, e non sbudellare una persona. Capite però che questa credenza è del tutto arbitraria e infondata. Voi non mi conoscete (diciamo molti di voi...) e non potete sapere le mie intenzioni.

Quindi se dico: io ho disponibile questo libro da vendere non è detto che lo venda.

Lo so che per alcuni di voi questa sembra una sottigliezza inutile e apparente.
Per me è invece l' unico motivo per cui si deve combattere per la libertà di espressione.

Secondo l' esempio di prima infatti uno di voi moderatori potrebbe avere tutto il diritto di bannarmi perchè crede che io usi quella considerazione per scopi illegali.
E qui arriva il punto cruciale: SU QUALI BASI SI POGGIA IL GIUDIZIO?

Secondo me le uniche basi su cui si dovrebbe posare sono quelle indicate dalla Costituzione e niente di più.

Insomma, odio la figura del moderatore che si prende con arroganza il diritto di lockare un thread laddove nessuno sta insultando nessun' altro. Secondo me è un diritto che non dovrebbe esserci qui tra di noi.

INFINE : visto che ci reputiamo INFORMATICI dovremo aver una larga coscienza di cosa sia l' informazione e di come questa vada OLTRE le barriere ideologiche / sociali / politiche etc...
Come i medici dovrebbero fare una lunga meditazione sulle loro motivazioni e sul giuramento di Ippocrate, così anche noi dovremo ragionare su che posizione prendere davanti a certe questioni.
Anche se nessuno ce le chiederà mai credo che un dialogo verso questo senso sia importantissimo.
Dicendo queste cose mi viene in mente l' inizio del film di Patch Adams...mi sembra di ricalcare quel personaggio adesso

empirico

Red Nerd

User info:

Registered: Nov 2001
Posts: 2217 (0.25 al dì)
Location: Milano
Corso: University of Southern Desert.
Anno: pino Insegno
Time Online: 8 Days, 21:11:43 [...]
Status: Offline

Post actions:

Lord
Se fai un thread sulla pena di morte, nessuno lo locka.
se fai un thread con cui dici che sei contrario alle regole, nessuno lo locka
se fai un thread dicendo che vuol scambiare materiale illecito, illegale e offensivo, lo si locka e ti si banna
Se fai un thread dicendo che sei in possesso di materiale illecito, ma non dici di volerlo scambiare si locka il thread perchè:
1 - potresti spingere qualcuno a volerlo scambiare, e se usi questo forum per dichiararne il tuo possesso, altrettanto farà il tipo che lo vuole avere. Questo viola le regole. si locka il thread.
2 - questo non è un forum di cui si parla di Warez, quindi è OT nell'OT dell'OT, ed il tuo post non ha senso.

La pena di morte è illegale in italia. cioè le autorità non si avvalgono di questo metodo. Se sei favorevole, non significa che se uno ti ruba il motorino vai e lo uccidi.
E' come se dici: "sono favorevole allo scambio di files attraverso la rete". Ma nn lo fai
Se invece lo fai : uccidi uno o vendi warez attraverso questo forum
ricorrerai in sanzioni penali + gravi di un semplice lock o ban

empi

chiaro?

__________________
quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Last edited by empirico on 11-10-2002 at 15:44

nous

.:Retore Pomposo:.

User info:

Registered: Dec 2001
Posts: 2945 (0.33 al dì)
Location: Fino Mornasco - Como
Corso: Informatica
Anno: Specialista
Time Online: 16 Days, 13:56:49 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by Lord

4) Discorso filosofico per NOUS che si vanta di aver letto così tanto!
Allora, distinguiamo tra FORMA e SOSTANZA. Voglio che il mio diritto valga nella forma (ovvero voglio poter chiedere chi ha libri da farmi fotocopiare). Se nella sostanza poi lo fotocopio, faccio un atto illegale; dunque che lo Stato mi punisca.
Se cominciamo a porre dei filtri a ciò che si deve dire e ciò che non si deve dire finiamo di ridurre internet alla rete che c' è in Cina.
Ultimo punto:
se voi mi negate di dire che cerco libri da fotocopiare per coerenza DOVETE negarmi il diritto di parlare della pena di morte o della mia intenzione di assassinare qualcuno.
p.s. Nous, un bel ORWELL 1984 sarebbe carino da leggere o rileggere per l' eccesso di leggi...

__________________
Cristian,il Nous che invoglia ^_^

"La capa è troppo in la,e la sbarba è troppo giovane..mi sa che qua si va in bianco"
Ryo Saeba (City Hunter)

darklady

.:Ingegnere:.

User info:

Registered: Nov 2001
Posts: 387 (0.04 al dì)
Location: Merate
Corso:
Anno:
Time Online: 12 Days, 3:32:18 [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by nous
Al di la del fatto che non mi vantavo,ma mi limitavo a suggerire sulla falsariga delle discussioni che abbiamo avuto nei primi anni della nostra carriera universitaria,la Forma e la Sostanza sono discriminanti ma forse non ci siamo capiti su una cosa : non è sbagliato PARLARE di libri fotocopiati,è sbagliato CHIEDERLI.
Non è sbagliato PARLARE della pena di morte,è sbagliato CHIEDERE che si applichi.
Almeno,questo è il mio point of view.

P.S. 1984 l'ho letto,non lo condivido neanche un pò...per me è molto peggio di altri libri di Orwell.

Lunik

dsy core staff

User info:

Registered: Mar 2002
Posts: 22362 (2.57 al dì)
Location: Milano
Corso: ComDig
Anno: Dott.ssa
Time Online: 93 Days, 0:52:10 [...]
Status: Offline

Post actions:

Lord, se te ne sbatti delle regole, delle leggi...fatti tuoi...se ti piace rischiare...fai pure....

__________________
Il DSY su Facebook!!!

empirico

Red Nerd

User info:

Registered: Nov 2001
Posts: 2217 (0.25 al dì)
Location: Milano
Corso: University of Southern Desert.
Anno: pino Insegno
Time Online: 8 Days, 21:11:43 [...]
Status: Offline

Post actions:

ma ricorda......













Bruce Willis nn sarà sempre li a salvarti macchiato di sangue e olio di motore

__________________
quando ho creato il De Bell non esisteva Facebook.
Sono un Red Nerd.

Serpico

.gran:filibustiere.

User info:

Registered: Jun 2002
Posts: 6450 (0.75 al dì)
Location:
Corso: Laureato Info
Anno:
Time Online: 62 Days, 7:44:07: [...]
Status: Offline

Post actions:

Originally posted by empirico
ma ricorda......


Bruce Willis nn sarà sempre li a salvarti macchiato di sangue e olio di motore

visto che qc accennava stà cosa, voglio solo dire: della pena di morte è giusto parlarne ma per dire che è sbagliata! sempre e cmq. e se qualcuno pensa che sia giusta... SBAGLIA! e basta. io ho ragione. io e tutti quelli che la pensano come me su questa incivile pratica...
se qc pensa che sia giusta, bè, ha torto. ZUT!
(e qui apro un altro ginepraio... ma fa niente...)

__________________
~"sicurezza... oscurità... solo un altro sballato... in un mondo di sballati." (paura & delirio a Las Vegas)
~"C'HO CERTI CAZZI MAFA' CHE NEMMENO TU CHE SEI PRATICA LI HAI VISTI MAI..." (Proietti in Febbre da cavallo)
~"Il segno si decifra l'apparenza non si decifra. Non si deve assolutamente decifrare, non esiste proprio al mondo che l'apparenza si decifri" (Grande Max Mazzotta in PAZ )
~"Sono un eroe, perché lotto tutte le ore Sono un eroe perché combatto per la pensione Sono un eroe perché proteggo i miei cari dalle mani dei sicari dei cravattari Sono un eroe perchè sopravvivo al mestiere Sono un eroe straordinario tutte le sere Sono un eroe e te lo faccio vedere Ti mostrerò cosa so fare col mio super potere" (Capa)