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 ildix |
| Re: [Lavoro] Tariffe |
08-05-2004 23:21 |
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ildix |
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Re: [Lavoro] Tariffe
Originally posted by Napolux
Questo e' piu' un quesito da liberi professionisti che da dipendenti, prendo spunto da quanto consigliatomi da DODO nel thread http://dsy.it/forum/showthread.php?s=&threadid=10672...
Off-Topic:
Ho spostato dal De Bell Tolls il thread in questione e fatto il merge con la domanda che hai postato qui.
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08-05-2004 23:21 |
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| Napolux |
| Deng iu :D ... |
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Napolux |
-29 Kg da Settembre 2005
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Deng iu 
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| nous |
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nous |
.:Retore Pomposo:.
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Off-Topic:
Pure su it.lavoro.informatica hai postato...bravo 
Se hai notato cmq hai la tendenza a sottovalutare il valore del tuo lavoro... tu vali perchè sai fare quello che altri non immaginano neppure, sei creativo... quindi fatti pagare qualcosa che compensi lo studio di anni e la creatività 
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| Napolux |
| Devo sentire diverse campane... :D ... |
10-05-2004 10:06 |
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Napolux |
-29 Kg da Settembre 2005
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Devo sentire diverse campane...
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| mao |
| curiosità cifra x webmaster |
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mao |
.illuminato.
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curiosità cifra x webmaster
x vostra curiosità, oggi ho fatto un colloquio di lavoro a Sesto San Giovanni, l'azienda mi ha proposto un'occupazione di webmaster di 20 ore settimanali.
Sapete quanto mi hanno offerto per realizzare siti dinamici complessi con grafica, ecc.. e la gestione dei loro 200 clienti?
una cifra da ridere, 600 euro!!!
che a pensarci bene guadagnerei di più se facessi l'addetto vendita in qualche centro commerciale!
che posti di lavoro!!!
ps. comunque da libero professionista il massimo che mi avevano offerto era di 13 euro all'ora nette, voi parlate di 50 all'ora, mi sa che c'è qualcosa che non va.
E pensare che mi avevano detto che ero caro!
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13-12-2005 17:42 |
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| DeepBlue |
| Mao: hai esperienze lavorative (documentabili) all ... |
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DeepBlue |
tired guy
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Mao: hai esperienze lavorative (documentabili) alle spalle? Certificazioni? Attestati? La grafica la dovevi produrre tu? La gestione dei clienti in cosa consiste? 600 euro netti o lordi? con che contratto?
Dire che la paga era da schifo dipende principalmente da questi fattori.
Inoltre tieni conto che i professionisti con esperienza che lavorano con contratti di consulenza, spesso non scendono sotto i 150/200 euro al giorno. So che da noi un consulente si è fatto pagare 300 euro (lordi) per una giornata di lavoro.
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| nous |
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Dalle mie parti un consulente può prendere anche 500 euro al giorno, dipende da quanto è indispensabile la sua consulenza..
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| DeepBlue |
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DeepBlue |
tired guy
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Originally posted by nous
Dalle mie parti un consulente può prendere anche 500 euro al giorno, dipende da quanto è indispensabile la sua consulenza..
Esatto: è il "chi/come/perché/entro quando" che conta
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| mao |
| beh, ti assicuro che il mio cv è ricco di esperie ... |
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mao |
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beh, ti assicuro che il mio cv è ricco di esperienze nel campo informatico, sia come sviluppatore sia come web designer, in più adesso sono in tesi e tra qualche mese spero laureato.
Il mio problema è che ho un spetto giovane e mi capita molto spesso che la gente non ha fiducia in me e non mi crede all'altezza, nonostante sia puntuale, vestito con completo e serio ai colloqui.
Dopo le mie esperienze posso dire che le spa pagano molto meglio delle srl, e queste ultime sfruttano pure parecchio.
Forse devo farmi venire qualche ruga e qualche capello bianco.
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mao |
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Originally posted by DeepBlue
Mao: hai esperienze lavorative (documentabili) alle spalle? Certificazioni? Attestati? La grafica la dovevi produrre tu? La gestione dei clienti in cosa consiste? 600 euro netti o lordi? con che contratto?
dimenticavo..
La grafica dovevo produrla io con Photoshop, Flash, ecc.
La gestione dei clienti consisteva nel gestirli telefonicamente, e talvolta andare da loro x sviluppare soluzioni ad hoc.
I 600 euro erano mensili netti, il contratto era a progetto.
Comunque, mi sembra veramente poco x il lavoro richiesto.
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Originally posted by mao
beh, ti assicuro che il mio cv è ricco di esperienze nel campo informatico, sia come sviluppatore sia come web designer, in più adesso sono in tesi e tra qualche mese spero laureato.
Il mio problema è che ho un spetto giovane e mi capita molto spesso che la gente non ha fiducia in me e non mi crede all'altezza, nonostante sia puntuale, vestito con completo e serio ai colloqui.
Dopo le mie esperienze posso dire che le spa pagano molto meglio delle srl, e queste ultime sfruttano pure parecchio.
Forse devo farmi venire qualche ruga e qualche capello bianco.
Non ti offendere...ma il tuo cv è ricco di esperienze SIGNIFICATIVE o di esperienze e basta? Intendo dire che un conto è una persona che ha 10 anni di esperienza in programmazione ASP di siti istituzionali e un conto un professionista che ha 10 anni di esperienza in progettazione di sistemi informativi con (ad esempio) WebObjects o J2EE. Inoltre per esperienza ti posso dire che non è andando vestito da pinguino ad un colloquio (o al lavoro) che si trasmette al committente la sensazione di trovarsi di fronte ad un professionista (la barba comunque aiuta a sembrare trasandato, cosa da evitare).
Tutto questo per dire che sì, è vero che la paga è bassa, ma potrebbe darsi che per il lavoro proposto il committente non ti consideri uno sviluppatore senior ma un junior (nulla di male per loro, di solito ti pagano di meno e ti danno più tempo per consegnare e sei un pò più giustificato in caso di errori). Inoltre un laureando non è mai pagato come un laureato, altrimenti la convenienza per l'azienda dove è ?
Suggerimento personale : se il contratto è davvero a progetto (senza vincoli di orario, sviluppo da casa, etc. etc.) chiedi un pò di più altrimenti chiedi tanto di più perchè ti stanno proponendo una cosa illegale (ma istituzionalizzata)...se accettano vuol dire che gli servi davvero e quindi hai una verifica immediata della validità del tuo curriculum e del livello di cialtroneria della società che voleva pagarti molto meno di quanto gli rendi
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| mao |
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14-12-2005 23:31 |
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mao |
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Originally posted by nous
Inoltre un laureando non è mai pagato come un laureato, altrimenti la convenienza per l'azienda dove è ?
Suggerimento personale : se il contratto è davvero a progetto (senza vincoli di orario, sviluppo da casa, etc. etc.) chiedi un pò di più altrimenti chiedi tanto di più perchè ti stanno proponendo una cosa illegale (ma istituzionalizzata)...se accettano vuol dire che gli servi davvero e quindi hai una verifica immediata della validità del tuo curriculum e del livello di cialtroneria della società che voleva pagarti molto meno di quanto gli rendi
Grazie mille per le tue parole. Le ho apprezzate volentieri.
Almeno mi chiarisci un po' le idee su questo argomento.
Ok, suppongo che mi hanno preso per una figura junior.
Sì, capisco che un laureando è diverso da un laureato, però non credevo che ci fosse una differenza così abissale da 13 a 50 euro all'ora!!
Ma allora un laurendo deve chiedere meno di 30€ all'ora e più dei 13 che mi avevano proposto da un'altra parte?
Tutti i contratti a progetto che mi hanno proposto hanno sempre il vincolo della puntualità in ufficio(ad esempio dalle 8.30 alle 12.30 per il pt) e non è consentito lavorare da casa..
In che senso mi stanno proponendo una cosa illegale ma istituzionalizzata???
ciao M.
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14-12-2005 23:31 |
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| DeepBlue |
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15-12-2005 01:47 |
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DeepBlue |
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Originally posted by mao
In che senso mi stanno proponendo una cosa illegale ma istituzionalizzata???
Nel senso che non c'è un vero progetto a cui devi lavorare. E' lavoro subordinato mascherato.
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15-12-2005 01:47 |
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| nous |
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15-12-2005 08:38 |
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Originally posted by mao
Grazie mille per le tue parole. Le ho apprezzate volentieri.
Almeno mi chiarisci un po' le idee su questo argomento.
Ok, suppongo che mi hanno preso per una figura junior.
Sì, capisco che un laureando è diverso da un laureato, però non credevo che ci fosse una differenza così abissale da 13 a 50 euro all'ora!!
Ma allora un laurendo deve chiedere meno di 30€ all'ora e più dei 13 che mi avevano proposto da un'altra parte?
Tutti i contratti a progetto che mi hanno proposto hanno sempre il vincolo della puntualità in ufficio(ad esempio dalle 8.30 alle 12.30 per il pt) e non è consentito lavorare da casa..
In che senso mi stanno proponendo una cosa illegale ma istituzionalizzata???
ciao M.
Il contratto a progetto nasce come un patto tra un'azienda che necessita di una professionalità per un periodo limitato di tempo e un professionista che svolge in piena autonomia l'incarico affidatogli. In altre parole c'è un professionista che si assume la responsabilità di svolgere un progetto per conto di terzi in maniera indipendente dai committenti (se no sarebbe un dipendente, non un professionista..tant'è che l'azienda è sgravata dai costi tipici dei contratti di lavoro di dipendenza, quali il TFR) rispettando però la data di consegna. Essendo il progetto da svolgersi in autonomia, teoricamente si può svolgere da casa con ovviamente dei check point con il committente, riunioni in cui si fa vedere lo stato dei lavori ed eventualmente si correggono le specifiche ricevute.
Praticamente quello che succede è che le aziende hanno visto la possibilità di risparmiare una quota di IRPEF, il TFR, le ferie, la malattia, la tredicesima, la quattordicesima (tutte cose che a progetto non si hanno, per questo idealmente se il costo di un dipendente è x il costo di un professionista dovrebbe essere poco meno di 2x..se ti offro 2000 netti da dipendente vivi da dio, se te li offro con contratto a progetto a 65 anni dovrai fare i conti con una pensione minima) e quindi offrono contratti di dipendenza mascherata : ti versano i contributi di un contratto a progetto ma con la paga di un dipendente, gli obblighi di un dipendente ma nessun diritto del dipendente. Per legge questa cosa non si può fare, tant'è che se denunciati sono obbligati ad assumerti (ma non si denuncia mai per paura del clima teso in cui si dovrebbe poi lavorare).
Tieni presente che tu non sei retribuito ad ora, o a giorno, ma a progetto : quella che viene percepita come "retribuzione" è semplicemente il valore del progetto diviso per i mesi in cui viene svolto. Per questo affermazioni quali "hai tot giorni di ferie" piuttosto che "ti paghiamo i permessi studio" non hanno senso, perchè tu devi consegnare un progetto entro il giorno tal dei tali ed è quello il tuo unico obbligo. Che tu lo faccia lavorando 10 giorni al mese, o 10 ore al giorno a loro non dovrebbe interessare.
Altra cosa simpatica del contratto a progetto : i contributi previdenziali sono versati al minimo e vengono conteggiati solo se lavori a progetto per almeno 3 anni, altrimenti li hai regalati all'INPS.
Infine una nota sul costo del professionista : non ti fissare dei paletti troppo rigidi (voglio 44 euro/ora), ma considera sempre la dimensione del cliente, la necessità che ha del progetto, la criticità del progetto stesso, il livello di competenze richieste per soddisfare le sue richieste, il tempo che prevedi di metterci per consegnare il tutto.
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15-12-2005 08:38 |
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| nous |
| Re: curiosità cifra x webmaster |
15-12-2005 09:29 |
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Re: curiosità cifra x webmaster
Originally posted by mao
x vostra curiosità, oggi ho fatto un colloquio di lavoro a Sesto San Giovanni, l'azienda mi ha proposto un'occupazione di webmaster di 20 ore settimanali. [CUT] 600 euro!!!
Per esempio 600 euro per un part time sono 1200 per un full time, una paga onesta per un dipendente con profilo junior...il problema è che per un dipendente si calcola un 1200x13 (o 14, dipende dal contratto)= 15600 (16800) nette/anno, per un collaboratore a progetto 1200x12=14400 nette/anno.
Sul lordo la differenza pesa di più, ma non posso calcolarla ora dal lavoro
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15-12-2005 09:29 |
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