.dsy:it. - ELUANA: Si stacca la spina!

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Simbios

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Originally posted by loreste
Non è importante cosa intendo io per vita, l'importante è cosa la legge intenda per vita, perchè per la legge non bisogna uccidere, quindi, per stabilire se bisogna staccare o meno la spina, bisogna capire se "legalmente" la persona è viva o no.
Se legalmente la persona è viva allora è omicidio (secondo la legge), diversamente è lecito togliere la spina...

Quello che non mi è chiaro è cosa è vita per la legge....

Credo che il nocciolo della questione sia stabilire cosa sia vita e cosa no....

Se una persona è in coma da anni, dopo quanti anni di coma la possiamo dichiarare "morta"?

quindi tu sei contro questa sentenza?

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14-11-2008 09:41

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loreste

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Originally posted by Simbios
quindi tu sei contro questa sentenza?

Parere personale è che sono contro l'eutanasia, ma sono anche contro l'accanimento terapeutico, quindi mi piacerebbe sapere qual'è il confine tra vita e morte (da un punto di vista legale, non medico), poi la legge non deve essere ambigua, se per legge è viva allora si tratta di omicidio, se per legge era morta allora va bene.

Il caso di Eluana è andato avanti troppo tempo perchè evidentemente per la legge tale confine non è chiaro (e forse non lo sarà mai).

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14-11-2008 09:57

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mattcobain

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Dal punto di vista legale in italia non esiste il confine tra la vita e la morte... Non esiste nessuna legge in merito... In Italia però abbiamo il Vaticano che vaneggia su questi temi...

14-11-2008 10:16

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Alf

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Allora loreste, certo il fatto che sia la legge a decidere se e' viva o meno e' importante ma altrettanto importante e quello che la legge intende per accanimento terapeutico.
In senso stretto non so se si possa parlare di questo. Non viene tenuta in vita da delle macchine, perche' la "terapia" consiste nella nutrizione forzata.
E' una questione delicata.
Molte delle discussioni vertono su questa differenza.
Molte altre sul fatto che, secondo la testimonianza del padre, la volonta' espressa dalla ragazza quando era ancora in salute era quella di non voler sopravvivere in un caso analogo a questo.

Ammetto che non ho seguito la sentenza e non so quale siano i motivi della cassazione secondo cui e' stata presa la decisione, quindi erano solo mie considerazioni

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14-11-2008 10:23

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loreste

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Originally posted by mattcobain
Dal punto di vista legale in italia non esiste il confine tra la vita e la morte... Non esiste nessuna legge in merito... In Italia però abbiamo il Vaticano che vaneggia su questi temi...

Se cosi fosse, perchè essere felici di una sentenza ancora prima di sapere se da un punto di vista legale la persona era in vita?

Io sarei terrorizzato qualora avessero staccato la spina ad una persona legalmente viva, se cosi fosse sarebbe un omicidio "legalizzato"....

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14-11-2008 10:24

Alf

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Originally posted by loreste

Se una persona è in coma da anni, dopo quanti anni di coma la possiamo dichiarare "morta"?

Mai credo.
In caso di morte celebrale forse si puo' parlare di morte (secondo me per quanto ne sappiamo ora la cosa e' certa).

Ci sono casi di persone risvegliatesi da un coma dopo pochi anni, dopo 10 e addirittura dopo 17.
La differenza (e cosi' rispondo anche a un'altra tua domanda) e' la possibilita' di risvegliarsi.
Piu' vai avanti con gli anni piu' e' basso il numero di casi avvenuti.

@SIMBIOS
Per quel poco che ho capito mi pare che stiano legiferando in materia di testamento biologico o sbaglio ?

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14-11-2008 10:29

LazerPhEa

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Originally posted by loreste
Se cosi fosse, perchè essere felici di una sentenza ancora prima di sapere se da un punto di vista legale la persona era in vita?

Io sarei terrorizzato qualora avessero staccato la spina ad una persona legalmente viva, se cosi fosse sarebbe un omicidio "legalizzato"....

Sì ma in tutto questo parlare di legislazione, sentenze, ecc., dove sta l'umanità? Dove sta la civiltà di un popolo?
Non è solo un caso legale, ricordiamoci che è una persona.

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14-11-2008 10:30

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mattcobain

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Sono felice perché DAL MIO PUNTO DI VISTA una persona in stato vegetativo irreversibile è una persona morta e quindi continuare ad accanirsi per mantenerla "in vita" in quelle situazione è del tutto inutile ed ha come sola conseguenza l'annullamento delle persone più care che fanno della propria vita solo una continua assistenza del corpo vegetale della povera vittima...
Dal mio punto di vista bisognerebbe aver vissuto direttamente episodi simili per poter capire a fondo cosa significa...

Per il resto, il fatto che manchi una vera e propria legge in merito non mi rende felice, anzi, ma sono felice al pensiero che con questa sentenza magari si possa creare un precedente oppure si possa arrivare a chiarire legalmente questioni così delicate (e possibilmente senza lo zampino del Vaticano e dei soliti moralisti che parlano parlano ma non hanno idea di cosa significhi una vita del genere)

14-11-2008 10:31

loreste

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Originally posted by LazerPhEa
Sì ma in tutto questo parlare di legislazione, sentenze, ecc., dove sta l'umanità? Dove sta la civiltà di un popolo?
Non è solo un caso legale, ricordiamoci che è una persona.

Si, è un caso legale, perchè il punto di vista morale cambia da persona a persona, e su questo non si andrà mai d'accordo, quindi occorre una legge che sia chiara, che dica cosa è vita e cosa è morte.
Poi se qualcuno non condivide tale confine, potrà spostare cambiando legge (in maniera democratica).

Per mattcobain

attenzione quando parli di Vaticano, il Vativano è uno stato straniero, ma il clero sono cittadini italiani e come tali possono dire la loro (anzi ne hanno il diritto, alla stessa stregua di industriali e sindacati che in italia dicono sempre la loro).

Sta al cittadino, dopo aver ascoltato i sostenitori e i detrattori di una proposta di legge prendere posizione, ed accettare l'esito in maniera democratica....

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14-11-2008 10:38

Alf

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Originally posted by mattcobain
Sono felice perché DAL MIO PUNTO DI VISTA una persona in stato vegetativo irreversibile è una persona morta e quindi continuare ad accanirsi per mantenerla "in vita" in quelle situazione è del tutto inutile ed ha come sola conseguenza l'annullamento delle persone più care che fanno della propria vita solo una continua assistenza del corpo vegetale della povera vittima...
Dal mio punto di vista bisognerebbe aver vissuto direttamente episodi simili per poter capire a fondo cosa significa...

Per il resto, il fatto che manchi una vera e propria legge in merito non mi rende felice, anzi, ma sono felice al pensiero che con questa sentenza magari si possa creare un precedente oppure si possa arrivare a chiarire legalmente questioni così delicate (e possibilmente senza lo zampino del Vaticano e dei soliti moralisti che parlano parlano ma non hanno idea di cosa significhi una vita del genere)

Mah.
Eluana non e' in stato vegetativo.
E' semmai in coma persistente. (che non vuol dire irreversibile).
Guarda che molte delle persone che stanno cercando di poter permettere quello che comunemente si chiama "poter staccare la spina" lo fanno non perche' non ci sono piu' possibilita' di far "vivere" una persona ma perche' era sua volonta' morire in un caso simile.

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14-11-2008 10:39

Alf

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Originally posted by loreste
Si, è un caso legale, perchè il punto di vista morale cambia da persona a persona, e su questo non si andrà mai d'accordo, quindi occorre una legge che sia chiara, che dica cosa è vita e cosa è morte.
Poi se qualcuno non condivide tale confine, potrà spostare cambiando legge (in maniera democratica).

Per mattcobain

attenzione quando parli di Vaticano, il Vativano è uno stato straniero, ma il clero sono cittadini italiani e come tali possono dire la loro (anzi ne hanno il diritto, alla stessa stregua di industriali e sindacati che in italia dicono sempre la loro).

Sta al cittadino, dopo aver ascoltato i sostenitori e i detrattori di una proposta di legge prendere posizione, ed accettare l'esito in maniera democratica....

Ti chiarisco una cosa.
Il coma persistente non e' morte secondo la legge.
Credo che lo sia (non sono sicuro al 100%) solo la morte celebrale poiche' in quel caso il cervello non funziona piu', si parla di zone in necrosi, e non riesce neppure a far respirare il corpo.
In quest'ultimo caso l'unica cosa che separa il corpo dalla morte e' il fatto che funzioni il sistema nervoso e il sistema circolatorio.
Se non sbaglio gli espianti di organi (non ricordo quali) si possono fare solo se il sistema circolatorio e nervoso sono ancora presenti altrimenti ci sarebbe una degenerazione dei tessuti.

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14-11-2008 10:42

mattcobain

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Per Loreste:

Grazie per la dritta sul Vaticano, non sapevo fosse uno stato straniero... Perché già che c'eri non hai fatto lo stesso discorso su San Marino!?
Ma a parte questo il Vaticano la sua la dice sempre e pure troppo ed influenza pesantemente la mentalità e la moralità di tutta l'Italia intera e soprattutto la politica... Se siamo un paese di bigotti lo dobbiamo solo al Vaticano...

Per Alf:

Eluana non è in stato vegetativo!? Mah...
In ogni caso, a maggior ragione, dato che era volontà della ragazza stessa non ritrovarsi in una situazione simile, ben venga questa sentenza.

14-11-2008 10:46

DarkSchneider

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lungi dal me comprendere dove stia la verità in una questione
così spinosa..

tuttavia, se da un punto di vista clinico, non si trattava di morte,
da un altro punto di vista, strettamente umano, non si poteva
certo parlare di vita...

lo strazio di chi è parente stretto, e vive una situazione simile,
deve essere incommensurabile, lo confermano le parole del padre
in reazione a questa decisione..

mettiamo poi il caso che si fosse miracolosamente svegliata
dopo il coma, dopo 17 anni di nulla..

ritrovarsi da ventenne, a 37enne tutto di un colpo, vedere un
mondo completamente diverso, non ritrovare più i vecchi amici,
essere tagliata fuori dalla storia degli ultimi vent'anni..

quali problemi psicologici l'avrebbero attesa dopo tutto questo?

prendere una decisione estrema è difficilissimo..

poi sul tono demagogico degli esponenti della curia, che parlano
con noncuranza di condanna a morte, e di autorizzazione all' eutanasia, stendo semplicemente un velo pietoso.... :roll:

fare filosofia sul dolore degli altri mi sembra piuttosto irrispettoso ...

14-11-2008 10:55

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loreste

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Originally posted by Alf
Ti chiarisco una cosa.
Il coma persistente non e' morte secondo la legge.
Credo che lo sia (non sono sicuro al 100%) solo la morte celebrale poiche' in quel caso il cervello non funziona piu', si parla di zone in necrosi, e non riesce neppure a far respirare il corpo.
In quest'ultimo caso l'unica cosa che separa il corpo dalla morte e' il fatto che funzioni il sistema nervoso e il sistema circolatorio.
Se non sbaglio gli espianti di organi (non ricordo quali) si possono fare solo se il sistema circolatorio e nervoso sono ancora presenti altrimenti ci sarebbe una degenerazione dei tessuti.

Se sei certo che il coma persistente non è morte per la legge, allora abbiamo legalizzato un omicidio (sempre stando alla legge)...

Per mattcobain

Se tu credi che il Vaticano si intromette troppo, prendo atto della tua posizione, non credo che Confindustria e sindacati si intromettano di meno...
Cmq io del Vaticano non ne ho parlato, io mi sono sempre limitato a dire che vorrei una legge che segua una logica (anche se a me tale legge non piace), ad esempio perchè dovrebbe essere legale che un cittadino dica, se sono in coma da X anni staccate la spina, e una persona che vuole suicidarsi per motivi suoi è contro la legge???

E che facciamo con persone gravemente malate di slak? Ma se uno finisce sulla sedia rotelle potrebbe dire che una vita cosi la vuole interrompere?

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14-11-2008 10:57

LazerPhEa

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Originally posted by loreste
Se sei certo che il coma persistente non è morte per la legge, allora abbiamo legalizzato un omicidio (sempre stando alla legge)...

Ma voglio capire il tuo punto di vista: ne fai unicamente una questione legale?

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